Project: Trimaculatus x Blood parrot

[Γιώργος Κ]

Σαφως ...

Το θεμα ειναι οτι δεν πας στο wwf π.χ. να σωσεις τις αρκουδες φορωντας γουνα (πραγματικη) ... το πιο πιθανο ειναι οτι θα σε παρουν με τις πετρες και θα την θαψουν την γουνα οπως καθε τι που πεθαινει!!

vagvader αν πουλας - χαριζεις τις "γουνες" σου τοτε ... ακομα χειροτερα!!

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Σαφως ...

Το θεμα ειναι οτι δεν πας στο wwf π.χ. να σωσεις τις αρκουδες φορωντας γουνα (πραγματικη) ... το πιο πιθανο ειναι οτι θα σε παρουν με τις πετρες και θα την θαψουν την γουνα οπως καθε τι που πεθαινει!!

vagvader αν πουλας - χαριζεις τις "γουνες" σου τοτε ... ακομα χειροτερα!!

Δεν εχω πουλησει ποτε ψαρια μου και σε κανεναν. Δεν θα βρειτε κανεναν να σας πει οτι εχει ψαρια μου, ομως εχω δωσει-χαρισει ψαρια απο γεννες μου σε petshop και φυσικα αυτο δεν θα αρεσει σε εσας, το προτιμουσα ομως απο να τα πεταξω η να τα κανω τροφη στα μεγαλυτερα μου... Τωρα οσο αφορα την παραμονη μου η οχι στο φορουμ, παρτε το απο την αναποδη, αν εδω ηταν ενα φορουμ για υβριδια-crossbreeds κλπ και καποιος εδινε μια αντιθετη αποψη η γενικα αντιδρουσε θα ηταν εξυπνο να τον κανουν banned με τη μια? Και ειμαι σιγουρος οτι πολλοι εδω μεσα εχουν παπαγαλοψαρα, τι πρεπει ολους αυτους να τους κανετε banned? Το διαφορετικο συμαινει αυτοματως και περιορισμος? Και ισα ισα δινετε και το ερεθισμα σε καποιους να διαβασουν τι ειναι το σωστο και τι οχι, οποτε ειναι θεμα επιλογης και γνωσης του ολου. Αν δεν ξερουν οι συμφορουμιτες ποια ειναι η πραγματικη εικονα αυτων των ψαριων πως θα κρινουν? Ετσι απλα θα τους λετε "ΟΧΙ στα υβριδια"? Καταλαβαινω ομως τους φοβους του τολη και του καθε τολη που σε αλλες συνθηκες μπορει να ημασταν και αδερφια... Υπαρχει η φοβια μην τυχων και υπαρξουν υποστηρικτές και λατρεις του ειδους.

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από vagvader

Δεν θα βρειτε κανεναν να σας πει οτι εχει ψαρια μου, ομως εχω δωσει-χαρισει ψαρια απο γεννες μου σε petsho.

ειτε τα παιρνουν μαγαζια ειτε χομπιστες..το ιδιο ειναι..σε "χομπιστες" καταληγουν και διαδιδονται...
μαλλον στραφι πηγαν οσα λεχθηκαν...

Αρχική Δημοσίευση από vagvader

Υπαρχει η φοβια μην τυχων και υπαρξουν υποστηρικτές και λατρεις του ειδους.

τι θα πει "φοβια μην υπαρξουν υποστηρικτες"?? αυτο δε το εμποδιζεις..ειναι θεμα ιδιοσυγκρασιας αν καποιος υποστηριζει αυτο που εμεις αντιμαχομαστε.
δε φοβομαστε μη χασουμε μελη "στην αντιπερα σκοτεινη οχθη"
καθε μερια θα εχει τους υποστηρικτες της...απλα εδω ειμαστε μια κοινοτητα στην "αλλη" πλευρα...που ευτυχως ειναι και η πλειοψηφια.

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

ειτε τα παιρνουν μαγαζια ειτε χομπιστες..το ιδιο ειναι..σε "χομπιστες" καταληγουν και διαδιδονται...
μαλλον στραφι πηγαν οσα λεχθηκαν...

τι θα πει "φοβια μην υπαρξουν υποστηρικτες"?? αυτο δε το εμποδιζεις..ειναι θεμα ιδιοσυγκρασιας αν καποιος υποστηριζει αυτο που εμεις αντιμαχομαστε.
δε φοβομαστε μη χασουμε μελη "στην αντιπερα σκοτεινη οχθη"
καθε μερια θα εχει τους υποστηρικτες της...απλα εδω ειμαστε μια κοινοτητα στην "αλλη" πλευρα...που ευτυχως ειναι και η πλειοψηφια.

Δεν θα επιμεινω... και σιγουρα δεν θα μου αρεσε να εχω μια πλειοψηφία διαρκως εναντιων μου.... θα κανω πισω λοιπον αν και πιστευω οτι θα ηταν δικαιο να ακουγεται το διαφορετικο.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από vagvader

Δεν εχω πουλησει ποτε ψαρια μου και σε κανεναν. Δεν θα βρειτε κανεναν να σας πει οτι εχει ψαρια μου, ομως εχω δωσει-χαρισει ψαρια απο γεννες μου σε petshop και φυσικα αυτο δεν θα αρεσει σε εσας, το προτιμουσα ομως απο να τα πεταξω η να τα κανω τροφη στα μεγαλυτερα μου... Τωρα οσο αφορα την παραμονη μου η οχι στο φορουμ, παρτε το απο την αναποδη, αν εδω ηταν ενα φορουμ για υβριδια-crossbreeds κλπ και καποιος εδινε μια αντιθετη αποψη η γενικα αντιδρουσε θα ηταν εξυπνο να τον κανουν banned με τη μια? Και ειμαι σιγουρος οτι πολλοι εδω μεσα εχουν παπαγαλοψαρα, τι πρεπει ολους αυτους να τους κανετε banned? Το διαφορετικο συμαινει αυτοματως και περιορισμος? Και ισα ισα δινετε και το ερεθισμα σε καποιους να διαβασουν τι ειναι το σωστο και τι οχι, οποτε ειναι θεμα επιλογης και γνωσης του ολου. Αν δεν ξερουν οι συμφορουμιτες ποια ειναι η πραγματικη εικονα αυτων των ψαριων πως θα κρινουν? Ετσι απλα θα τους λετε "ΟΧΙ στα υβριδια"? Καταλαβαινω ομως τους φοβους του τολη και του καθε τολη που σε αλλες συνθηκες μπορει να ημασταν και αδερφια... Υπαρχει η φοβια μην τυχων και υπαρξουν υποστηρικτές και λατρεις του ειδους.

Ποιο ειναι το ειδος? Δεν υπαρχει τετοιος φοβος ... ολοι τα βλεπουμε στα πετσοπ ... αλλα τουλαχιστον εγω θλιβομαι παρα πολυ! Οπως οταν ειδα την παπαγαλινα σου! Οτι και να ειναι ειναι ταλαιπωρημενη -χωρις ουρα- και θα πρεπει να ζησει με τις προυποθεσεις που εθεσε καποιος ανεγκεφαλος που της εκοψε την ουρα αλλα και ακομα πιο πριν που την "εφτιαξε" για το κερδος και μονο!

Προσωπικα εξεφρασα τη γνωμη μου παραπανω! Και εγω ειμαι κατα των υβριδιων ποσο μαλλον αν το κανουν χομπιστες! Παρολα αυτα δε θελω να σε πεισω για κατι ...

Αν δε τα δινεις αλλου δεν εχω προβλημα ουτε ζηταω να τα θανατωσεις! Εχουν και αυτα ψυχουλες αλλα να αφησουμε την φυση να "δημιουργει" νεα ειδη!

Τα ban τα κανει μονο ο ιδιοκτητης! Αν ειχα εγω τετοια δυνατοτητα πολλοι θα ειχαν ban-αριστει απο καιρο! Δε με νοιαζει τοσο αυτο που λεει ο καθενας αλλα το γιατι το λεει! Οι προθεσεις ειναι πολυ σημαντικες για μενα!!!
Ελπιζω να καταλαβαινεις το παραδειγμα με το wwf ειναι φυσικο να σε πυροβολουν ολοι ...

Αν θες καποια συμβουλη θα σου προτεινα μια που τα πας καλα στις αναπαραγωγες ... να στρεψεις το ενδιαφερον σου σε σπανια ψαρια και δυσευρετα στην Ελλαδα ...

[bokostas]

Είναι σαφές ότι ο Βαγγέλης παίρνει 2 ψάρια, ένα που έχει δημιουργηθεί από φυσικές διαδικασίες και ένα που δεν υπάρχει στη φύση κι έχει
φτιαχτεί από τον άνθρωπο για να ικανοποιήσει την ματαιοδοξία του και είναι 100% τεχνητό, δυσλειτουργικό, προβληματικό και δυστυχισμένο.

Αυτά τα 2 ψάρια, το ψάρι και το "ψάρι" τα διασταυρώνει, ενώ ποτέ δεν θα διασταυρώνονταν στην φύση, αφού το 2ο δεν είναι ικανό να επιβιώσει
μόνο του, ακριβώς λόγω της προβληματικής του "κατασκευής" και των μειονεκτημάτων που κουβαλάει εξαιτίας της ανθρώπινης παρέμβασης.

Γιατί το κάνει αυτό? Είτε γιατί η περιέργειά του για το αποτέλεσμα υπερισχύει της κοινής λογικής που λέει ότι δεν διαιωνίζεις κάτι ήδη προβληματικό,
κάτι που η ίδια η φύση το έχει αποκλείσει από τις επιλογές της, όπως και το αρχικό παπαγαλόψαρο, γιατί είναι εκφυλισμένο και μη βιώσιμο.

Είτε (και ελπίζω να μην ισχύει στην περίπτωση του Βαγγέλη) για να βγάλει οικονομικό όφελος από την πώληση των δυστυχισμένων και στείρων απογόνων,
αδιαφορώντας για τον βιασμό των φυσικών επιλογών, την διάδοση τεχνητώς δημιουργημένων υβριδίων και την τύχη των προβληματικών "ψαριών".
Και ποιός μας λέει φίλε Βαγγέλη ότι δεν τα κάνεις όλα αυτά για να πετύχεις ένα "μοναδικό" και "σπάνιο" υβρίδιο που θα μοσχοπουλήσεις σε κάποιους
άσχετους, μη συνειδητοποιημένους χομπίστες, όπως έκαναν και οι αρχικοί δημιουργοί των παπαγαλόψαρων και των άλλων υβριδίων?

Και θέλει να τα παρουσιάσει σε ένα φόρουμ που στην μεγάλη του πλειοψηφία διαφωνεί με τις μη φυσικές επιλογές, μόνο και μόνο για να
καυχηθεί για την επιτυχία του και να συμβάλει στην διάδοση της κατοχής μη λειτουργικών, τεχνητά φτιαγμένων, αλλά "όμορφων"
και με έντονα χρώματα υβριδίων που αυτός (και δυστυχώς και κάποιοι λίγοι εδώ μέσα) τα θεωρούν ψάρια, ενώ δεν είναι.

Τι το φυσικό και αξιόλογο βρίσκετε (εσείς οι λίγοι που τον υποστηρίζετε) σε όλη την παραπάνω διαδικασία, τι πραγματικά έχει να προσφέρει, τι θα κερδίσουμε
αν μάθουμε την εξέλιξη του "πειράματος" κι αν ο Βαγγέλης γίνει πλούσιος πουλώντας "τερατάκια" και γεμίζοντας την αγορά δυστυχισμένα υβρίδια?
Γιατί εγώ δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι τα χαρίζει στα πετσόπ και μπαίνει σε τόσο κόπο και τόσα έξοδα, μόνο για την χαρά της "έρευνας".
Εκτός κι αν τα χαρίζει γιατί δεν πέτυχε ακόμη τον σκοπό του που σίγουρα θα χρυσοπληρωθεί από τους κυνηγούς της "διαφορετικότητας".

Πιστεύετε ότι γι αυτό δημιουργήθηκε και αγωνίζεται ο Π.Σ.Φ.Ε.? Για να βγάλουν κάποιοι κέρδος, εκμεταλευόμενοι την περιέργεια και την άγνοια
και σε βάρος κάθε φυσικής και λογικής επιλογής? Με ποιόν τρόπο θα προοδεύσει και θα πάει μπροστά το χόμπυ, τι βιότοπους θα φτιάξετε για να βάλετε
τα "ψάρια" του Βαγγέλη που δεν έχουν ζήσει ποτέ στην φύση, γιατί η ίδια η φύση διαφωνεί με τα "πειράματα" του Βαγγέλη?

[Κλεόβουλος]

Αναρωτιέμαι βρε Βαγγέλη πως ένας άνθρωπος που ασχολείται με τα ψαράκια 25 χρόνια όπως λες, να καταλήγει σε τέτοιου είδους πειράματα που θυμίζουν δρ.Μένγκελε .
Η ομορφιά των ειδών που ζουν στη φύση είναι απερίγραπτη και ανεξάντλητη ώστε να μπορεί να υποστηρίξει κάποιος ότι θέλει ή μπορεί να "φτιάξει" κάτι ομορφότερο.Το κέρδος ή η ματαιοδοξία (απ' αυτήν όλοι έχουμε) είναι το κίνητρο για κάτι τέτοιο?

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Αναρωτιέμαι βρε Βαγγέλη πως ένας άνθρωπος που ασχολείται με τα ψαράκια 25 χρόνια όπως λες, να καταλήγει σε τέτοιου είδους πειράματα που θυμίζουν δρ.Μένγκελε .
Η ομορφιά των ειδών που ζουν στη φύση είναι απερίγραπτη και ανεξάντλητη ώστε να μπορεί να υποστηρίξει κάποιος ότι θέλει ή μπορεί να "φτιάξει" κάτι ομορφότερο.Το κέρδος ή η ματαιοδοξία (απ' αυτήν όλοι έχουμε) είναι το κίνητρο για κάτι τέτοιο?

Φιλε μου οτι και να πω θα τεθει παλι σε αρνιτικες κριτικες.... γιαυτο και το αφηνουμε καλυτερα, καταλαβαινω οτι οι επιλογες μου για τους περισσοτερους ειναι λαθος.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kingrim

Β) Προφανώς ο φίλος θέλει να βγάλει χρήμα θα μπορούσα να κάνω συζήτηση εάν δεν υπήρχε στη μέση το χρήμα . (θα ήθελα να ακούσω των φίλο μας στην περίπτωση που θα έπρεπε να πληρώνει τα πετ σοπ για να του τα πάρουν)

Πεφτεις πολυ εξω... καμια σχεση. Οσο για τα petshop σε πληροφορω οτι ειδικα τετοια εποχη δεν τα παιρνουν ευκολα. Τωρα αν δεν εβρισκα να τα εδινα θα τα εκανα απλα τροφη αυτα που δεν θα ηθελα να κρατησω.

ΥΓ= το θεμα "χρημα" δεν υπαρχει.

[morgoth]

Αρχική Δημοσίευση από vagvader

Φιλε μου οτι και να πω θα τεθει παλι σε αρνιτικες κριτικες.... γιαυτο και το αφηνουμε καλυτερα, καταλαβαινω οτι οι επιλογες μου για τους περισσοτερους ειναι λαθος.
-------------------------

Πεφτεις πολυ εξω... καμια σχεση. Οσο για τα petshop σε πληροφορω οτι ειδικα τετοια εποχη δεν τα παιρνουν ευκολα. Τωρα αν δεν εβρισκα να τα εδινα θα τα εκανα απλα τροφη αυτα που δεν θα ηθελα να κρατησω.

ΥΓ= το θεμα "χρημα" δεν υπαρχει.

Μπορείς σε παρακαλώ να μου διευκρινήσεις τι εννοείς με το παραπάνω;

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από vagvader

Πεφτεις πολυ εξω... καμια σχεση. Οσο για τα petshop σε πληροφορω οτι ειδικα τετοια εποχη δεν τα παιρνουν ευκολα. Τωρα αν δεν εβρισκα να τα εδινα θα τα εκανα απλα τροφη αυτα που δεν θα ηθελα να κρατησω.

ΥΓ= το θεμα "χρημα" δεν υπαρχει.

Kαι τότε γιατί δεν τα χαρίζεις μέσα από τα φόρα (είσαι και αλλού ενεργός) όπως κάνουμε οι περισσότεροι ?
Μήπως γιατί ξέρεις ότι δεν θα "φύγουν" εύκολα μέσα σε μια κοινότητα συνειδητοποιημένων χομπιστών?
Ενώ τα πετσοπ θα τα πουλήσουν σε αδαείς, άσχετους, καημένους που δεν έχουν την απαραίτητη ενημέρωση...

Εν πάσει περιπτώσει, ακόμη κι έτσι, η διάδοσή τους είναι μέγα λάθος κατά τη γνώμη μου.
Και μη μου βάλεις το ψευτοδίλλημα τι να τα κάνεις, να τα σκοτώσεις? Η απάντηση είναι απλή, να μην τα δημιουργήσεις.
Όπως δεν τα δημιουργεί η φύση, αλλά τότε πώς θα είχες ένα ξεχωριστό ψάρι που να μην το έχει κανένας άλλος? Έλα μου ντε...
Αυτή την ματαιοδοξία την εμφανίζεις σαν νεωτερισμό και "πρόοδο", σαν εξέλιξη, αυτό είναι το άλλοθί σου.

[vagvader]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Και ποιός μας λέει φίλε Βαγγέλη ότι δεν τα κάνεις όλα αυτά για να πετύχεις ένα "μοναδικό" και "σπάνιο" υβρίδιο που θα μοσχοπουλήσεις σε κάποιους
άσχετους, μη συνειδητοποιημένους χομπίστες, όπως έκαναν και οι αρχικοί δημιουργοί των παπαγαλόψαρων και των άλλων υβριδίων?

Ειπα πιο πανω οτι δεν θα συνεχισω και δεν θα σας ξανα"ενοχλήσω", το θεμα τελειωνει εδω... αλλα σε αυτο που ειπες θα σου απαντησω οτι απο τετοιες γεννες σπανια βγαινουν (αλλα οχι απιθανο) αριστα και μοναδικα αποτελεσματα, καμια φορα σε ενα και μονο ψαρι. Αν ειμαι λοιπον τοσο τυχερος, πιστεψε με θα το κρατησω για μενα, δεν εχω αναγκη ουτε να πουλησω αλλα ουτε να τα συντηρω οπως πιο πανω αναφερθηκε. Το οτι αυτα τα ψαρια με ενθουσιαζουν και γιαυτο και ασχολούμαι μαζι τους δεν με κανει υποψηφιο πωλητη αυτων...

[kingrim]

Να πω και εγώ τα δικά μου αφού πλέον είναι γνωστό ότι δεν κρατώ το στόμα μου κλειστό κάτι με τρώει άμα δεν μιλήσω.
Α) Δεν μου αρέσουν τα παπαγαλοψαρα όχι γιατί είναι τεχνητά άλλα γιατί δεν μπορούν να ζήσουν αξιοπρεπώς. (κάποιους τους νοιάζει αυτό κάποιους όχι)
Β) Προφανώς ο φίλος θέλει να βγάλει χρήμα θα μπορούσα να κάνω συζήτηση εάν δεν υπήρχε στη μέση το χρήμα . (θα ήθελα να ακούσω των φίλο μας στην περίπτωση που θα έπρεπε να πληρώνει τα πετ σοπ για να του τα πάρουν)
Γ) Διαφωνώ με την λογική χούντας που επικρατεί θεωρώ πως με προσβάλει σαν άνθρωπο και σαν μέλος και αρχίζω να αμφισβητώ εάν αυτά που έχω διαβάσει είναι η αλήθεια ή η αλήθεια μερικών ανθρώπων που έχουν τα ίδια πιστεύω και δεν αφήνουν κανέναν άλλο να πει κάτι διαφορετικό.
Δ)Τα τεχνητά ζώα υπάρχουν πολλά χρόνια δεν με ενοχλούν όταν δεν έχουν προβλήματα στην καθημερινή ζωή τους .
Έχω τύχει όμως και σε χρυσόψαρο τεχνητό χωρίς ματιά το θεωρώ απαράδεκτο
Ξέρω ότι τα σκυλιά σαρπει έχουν δερματικά πρόβλημα το θεωρώ απαράδεκτο
Το γαϊδούρι δεν ξέρω να έχει κάποιο πρόβλημα αν δεν έχει το θεωρώ αποδεκτό
Αυτή η λίστα θα μπορούσε να είναι πολλές σελίδες άλλα νομίζω καταλάβατε την λογική μου

ΥΓ. Αλλο να εχεις παπαγαλοψαρα και Αλλο να εισαι εκτροφεας κατακρηνω το 2ρο