Περί απόδοσης μεμβρανών Α/Ο

[WaterWaves]

Αγαπητοι φιλοι ,

Το ποσα γαλονια/ημερα βγαζει μια μεμβρανη δεν ''λεει'' πολλα πραγματα απο μονο του.

Θα πρεπει να κοιταμε σε τι πιεση βγαζει αυτα τα γαλονια.

Πχ Οι εν λογω μεμβρανες βγαζουν 200 GPD στα 80 psi

http://www.pure-pro.com/200gpd_membrane.htm

Οποιαδηποτε 150 GPD μεμβρανη που ειναι rated στα 60 psi (o κανονας της αγορας) , θα βγαλει 200 GPD (και παραπανω) εαν της παρασχεις 80 psi (πραγμα μαλλον αδυνατο για οικιακες βρυσες , χωρις αντλια booster)...ειναι δηλαδη σαν να λεμε πως εχεις ενα αυτοκινητο που βγαζει 600 ιππους (στις 20.000 στροφες ).

Για παραδειγμα, μια οriginal Dow Filmtec μεμβρανη 100 GPD , θα βγαλει 170 GPD στα 80 psi πιεσης (τα 100 GPD τα βγαζει στα ''γηινα'' 50 psi).Attached , μπορειτε να ριξετε μια ματια στο πρωτο διαγραμμα οπου μπαινεις με πιεση και σου δινει παραγωγη καθαρου νερου σε GPD για ολες τις DOW.

Φιλικα
WW

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από WaterWaves

Αγαπητοι φιλοι ,

Το ποσα γαλονια/ημερα βγαζει μια μεμβρανη δεν ''λεει'' πολλα πραγματα απο μονο του.

Θα πρεπει να κοιταμε σε τι πιεση βγαζει αυτα τα γαλονια.

Πχ Οι εν λογω μεμβρανες βγαζουν 200 GPD στα 80 psi

http://www.pure-pro.com/200gpd_membrane.htm

Οποιαδηποτε 150 GPD μεμβρανη που ειναι rated στα 60 psi (o κανονας της αγορας) , θα βγαλει 200 GPD (και παραπανω) εαν της παρασχεις 80 psi (πραγμα μαλλον αδυνατο για οικιακες βρυσες , χωρις αντλια booster)...ειναι δηλαδη σαν να λεμε πως εχεις ενα αυτοκινητο που βγαζει 600 ιππους (στις 20.000 στροφες ).

Για παραδειγμα, μια οriginal Dow Filmtec μεμβρανη 100 GPD , θα βγαλει 170 GPD στα 80 psi πιεσης (τα 100 GPD τα βγαζει στα ''γηινα'' 50 psi).Attached , μπορειτε να ριξετε μια ματια στο πρωτο διαγραμμα οπου μπαινεις με πιεση και σου δινει παραγωγη καθαρου νερου σε GPD για ολες τις DOW.

Φιλικα
WW

Μια ερωτηση:
Αν βαλουμε μια booster δεν μειωνουμε την διαρκεια ζωης μιας μεμβρανης που ειναι π.χ. rated σε 60 psi ? Ενω αν ειναι rated σε μεγαλυτερα psi η χρηση της booster (συμφωνα ετσι οπως το σκεφτομαι) δε θα μειωνει τη "ζωη" της αφου ηδη εχει κατασκευαστει για αυτες τις πιεσεις??
Αν ισχυει ετσι ... δεν συμφερει να περνουμε 200 αρες μεμβρανες - αφου ετσι και αλλιως η booster pump ειναι απαραιτητη για να φτασουν ολες στη μεγαλυτερη παραγωγη?

[WaterWaves]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Μια ερωτηση:
Αν βαλουμε μια booster δεν μειωνουμε την διαρκεια ζωης μιας μεμβρανης που ειναι π.χ. rated σε 60 psi ? Ενω αν ειναι rated σε μεγαλυτερα psi η χρηση της booster (συμφωνα ετσι οπως το σκεφτομαι) δε θα μειωνει τη "ζωη" της αφου ηδη εχει κατασκευαστει για αυτες τις πιεσεις??
Αν ισχυει ετσι ... δεν συμφερει να περνουμε 200 αρες μεμβρανες - αφου ετσι και αλλιως η booster pump ειναι απαραιτητη για να φτασουν ολες στη μεγαλυτερη παραγωγη?

Η βιομηχανια μεμβρανων χρειαζεται ενα standard δοκιμης ωστε να υπαρχει μια κοινη γλωσσα επικοινωνιας.Αυτο οριστηκε στις οικιακες μεμβρανες στα 60 psi συνηθως ...δεν σημαινει πως αυτο ειναι το οριο λειτουργιας των μεμβρανων αυτων (ειναι πολυ-πολυ παραπανω και φαινεται εξαλλου και απο το διαγραμμα ροης που παρεθεσα παραπανω).Φυσικα , ενω τα ορια λειτουργιας των μεμβρανων ειναι πολυ υψηλα , θα πρεπει να ελεγχονται και τα υπολοιπα τμηματα της οσμωσης για συμβατοτητα στην υψηλη πιεση (ρακορ , θηκες κλπ).Ενω μια μεμβρανη μπορει να παει πολυ ψηλα σε πιεση λειτουργιας , η απλη συμβατικη θηκη μεμβρανης μπορει να αντιμετωπισει προβλημα διαρροων κλπ.

Το standard δοκιμης οριστηκε με γνωμονα την κοινη πρακτικη δηλαδη μια πιεση που ευκολα ο τελικος οικιακος χρηστης μπορει να εχει στο σπιτι του.Αλλιως , θα υπηρχε ενα ''μπαχαλο'' οπου καθε κατασκευαστης μεμβρανων θα ελεγε απιθανα γαλονια σε οτι πιεση ηθελε.Απο εκει και περα , αναλογα τον ανταγωνισμο , τετοια εμπορικα τρικ προκυπτουν ...αλλαζοντας ενα αυτοκολλητο , μπορεις να διαθεσεις μια μεμβρανη 150 GPD (στα 60 psi) ως μεμβρανη 280 GPD (στα 120 psi).Η πιεση λειτουργιας δοκιμης θα αναγραφεται με μικρα γραμματα

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από WaterWaves

.... τετοια εμπορικα τρικ προκυπτουν ...αλλαζοντας ενα αυτοκολλητο , μπορεις να διαθεσεις μια μεμβρανη 150 GPD (στα 60 psi) ως μεμβρανη 280 GPD (στα 120 psi).Η πιεση λειτουργιας δοκιμης θα αναγραφεται με μικρα γραμματα

Χμμμμ .... με βαζεις σε σκεψεις .... και επειδη ειμαστε στο Ελλαντα .. οπου η λαμογια παει και ερχεται ... καλο ειναι να τσεκαρουμε ολοι τι εχουμε (η τουλαχιστον τι αγοραζουμε απο εδω και περα)!!

Αλλα και παλι αν ειναι μια 200αρα σε rated 60 psi (αν υπαρχει -δε ξερω ) και μια 150 στο ιδιο (rated) δε θα πρεπει να προτημισουμε τη 200αρα?

Σε ευχαριστω που μας ανοιγεις τα ματια!!

[WaterWaves]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Χμμμμ .... με βαζεις σε σκεψεις .... και επειδη ειμαστε στο Ελλαντα .. οπου η λαμογια παει και ερχεται ... καλο ειναι να τσεκαρουμε ολοι τι εχουμε (η τουλαχιστον τι αγοραζουμε απο εδω και περα)!!

Αλλα και παλι αν ειναι μια 200αρα σε rated 60 psi (αν υπαρχει -δε ξερω ) και μια 150 στο ιδιο (rated) δε θα πρεπει να προτημισουμε τη 200αρα?

Σε ευχαριστω που μας ανοιγεις τα ματια!!

To ολο θεμα δεν εχει σχεση με την Ελλαδα , ουτε Ελληνικο μαγαζι θα εκανε ποτε κατι τετοιο Αλλωστε , δεν ειναι κατι παρανομο (μπορουμε να το συγκρινουμε με την καταναλωση βενζινης στα αυτοκινητα ...Οι προδιαγραφες του Κατασκευαστη ωστε να επιτευχθει η δημοσιευμενη,επισημη καταναλωση ειναι πολυ συγκεκριμμενες και λιγοι οδηγοι τις εχουν δει στην πραξη).

200 GPD στα 60 psi και με συμβατικο μεγεθος μεμβρανης (δηλαδη το 1812 , το στανταρ μεγεθος που ξερετε) , δεν γνωριζω να υπαρχει πουθενα στον κοσμο γιατι ξεπερνα την δυναμικοτητα των φυλλων μεμβρανης που μπορουν να τυλιχτουν σε τοσο μικρο μεγεθος.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από WaterWaves

To ολο θεμα δεν εχει σχεση με την Ελλαδα , ουτε Ελληνικο μαγαζι θα εκανε ποτε κατι τετοιο Αλλωστε , δεν ειναι κατι παρανομο (μπορουμε να το συγκρινουμε με την καταναλωση βενζινης στα αυτοκινητα ...Οι προδιαγραφες του Κατασκευαστη ωστε να επιτευχθει η δημοσιευμενη,επισημη καταναλωση ειναι πολυ συγκεκριμμενες και λιγοι οδηγοι τις εχουν δει στην πραξη).

200 GPD στα 60 psi και με συμβατικο μεγεθος μεμβρανης (δηλαδη το 1812 , το στανταρ μεγεθος που ξερετε) , δεν γνωριζω να υπαρχει πουθενα στον κοσμο γιατι ξεπερνα την δυναμικοτητα των φυλλων μεμβρανης που μπορουν να τυλιχτουν σε τοσο μικρο μεγεθος.

Πες με χαζο αλλα ακομα δε καταλαβα τι ειναι καλυτερο να αγορασουμε μια 150αρα η μια 200αρα?
Αν ειναι να την αλλαξω (αν και ειμαι πολυ ευχαριστημενος σε 3 ωρες κανω περιπου 80 λιτρα αλλαγη νερου - πια βαζω το σωληνακι εντος του ενυδρειου και δε μαζευω νερο σε δοχειο ) που πλησιαζει πολυ στην υποσχομενη ποσοτητα! ... χωρις να εχω buster pump!!
Ολα αυτα προσπαθω να τα ερμηνευσω με "ορους" υπολογιστη που τα παω καλα! Αν κανεις overclocking σε ενα επεξεργαστη και τα φτασεις στα ακρα του το λιγοτερο που κανεις ειναι να μειωνεις τη διαρκεια ζωης του (αν δεν λιωσεις την motherboard)! Αυτο δεν συμβαινει στις μεμβρανες?? Αν κερδιζεις καπου .... χανεις καπου αλλου! Αυτος ο κανονας ειναι εφαρμοσιμος στις πιο πολλες των περιπτωσεων Οπως και αν δεν τηρεις τις προδιαγραφες λειτουργιας του κατασκευαστη τοτε παυει να ισχυει η εγγυηση! Το rated ειναι η ελαχιστη πιεση που εχει δοκιμαστει .... ή η προτεινομενη?

Ειναι πολυ ενδιαφερον να ξερουμε τι ειναι σωστο και τι οχι ... και για αυτο με ενδιαφερει το ολο θεμα (σκεφτομαι αλλαγη-αναβαθμιση της οσμωσης )

[halvas69]

Το μετέφερα εδώ, καλή συνέχεια

[WaterWaves]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Πες με χαζο αλλα ακομα δε καταλαβα τι ειναι καλυτερο να αγορασουμε μια 150αρα η μια 200αρα?
Αν ειναι να την αλλαξω (αν και ειμαι πολυ ευχαριστημενος σε 3 ωρες κανω περιπου 80 λιτρα αλλαγη νερου - πια βαζω το σωληνακι εντος του ενυδρειου και δε μαζευω νερο σε δοχειο ) που πλησιαζει πολυ στην υποσχομενη ποσοτητα! ... χωρις να εχω buster pump!!
Ολα αυτα προσπαθω να τα ερμηνευσω με "ορους" υπολογιστη που τα παω καλα! Αν κανεις overclocking σε ενα επεξεργαστη και τα φτασεις στα ακρα του το λιγοτερο που κανεις ειναι να μειωνεις τη διαρκεια ζωης του (αν δεν λιωσεις την motherboard)! Αυτο δεν συμβαινει στις μεμβρανες?? Αν κερδιζεις καπου .... χανεις καπου αλλου! Αυτος ο κανονας ειναι εφαρμοσιμος στις πιο πολλες των περιπτωσεων Οπως και αν δεν τηρεις τις προδιαγραφες λειτουργιας του κατασκευαστη τοτε παυει να ισχυει η εγγυηση! Το rated ειναι η ελαχιστη πιεση που εχει δοκιμαστει .... ή η προτεινομενη?

Ειναι πολυ ενδιαφερον να ξερουμε τι ειναι σωστο και τι οχι ... και για αυτο με ενδιαφερει το ολο θεμα (σκεφτομαι αλλαγη-αναβαθμιση της οσμωσης )

Το overclocking των υπολογιστων ειναι το αντιστοιχο του flow restrictor της μεμβρανης , οπου μπορεις να επηρεασεις την πιεση λειτουργιας και κατα συνεπεια την παραγωγη , οπως εσυ επιθυμεις (προκαλώντας ομως βλαβη αν το παρακανεις ) . Μπορεις να κοιταξεις τι flow restrictor φοραει το συστημα σου των 200 GPD ? (πανω γραφει ενα νουμερο , πχ 300 ml)

Δεκα ιδιοι υπολογιστες , σε δεκα διαφορετικα σπιτια θα αποδοσουν ακριβως το ιδιο , ενω δεν θα συμβει το ιδιο με 10 συστηματα αντιστροφης οσμωσης (οπου η πιεση/θερμοκρασια/TDS θα διαφερει).

Το rated αναφερεται στο επιπεδο δοκιμης ωστε να κολληθει ενα αυτοκολλητο πανω που να περιγραφει την αποδοση της μεμβρανης.Δεν ειναι ουτε προτεινομενη , ουτε μεγιστη.Ειναι η ελαχιστη πιεση που θα εξασφαλισει οτι η μεμβρανη θα βγαλει τα λιτρα που λεει πως βγαζει.

Οσο αφορα την επιλογη : μεταξυ μιας μεμβρανης 150 GPD @ 60 psi και αλλης 200 GPD @ 60 psi (θεωρητικα) , διαλεγεις την 200 GPD φυσικα.

Μεταξυ μιας 150 GPD @ 60 psi και μιας 200 GPD @ 80 psi , οποια και αν διαλεξεις , το ιδιο αποτελεσμα θα εχεις

Αν η βρυση σου μπορει να δωσει 60 psi μονο , τοτε η 200 GPD θα πεσει σε αποδοση.

Αν η βρυση σου μπορει να δωσει 80 psi , τοτε η 150 GPD θα δωσει 200 GPD , χωρις να προκαλειται απολυτως κανενα προβλημα.