υποστρωμα

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από giannisaek

Το υπόστρωμα δεν στο συνιστώ, με τον καιρό κακό κάνει παρά καλό γιατί εξασθενεί και είναι άχρηστο, θα μπερδευτεί κάποια στιγμή και με την άμμο και δεν θα αναπνέει-οξυγονώνεται ο βυθός σου καλά. Θα βάζεις για λίπανση: ή ταμπλέτες βυθού ή υγρά λιπάσματα, ποτέ και τα δυο μαζί γιατί θα κάψεις τα φυτά και θα εμφανιστούν και άλγες.
Η χαλαζιακή άμμος είναι ότι πρέπει.

Χωρις υποστρωμα και co2 μπουκαλα τα φυτα που θελει ο φιλος δε θα εχουν πολλες πιθανοτητες!
Το υποστρωμα συνηθως μετα απο 6μηνο αρχιζει να χανει τα θρεπτικα του στοιχεια αλλα εμεις "βοηθαμε" με την λιπανση που τα φυτα παιρνουν οτι χρειαζονται και απο τη στηλη νερου και οχι μονο απο τις ριζες!
Τα λιπασματα δεν "καινε" τα φυτα και συνηθως οι αλγες δημιουργουνται απο την ελλειψη καποιου στοιχειου και οχι απο το αντιθετο!

[jiraiya]

με λιγα λογια εαν ειμαι αλανι και μπορω να φυτευω σωστα να βαλω υποστρωμα και χαλικη (αλλα οχι υποστρωμα και αμμο μαζϊεπισης οταν θα περασει καποιο διαστημα απο την ωρα που θα βαλω το υποστρωμα θα πρεπει να ξεκινησω και ταμπλετες ενω ηδη θα βαζω flourish υγρο για να πετυχουν τα φυτα που θελω!!!!την cuba την εχω σε μια γωνια εδω και ενα μηνα σε ενα αλλο 60αρι σε μικρη ποσοτητα γιατι εβαλα να κανω emersed!και οσο αναφορα co2θα βαλω μπουκαλα περιμενω να μου ερθει και απο φως εχω 1w/λιτρο!τι λετε λοιπον?

[theodor72]

Πολύ σωστά το έπιασες το νόημα...

Δες εδώ : http://www.aquatek.gr/vb/showthread....F4%F1%F9%EC%E1

Κάπου μου φαίνεται πως είχα διαβάσει για ένα υπόστρωμα-χαλικάκι που αυτοανανεώνεται, αλλά τέτοια ώρα πολύ δύσκολο να ψάξω να το βρώ...

[tsilojohn]

Για υποστρωμα εγω θα σου προτεινω αυτο(ειναι και αυτοανανεουμενο)

http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=668
http://www.osmosisaquariums.gr/index...emid=1&lang=el

[giannisaek]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Χωρις υποστρωμα και co2 μπουκαλα τα φυτα που θελει ο φιλος δε θα εχουν πολλες πιθανοτητες!
Το υποστρωμα συνηθως μετα απο 6μηνο αρχιζει να χανει τα θρεπτικα του στοιχεια αλλα εμεις "βοηθαμε" με την λιπανση που τα φυτα παιρνουν οτι χρειαζονται και απο τη στηλη νερου και οχι μονο απο τις ριζες!
Τα λιπασματα δεν "καινε" τα φυτα και συνηθως οι αλγες δημιουργουνται απο την ελλειψη καποιου στοιχειου και οχι απο το αντιθετο!

Η παραπάνω χρήση λιπάσματος τα φυτά τα σοκάρει και μπορεί να τα κάψει να κάψει τις ρίζες, η ποιο σύντομη σε χρόνο χρήση λιπάσματος είτε σε γλάστρα είτε στο ενυδρείο δημιουργεί πρόβλημα.
Επίσης δεν μπορούμε να βάζουμε ταμπλέτες βυθού ίση με την αναλογία των λίτρων του νερού, και ταυτόχρονα και υγρό λίπασμα ίσο πάλι με την αναλογία των λίτρων του νερού που αναγράφεται στη συσκευασία, γιατί έτσι διπλασιάζουμε την ποσότητα και όπως ανέφερα και ποιο πάνω θα σοκάρουμε ή και μπορεί να κάψουμε τις ρίζες των φυτών.
Από την στιγμή που τα λιπάσματα έχουν δοσολογία πρέπει να τηρείται, η υπέρ δοσολογία κάνει κακό.
Το ίδιο συμβαίνει και με τα φάρμακα στον άνθρωπο η σωστή δοσολογία κάνει καλό, η υπέρ δοσολογία μπορεί να επιφέρει και τον θάνατο.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από giannisaek

Η παραπάνω χρήση λιπάσματος τα φυτά τα σοκάρει και μπορεί να τα κάψει να κάψει τις ρίζες, η ποιο σύντομη σε χρόνο χρήση λιπάσματος είτε σε γλάστρα είτε στο ενυδρείο δημιουργεί πρόβλημα.
Επίσης δεν μπορούμε να βάζουμε ταμπλέτες βυθού ίση με την αναλογία των λίτρων του νερού, και ταυτόχρονα και υγρό λίπασμα ίσο πάλι με την αναλογία των λίτρων του νερού που αναγράφεται στη συσκευασία, γιατί έτσι διπλασιάζουμε την ποσότητα και όπως ανέφερα και ποιο πάνω θα σοκάρουμε ή και μπορεί να κάψουμε τις ρίζες των φυτών.
Η χρήση των λιπασμάτων πρέπει να γίνεται με μέτρο.

Επειδη ειναι πολλα και σημαντικα νομιζω οτι θα πρεπει να διαβασεις οποτε μπορεσεις αυτο: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=38462 σε ενυδρεια με "δυσκολα" φυτα και λιπανση estimative index απαιτειται μικρος πλεονασμος λιπασματων ωστε να μη λειψει τιποτα ποτε! Οι ριζες των φυτων παντως δεν καιγονται!! Οι δοσολογιες λιπασματων καθως και η χρηση υποστρωματος αναφερονται στο παραπανω!!

[giannisaek]

Πολύ καλό αυτό το θέμα αλλά κάπου πέφτει στα λόγια μου, μέσα αναφέρει αυτό:
Θυμηθείτε ότι υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ της απλής δοσολογίας και της υπερβολικής δοσολογίας με λιπάσματα. Τα προγράμματα λίπανσης προτείνονται γενικά για χρήση σε βαριά φυτεμένα ενυδρεία που η πρόσληψη των θρεπτικών συστατικών είναι υψηλή!

Εγώ ανέφερα αυτό:
Η παραπάνω χρήση λιπάσματος τα φυτά τα σοκάρει και μπορεί να τα κάψει να κάψει τις ρίζες, η ποιο σύντομη σε χρόνο χρήση λιπάσματος είτε σε γλάστρα είτε στο ενυδρείο δημιουργεί πρόβλημα.
Επίσης δεν μπορούμε να βάζουμε ταμπλέτες βυθού ίση με την αναλογία των λίτρων του νερού, και ταυτόχρονα και υγρό λίπασμα ίσο πάλι με την αναλογία των λίτρων του νερού που αναγράφεται στη συσκευασία, γιατί έτσι διπλασιάζουμε την ποσότητα και όπως ανέφερα και ποιο πάνω θα σοκάρουμε ή και μπορεί να κάψουμε τις ρίζες των φυτών.
Από την στιγμή που τα λιπάσματα έχουν δοσολογία πρέπει να τηρείται, η υπέρ δοσολογία κάνει κακό.


Κάπου δεν καταλάβατε τι είπα, ανέφερα ότι δεν κάνει η παράλληλη χρήση υγρού λιπάσματος με ταμπλέτες γιατί διπλασιάζουμε την δοσολογία. Πολλοί φίλοι αυτό κάνουν και δημιουργούν στρες στα φυτά και ανάπτυξη άλγης.

[jiraiya]

τελειο το αρθρο,πολλες και χρησιμες λεπτομεριες.απο την αλλη εχω καποια πραγματα να αναφερω και να ρωτησω επισης πανω στο αρθρο :
1)ποιο υποστρωμα θα ηταν το ιδανικοτερο?potting soils ή υποστρωματα που ειναι για ενυδρειο?οπως ειναι το flourite!!!
2)ειναι τελικα καλυτερο η χαλαζιακη αμμος ή το χαλικη ?θα μου χρειαστει τσιμπιδα για φυτεμα και στις 2 περιπτωσεις?
3)θα πρεπει οντως να κρατησω το υποστρωμα σε νερο για 1-2μηνες ήμπορω να κανω κατι ποιο συντομο?
4)επειδη θα βαλω φυτα επιφανειας νουφαρα και κερατοφυλλο το spray bar θα κανει δουλεια ή να μην βαλω?
5)τα macro και τα micro μπορει καποιος να μου πει ποια ακριβως ειναι γιατι μπερδευτικα?
6)για co2 ποιο μεγεθος μπουκαλας μου κανει και ποσο θα βαζω ?
και 7) και τελευταιο λετε να τα καταφερω ή να κανω κατι ποιο απλο (ενημερωνω οτι εχω πολυ ορεξη και αρκετο χρονο,απλα δεν ξερω και θα χρειαστω βοηθεια!)

[tsilojohn]

Αρχική Δημοσίευση από jiraiya

τελειο το αρθρο,πολλες και χρησιμες λεπτομεριες.απο την αλλη εχω καποια πραγματα να αναφερω και να ρωτησω επισης πανω στο αρθρο :
1)ποιο υποστρωμα θα ηταν το ιδανικοτερο?potting soils ή υποστρωματα που ειναι για ενυδρειο?οπως ειναι το flourite!!!Για μενα βαλε το Flourite και ξεμπερδευεις.Δεν εχω δοκιμασει potting soils αλλα μου φαινεται χρονοβορο
2)ειναι τελικα καλυτερο η χαλαζιακη αμμος ή το χαλικη ?θα μου χρειαστει τσιμπιδα για φυτεμα και στις 2 περιπτωσεις?Αν βαλεις αμμο με το flourite τοτε αυτη σε λιγο καιρο θα βρεθει στον πατο του ενυδρειου λογο κοκκομετριας.Καλυτερα για μενα να βαλεις το Flourite σκετο 5-7cm
3)θα πρεπει οντως να κρατησω το υποστρωμα σε νερο για 1-2μηνες ήμπορω να κανω κατι ποιο συντομο?Αν βαλεις τελικα το Flourite απλα το ξεπλενεις και το τοποθετεις(το potting soils θελει αυτη την διαδικασια που λες)
4)επειδη θα βαλω φυτα επιφανειας νουφαρα και κερατοφυλλο το spray bar θα κανει δουλεια ή να μην βαλω?Να το βαλεις , πρεπει να εχεις αναταραξη στην επιφανεια,τα φυτα δεν ''ενοχλουνται''
5)τα macro και τα micro μπορει καποιος να μου πει ποια ακριβως ειναι γιατι μπερδευτικα?Το διαβασες το αρθρο του Γιωργου http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=38462
6)για co2 ποιο μεγεθος μπουκαλας μου κανει και ποσο θα βαζω ?Αν εχεις χωρο και δεν σε νοιαζει το μεγεθος περνεις μια μεγαλη,αλλιως και με δικιλη μια χαρα κανεις την δουλεια σου..
και 7) και τελευταιο λετε να τα καταφερω ή να κανω κατι ποιο απλο (ενημερωνω οτι εχω πολυ ορεξη και αρκετο χρονο,απλα δεν ξερω και θα χρειαστω βοηθεια!)

Θα τα καταφερεις , αφου εχεις ορεξη οπως λες

[theodor72]

Αρχική Δημοσίευση από giannisaek

Επίσης δεν μπορούμε να βάζουμε ταμπλέτες βυθού ίση με την αναλογία των λίτρων του νερού, και ταυτόχρονα και υγρό λίπασμα ίσο πάλι με την αναλογία των λίτρων του νερού που αναγράφεται στη συσκευασία, γιατί έτσι διπλασιάζουμε την ποσότητα και όπως ανέφερα και ποιο πάνω θα σοκάρουμε ή και μπορεί να κάψουμε τις ρίζες των φυτών.

Κάπου δεν καταλάβατε τι είπα, ανέφερα ότι δεν κάνει η παράλληλη χρήση υγρού λιπάσματος με ταμπλέτες γιατί διπλασιάζουμε την δοσολογία. Πολλοί φίλοι αυτό κάνουν και δημιουργούν στρες στα φυτά και ανάπτυξη άλγης.

Φίλε μου, τις ταμπλέτες δεν τις διαλύουμε στο νερο, στο υπόστρωμα τις βάζουμε. Συνεπώς αν η ταμπλέτα δεν ξεθαφτεί κατά λάθος δεν πρόκειται να ελευθερώσει θρεπτικά συστατικά νερό. Νομίζω δηλαδή πως οι ταμπλέτες ελάχιστα συνεισφέρουν στην λίπανση του νερού και τα υγρά λιπάσματα ελάχιστα συνεισφέρουν στην λίπανση του υποστρώματος. Κάνω λάθος;

Επίσης δεν έχω καταλάβει αυτό που λες με το σοκ ή το κάψιμο από την μεγαλύτερη (ας πούμε διπλάσια) ποσότητα λίπανσης. Το λες από προσωπική εμπειρία ή το 'χεις διαβάσει κάπου; Δώσε κάποιο λινκ αν μπορείς...

[giannisaek]

Αρχική Δημοσίευση από theodor72

Φίλε μου, τις ταμπλέτες δεν τις διαλύουμε στο νερο, στο υπόστρωμα τις βάζουμε. Συνεπώς αν η ταμπλέτα δεν ξεθαφτεί κατά λάθος δεν πρόκειται να ελευθερώσει θρεπτικά συστατικά νερό. Φίλε μου δεν ανάφερα ποτέ ότι η ταμπλέτα ελευθερώνει θρεπτικά συστατικά στο νερό, απεναντίας αναφέρθηκα για υπερδοσολογία. Νομίζω δηλαδή πως οι ταμπλέτες ελάχιστα συνεισφέρουν στην λίπανση του νερού και τα υγρά λιπάσματα ελάχιστα συνεισφέρουν στην λίπανση του υποστρώματος. Κάνω λάθος;
Φυσικά και κάνεις λάθος, η λίπανση του υποστρώματος και η λίπανση του νερού στο φυτό είναι αλληλένδετη, υπάρχουν φυτά που απορροφούν ιχνοστοιχεία ταυτόχρονα και από την ρίζα και από το φύλλωμα. Και εφόσον εμείς κάνουμε το λάθος και βάλουμε διπλάσια ποσότητα λιπάσματος και με την τέλεια φωτοσύνθεση πάλι το φυτό δεν θα μπορέσει να απορροφήσει την διπλάσια ποσότητα λιπάσματος που είχαμε βάλει πριν. Κατανοητό;

Επίσης δεν έχω καταλάβει αυτό που λες με το σοκ ή το κάψιμο από την μεγαλύτερη (ας πούμε διπλάσια) ποσότητα λίπανσης. Το λες από προσωπική εμπειρία ή το 'χεις διαβάσει κάπου; Δώσε κάποιο λινκ αν μπορείς...
Φυσικά και το έχω διαβάσει από κάποια βιβλία, δεν το βγάζω από το μυαλό μου, ειδικά για το σοκ και το ξανά λέω πρέπει να βάζουμε ή ταμπλέτες ή υγρό λίπασμα, αν όμως απαιτούν μερικά φυτά ταμπλέτες τότε το άθροισμα της δόσης ταμπλέτας και υγρού λιπάσματος να είναι ίση με τα λίτρα του ενυδρείου μας πάντα αναφερόμαστε για φουλ φυτεμένο, για το κάψιμο μπορεί και να μην ισχύει όντως το έβγαλα από το μυαλό μου με βάση πάντα με τα λιπάσματα του εμπορείου για τα διάφορα φυτώρια, που είναι χημικά και δεν κάνει να τα ρίχνεις κοντά στις ρίζες γιατί τις καίνε, ακόμη και η κοπριά που δεν έχει χωνέψει καίει τις ρίζες. Λίγο ξεφύγαμε όμως.
Αυτό γνωρίζω αυτό λέω είναι η άποψή μου και δεν σου υποχρεώνω να την δεχτείς
Σας παραθέτω και από το λιγκ που μου έδωσε ο georgarask
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=38462 μερικά αποσπάσματα που αναφέρεται για την υπερδοσολογία:

Θυμηθείτε ότι υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ της απλής δοσολογίας και της υπερβολικής δοσολογίας με λιπάσματα. Τα προγράμματα λίπανσης προτείνονται γενικά για χρήση σε βαριά φυτεμένα ενυδρεία που η πρόσληψη των θρεπτικών συστατικών είναι υψηλή!

Τα παραπάνω μας δίνουν μια γενική ιδέα για το ποσό απαιτείται ανάλογα με τα λίτρα του ενυδρείου μας (μη ξεχνάμε για full φυτεμένα). Αν έχουμε υπερβολικά πολύ υψηλό φωτισμό και τα λίτρα μας πλησιάζουν στην επόμενη κλίμακα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τις δόσεις που αναγράφονται στην επόμενη κλίμακα. Επίσης αν το ενυδρείο είναι μόνο 50% φυτεμένο (μικρή φυτομάζα) τότε καλό είναι να μειώσουμε τις δοσολογίες σε 50%.
Στόχος είναι να υπάρχει πάντα μια μικρή υπέρβαση των θρεπτικών στοιχείων ώστε να μπορούν τα φυτά να τα λαμβάνουν χωρίς να παρουσιαστεί έλλειψη σε κάποιο από αυτά.
Η μερική αλλαγή νερού είναι πολύ σημαντική και θα πρέπει να γίνεται σε εβδομαδιαία βάση σε Hi-tech. Έτσι μειώνεται η περίσσεια θρεπτικών ουσιών που ενδέχεται να έχει δημιουργηθεί μέσω παραπάνω λίπανσης από ότι τα φυτά έχουν απορροφήσει .

Η δοσολογία είναι αρκετά απλή. Κάθε ημέρα σύμφωνα με το παρακάτω πρόγραμμα λίπανσης χορηγούμε (macro η micro) με δοσολογία ανάλογα με τα λίτρα που έχουμε. Στο τέλος της εβδομάδας κάνουμε 50% νερό αλλαγή ώστε να επαναφέρουμε τα θρεπτικά συστατικά σε μηδενική βάση και να ξεκινήσουμε ξανά από την αρχή ώστε να μη συσσωρευτούν περισσότερα από όσα τα φυτά μας έχουν απορροφήσει. Είναι σαν να κάνουμε reset στον υπολογιστή μας για να «αδειάσουμε» την ram από άχρηστα πια κατάλοιπα από προγράμματα που δεν χρησιμοποιούμε πια.

....

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από giannisaek

....

Βρε Γιαννη ... τα γραφει ολα οπως λες αλλα ακομα και υπερδιπλασια ποσοτητα λιπασματων με παρουσια υποστρωματος δεν κανει κακο στα φυτα .. απλα δημιουργειται μεγαλη περισσεια απο θρεπτικα συστατικα και τα "εκμεταλλευονται" οι αλγες! Αν και αν τα φυτα σου ειναι σε καλη κατασταση δεν εχεις φοβο απο αλγες!!

[Σ.Τ.Ε.Φ.Α.Ν.Ο.Σ.]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Χωρις υποστρωμα και co2 μπουκαλα τα φυτα που θελει ο φιλος δε θα εχουν πολλες πιθανοτητες!
Το υποστρωμα συνηθως μετα απο 6μηνο αρχιζει να χανει τα θρεπτικα του στοιχεια αλλα εμεις "βοηθαμε" με την λιπανση που τα φυτα παιρνουν οτι χρειαζονται και απο τη στηλη νερου και οχι μονο απο τις ριζες!
Τα λιπασματα δεν "καινε" τα φυτα και συνηθως οι αλγες δημιουργουνται απο την ελλειψη καποιου στοιχειου και οχι απο το αντιθετο!

Συμφωνο απολυτως !

[bokostas]

Καλορίζικο το ενυδρείο Μπάμπη και καλό κουράγιο, γιατί βλέπω ότι έχεις όρεξη και μεράκι να κάνεις κάτι πολύ καλό και πιστεύω θα τα καταφέρεις.
Αν πάλι αποφασίσεις να το κάνεις χαμηλών απαιτήσεων, τότε σε 1 εβδομάδα το πολύ θα το έχεις έτοιμο, με την βοήθεια όλων μας.
Αμμος από τη Pangea, ταμπλετίτσες βυθού κι ένα γενικό λίπασμα, κλαδέματα από εύκολα φυτά, ψαράκια υπάρχουν (το ξέρεις) και είσαι έτοιμος.

[kingrim]

ωχ εσυ το πηρες σοβαρα ρε