Project: Trimaculatus x Blood parrot

[Κλεόβουλος]

Αναρωτιέμαι βρε Βαγγέλη πως ένας άνθρωπος που ασχολείται με τα ψαράκια 25 χρόνια όπως λες, να καταλήγει σε τέτοιου είδους πειράματα που θυμίζουν δρ.Μένγκελε .
Η ομορφιά των ειδών που ζουν στη φύση είναι απερίγραπτη και ανεξάντλητη ώστε να μπορεί να υποστηρίξει κάποιος ότι θέλει ή μπορεί να "φτιάξει" κάτι ομορφότερο.Το κέρδος ή η ματαιοδοξία (απ' αυτήν όλοι έχουμε) είναι το κίνητρο για κάτι τέτοιο?

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Αναρωτιέμαι βρε Βαγγέλη πως ένας άνθρωπος που ασχολείται με τα ψαράκια 25 χρόνια όπως λες, να καταλήγει σε τέτοιου είδους πειράματα που θυμίζουν δρ.Μένγκελε .
Η ομορφιά των ειδών που ζουν στη φύση είναι απερίγραπτη και ανεξάντλητη ώστε να μπορεί να υποστηρίξει κάποιος ότι θέλει ή μπορεί να "φτιάξει" κάτι ομορφότερο.Το κέρδος ή η ματαιοδοξία (απ' αυτήν όλοι έχουμε) είναι το κίνητρο για κάτι τέτοιο?

Φιλε μου οτι και να πω θα τεθει παλι σε αρνιτικες κριτικες.... γιαυτο και το αφηνουμε καλυτερα, καταλαβαινω οτι οι επιλογες μου για τους περισσοτερους ειναι λαθος.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kingrim

Β) Προφανώς ο φίλος θέλει να βγάλει χρήμα θα μπορούσα να κάνω συζήτηση εάν δεν υπήρχε στη μέση το χρήμα . (θα ήθελα να ακούσω των φίλο μας στην περίπτωση που θα έπρεπε να πληρώνει τα πετ σοπ για να του τα πάρουν)

Πεφτεις πολυ εξω... καμια σχεση. Οσο για τα petshop σε πληροφορω οτι ειδικα τετοια εποχη δεν τα παιρνουν ευκολα. Τωρα αν δεν εβρισκα να τα εδινα θα τα εκανα απλα τροφη αυτα που δεν θα ηθελα να κρατησω.

ΥΓ= το θεμα "χρημα" δεν υπαρχει.

[morgoth]

Αρχική Δημοσίευση από vagvader

Φιλε μου οτι και να πω θα τεθει παλι σε αρνιτικες κριτικες.... γιαυτο και το αφηνουμε καλυτερα, καταλαβαινω οτι οι επιλογες μου για τους περισσοτερους ειναι λαθος.
-------------------------

Πεφτεις πολυ εξω... καμια σχεση. Οσο για τα petshop σε πληροφορω οτι ειδικα τετοια εποχη δεν τα παιρνουν ευκολα. Τωρα αν δεν εβρισκα να τα εδινα θα τα εκανα απλα τροφη αυτα που δεν θα ηθελα να κρατησω.

ΥΓ= το θεμα "χρημα" δεν υπαρχει.

Μπορείς σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις τι εννοείς με το παραπάνω;

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από morgoth

Μπορείς σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις τι εννοείς με το παραπάνω;

Οι γεννες βγαζουν 150 ψαρια περιπου, απο αυτα θα κρατησω 5 με 6 (τα καλυτερα). Τα υπολοιπα η πρεπει να τα δωσω σε petshop η θα πρεπει αναγκαστικα να τα κανω τροφη η θα πρεπει να τα πεταξω στη τουαλετα που λεει ο λογος. Παντως ποτε στη ζωη μου δεν εχω πεταξει η θανατωσει ψαρι

[beat89]

Αρχική Δημοσίευση από vagvader

Οι γεννες βγαζουν 150 ψαρια περιπου, απο αυτα θα κρατησω 5 με 6 (τα καλυτερα). Τα υπολοιπα η πρεπει να τα δωσω σε petshop η θα πρεπει αναγκαστικα να τα κανω τροφη η θα πρεπει να τα πεταξω στη τουαλετα που λεει ο λογος. Παντως ποτε στη ζωη μου δεν εχω πεταξει η θανατωσει ψαρι

Συγγνωμη φιλε μου,με το να κανεις τροφη τα υπολοιπα 145 ψαρακια ή με το να τα πετας στην τουαλετα δεν τα θανατωνεις?Τι τα κανεις δηλαδη?Τι φταινε αυτα τα ψαρια που τυγχανει να βγαινουν απο προβληματικους γονεις κ να ειναι κ τα ιδια προβληματικα κ τους αξιζει τετοια τυχη?Το θεμα ειναι απλο φιλε μου.Αν δεν εχεις τι να τα κανεις δεν τα "δημιουργεις".Οχι οτι αν ειχες τι να τα κανεις θα επρεπε να τα αναπαραγεις.Κ απορω με τετοια εμπειρια που λες οτι εχεις πως ειναι δυνατον να σκοτωνεις τα ψαρια που δεν ειναι ετσι οπως αρεσει σε εσενα ή να τα διαδιδεις μεσω των pet shop σε αλλους ανθρωπους.

[Dimis]

Θα ηθελα να πω την αποψη στο θεμα του ban σε αυτο εδω το site.
Οπως ξερετε οι πιο παλιοι και οπως θα μαθετε οι νεοτεροι με τον καιρο,το συγκεκριμενο site ειναι ιδιοκτησια του Τολη Κετσελιδη,τρεχει με δικα του εξοδα και αποτελει περιουσια του,εμεις απλα μαθαινουμε απο αυτο,συναντιομαστε σε αυτο και λεμε τα νεα μας και καμια φορα τις μαλακιες μας.
Οποτε κυριοι μας αρεσει δεν μας αρεσει,παιζουμε με τους κανονες του και το χειροτερο για μερικους αυτο ειναι απολυτως θεμιτο απο μερους του!
Εξαλλου ο Τολης δεν εχει δηλωσει ποτε οτι απλα ειναι ενα μελος σαν κι εμας αλλα οπως λεει και το τιτλος του και ειναι και ξεκαθαρος θεωρει εαυτον Ιδιοκτητη-Δικτατωρ.
Δεν μας επεβαλε κανει να μπουμε δω μεσα.
Οποτε να κρινετε καποιον που λεει οτι μερικες αποψεις,και οι φορεις αυτων,δεν ειναι επιθυμητες-οι στο σπιτι του ειναι στειρα κριτικη.
Ο καθενας κουμαντο στο σπιτι του!

Οσο για το θεμα με τα ψαρια του φιλου ειναι κατι που δεν με αφορα δεν με ενδιαφερει και ως εκ τουτου δεν θα το σχολιασω...Και παλι θα πω οτι καθενας κανει οτι θελει μεσα στο σπιτι του,γιατι και ο συγκεκριμενος κυριος vagvader αυτο ακριβως κανει,οτι θελει και οτι του αρεσει μεσα στο δικο του σπιτι.

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από beat89

Συγγνωμη φιλε μου,με το να κανεις τροφη τα υπολοιπα 145 ψαρακια ή με το να τα πετας στην τουαλετα δεν τα θανατωνεις?Τι τα κανεις δηλαδη?Τι φταινε αυτα τα ψαρια που τυγχανει να βγαινουν απο προβληματικους γονεις κ να ειναι κ τα ιδια προβληματικα κ τους αξιζει τετοια τυχη?Το θεμα ειναι απλο φιλε μου.Αν δεν εχεις τι να τα κανεις δεν τα "δημιουργεις".Οχι οτι αν ειχες τι να τα κανεις θα επρεπε να τα αναπαραγεις.Κ απορω με τετοια εμπειρια που λες οτι εχεις πως ειναι δυνατον να σκοτωνεις τα ψαρια που δεν ειναι ετσι οπως αρεσει σε εσενα ή να τα διαδιδεις μεσω των pet shop σε αλλους ανθρωπους.

Καποιος δεν με καταλαβαινει εδω μεσα... απο τα λεγομενα μου καταλαβαινεις οτι θανατωνω η πεταω ψαρια? Δεν το εχω κανει ποτε και δεν προκειτε. Τα χαριζω αυτα που δεν χρειαζομαι σε petshop. Εχω χαρισει στο ιστορικο μου πανω απο 20 ισως και παραπανω γεννες (καθαρες οχι υβριδια) σε διαφορα petshop.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από dimis1978

Θα ηθελα να πω την αποψη στο θεμα του ban σε αυτο εδω το site.
Οπως ξερετε οι πιο παλιοι και οπως θα μαθετε οι νεοτεροι με τον καιρο,το συγκεκριμενο site ειναι ιδιοκτησια του Τολη Κετσελιδη,τρεχει με δικα του εξοδα και αποτελει περιουσια του,εμεις απλα μαθαινουμε απο αυτο,συναντιομαστε σε αυτο και λεμε τα νεα μας και καμια φορα τις μαλακιες μας.
Οποτε κυριοι μας αρεσει δεν μας αρεσει,παιζουμε με τους κανονες του και το χειροτερο για μερικους αυτο ειναι απολυτως θεμιτο απο μερους του!
Εξαλλου ο Τολης δεν εχει δηλωσει ποτε οτι απλα ειναι ενα μελος σαν κι εμας αλλα οπως λεει και το τιτλος του και ειναι και ξεκαθαρος θεωρει εαυτον Ιδιοκτητη-Δικτατωρ.
Δεν μας επεβαλε κανει να μπουμε δω μεσα.
Οποτε να κρινετε καποιον που λεει οτι μερικες αποψεις,και οι φορεις αυτων,δεν ειναι επιθυμητες-οι στο σπιτι του ειναι στειρα κριτικη.
Ο καθενας κουμαντο στο σπιτι του!

Οσο για το θεμα με τα ψαρια του φιλου ειναι κατι που δεν με αφορα δεν με ενδιαφερει και ως εκ τουτου δεν θα το σχολιασω...Και παλι θα πω οτι καθενας κανει οτι θελει μεσα στο σπιτι του,γιατι και ο συγκεκριμενος κυριος vagvader αυτο ακριβως κανει,οτι θελει και οτι του αρεσει μεσα στο δικο του σπιτι.

Φιλοι μου δεν με πειραζει, καντε με ban. Ουτως η αλλως δεν θα προκαλεσω παραπανω απο οτι εχει ηδη γινει. PEACE! Μπορει να σας λειψω κιολλας που σας ταραζω τα νερα και αναβουν τα αιματα!!!

[bokostas]

Το πείραμα του Βαγγέλη έχει 1 μόνο σκοπό (αν δεχθούμε τους ισχυρισμούς του για απουσία οικονομικών επιδιώξεων):

Να δημιουργήσει ένα (κατά τη γνώμη του) όμορφο και σπάνιο ή ακόμη και μοναδικό ψάρι, που θα το έχει μόνον αυτός ή πολύ λίγοι.

Τι θυσιάζει σ' αυτήν του την προσπάθεια? Τα πάντα:

1. Ταλαιπωρεί δυστυχισμένα και ανάπηρα υβρίδια που έχουν φτιαχτεί από απάνθρωπους παραγωγούς, με αποκλειστικό σκοπό το κέρδος τους.
2. Ταλαιπωρεί και καταδικάζει σε θάνατο το 95% των στείρων και προβληματικών απογόνων τους, που δεν θα έχουν το επιθυμητό "χρώμα".
3. "Βιάζει" κάθε έννοια φυσικής επιλογής και χομπιστικής δεοντολογίας, στο όνομα του "πειραματισμού" και της περιέργειας-ματαιοδοξίας.

Αναρωτηθείτε σας παρακαλώ αν αξίζουν αυτές οι "θυσίες" για να επιτευχθεί ένα διαφορετικό, ή σπάνιο, ή πολύχρωμο ψάρι?

Κι ας τελειώσει κάποτε το παραμύθι του σεβασμού στην διαφορετικότητα και στην "αντίθετη άποψη". Όχι, προσωπικά δεν μπορώ να σεβαστώ
τον βασανισμό και την παραγωγή ανάπηρων ζωντανών, για να επιβιώσει το 5% και να καμαρώνουμε για τα χρώματα και τα σχήματα που "πετύχαμε".

Βαγγέλη δεν σε θεωρώ χομπίστα, ούτε ενυδρειόφιλο, δεν πιστεύω ότι μοιραζόμαστε τις ίδιες αρχές και για εμένα δεν τίθεται ζήτημα
"διαφορετικής άποψης" που καταπιέζεται από τον "κακό" Τόλη, αλλά ζήτημα αρχών που εσύ δεν διαθέτεις παρά την 27χρονη εμπειρία σου
που δεν σου έμαθε τίποτε καλό. Στα δικά μου μάτια είσαι ένας παραστρατημένος άνθρωπος, χωρίς αρχές, που έχει ανάγκη βοήθειας.

Αδιαφορώ αν αποχωρήσεις από το φόρουμ, οι πρακτικές σου, η ιδεολογία σου, το ηθικό σου υπόβαθρο κι εσύ ο ίδιος, δεν θα μου λείψετε.
Αν σε έβρισκα εδώ, να διαφημίζεις τα πειράματά σου, δεν θα γραφόμουν ποτέ κι απορώ που είσαι περήφανος γι αυτά και κοκορεύεσαι.

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από vagvader

Πεφτεις πολυ εξω... καμια σχεση. Οσο για τα petshop σε πληροφορω οτι ειδικα τετοια εποχη δεν τα παιρνουν ευκολα. Τωρα αν δεν εβρισκα να τα εδινα θα τα εκανα απλα τροφη αυτα που δεν θα ηθελα να κρατησω.

ΥΓ= το θεμα "χρημα" δεν υπαρχει.

Kαι τότε γιατί δεν τα χαρίζεις μέσα από τα φόρα (είσαι και αλλού ενεργός) όπως κάνουμε οι περισσότεροι ?
Μήπως γιατί ξέρεις ότι δεν θα "φύγουν" εύκολα μέσα σε μια κοινότητα συνειδητοποιημένων χομπιστών?
Ενώ τα πετσοπ θα τα πουλήσουν σε αδαείς, άσχετους, καημένους που δεν έχουν την απαραίτητη ενημέρωση...

Εν πάσει περιπτώσει, ακόμη κι έτσι, η διάδοσή τους είναι μέγα λάθος κατά τη γνώμη μου.
Και μη μου βάλεις το ψευτοδίλλημα τι να τα κάνεις, να τα σκοτώσεις? Η απάντηση είναι απλή, να μην τα δημιουργήσεις.
Όπως δεν τα δημιουργεί η φύση, αλλά τότε πώς θα είχες ένα ξεχωριστό ψάρι που να μην το έχει κανένας άλλος? Έλα μου ντε...
Αυτή την ματαιοδοξία την εμφανίζεις σαν νεωτερισμό και "πρόοδο", σαν εξέλιξη, αυτό είναι το άλλοθί σου.

[fishme1]

για εμενα ειναι λαθος διαδρομη

τι εννοω

το συγκεκριμενο χομπυ σκοπο εχει να την παρατηρηση συμπεριφορων των ψαριων , μεσω της αναπαραγωγης , της διεκδικησης της περιοχης τους , των χρωματισμων , του σχηματος κλπ , ειναι γνωσεις βιοτοπων , χημεια και βιολογια

κατι τετοια μου θυμιζουν τις κυνομαχιες - χωρις την κακη προθεση που οι κυνομαχιες εμπεριεχουν ομως -

και παλι τι εννοω

οπως ο σκυλος ειναι πολυ περισσοτερα απο δαγκωματα , αιματα και λεφτα , ετσι ειναι και το συγκεκριμενο χομπυ δεν ειναι μονο χρωματα και σχηματα ειναι παρατηρηση και συγκεκριμενα στανταρτ κοινα μεταξυ ΟΛΩΝ των σοβαρων χομπιστων παγκοσμιως , ειναι εκβαθυνση που δεν εχει να κανει μονο με τα προφανη

ειδη για να αλλαξεις καταστασεις υπαρχουν ευτυχως ... χιλιαδες

η μαγκια ειναι να δημιουργεις τις καταλληλες συνθηκες για να φανουν τα ψαρια , οχι να δημιουργεις τα ψαρια

με το να επικεντρωνεσαι μονο στην επιφανεια εξαθλιωνεις το αντικειμενο με το οποιο ασχολεισαι , ποσο μαλλον το συγκεκριμενο χομπυ που το βαθος του ειναι πραγματικα μεγαλο
-------------------------
πρεπει να πουμε οτι οι σκυλοι που πολλοι χρησιμοποιουν ως επιχειρημα δεν ειναι υβριδια αλλα αποτελεσματα επιλεκτικης εκτροφης που ειχε σκοπο να δημιουργησει τα καταλληλα ατομα για καποια εργασια κατι που δεν συμβαινει με τα υβριδια ψαρια

τα δερματικα προβληματα και τα λοιπα κληρονομικα δεν μπορουν επισης να χρησιμοποιουνται ως επιχειρηματα γιατι ειναι αποτελεσματα κακης εκτροφης ανθρωπων χωρις γνωσεις ή διαθεση να μην τα συντηρουν στις αλλες γενιες

η κυνοτεχνια ειναι αλλο θεμα ομως και δεν αφορα το φορουμ για αυτο σταματω εδω