Περί απόδοσης μεμβρανών Α/Ο
 

Off topic να σου πώ πως η ΑΟ είναι 100gpd και όχι 200 όπως δηλώνει στο site, τουλάχιστον το manual της όσμωσης σου αυτό λέει;) Στο λέω για να σε βάλω στη πρίζα να φτιάξεις και εσύ οικολογική ΑΟ και για να μην ψάχνεις τσάμπα μεμβράνη 200 gpd:rolleyes:

Με κάνεις τώρα να πάω και πατήσω μια βρισιά στον Αμαζόνιο , αφού με είπε 10 φόρες ότι είναι 200 Gpd+-14+-14+-14+-14+-14+-14+-14
Σε ευχαριστώ πάντως , σαν τρελός έψαχνα μεμβράνη 200αρα
-------------------------
Μέχρι και επάνω στη μεμβράνη γράφει 200 Gpd ,αυτό πως γίνεται ??

Αν δείς εδώ http://www.amazonios.gr/images/htmlarea/RO202.pdf
μιλάει στο specifications για 100gpd!Προσωπικά 200άρα μεμβράνη δεν έχω συναντήσει πουθενά:rolleyes:

Μπορεί να έχει αυτό το manual μόνο για τις οδηγίες, όχι για τη μεμβράνη. Πάντως η συγκεκριμένη εταιρεία πουλάει κανονικά μεμβράνες 200GPD:
http://www.pure-pro.com/200gpd_membrane.htm
και υπάρχουν και άλλες εταιρείες που έχουν, αν το βάλεις στο Google.

Εγω εχω 200GPD (760 lt/day) :smt020

Πάω πάσο.Όπως προείπα προσωπικά δεν έχω συναντήσει 200άρες:rolleyes:

Αγαπητοι φιλοι ,

Το ποσα γαλονια/ημερα βγαζει μια μεμβρανη δεν ''λεει'' πολλα πραγματα απο μονο του.

Θα πρεπει να κοιταμε σε τι πιεση βγαζει αυτα τα γαλονια.

Πχ Οι εν λογω μεμβρανες βγαζουν 200 GPD στα 80 psi

http://www.pure-pro.com/200gpd_membrane.htm

Οποιαδηποτε 150 GPD μεμβρανη που ειναι rated στα 60 psi (o κανονας της αγορας) , θα βγαλει 200 GPD (και παραπανω) εαν της παρασχεις 80 psi (πραγμα μαλλον αδυνατο για οικιακες βρυσες , χωρις αντλια booster)...ειναι δηλαδη σαν να λεμε πως εχεις ενα αυτοκινητο που βγαζει 600 ιππους (στις 20.000 στροφες :D).

Για παραδειγμα, μια οriginal Dow Filmtec μεμβρανη 100 GPD , θα βγαλει 170 GPD στα 80 psi πιεσης (τα 100 GPD τα βγαζει στα ''γηινα'' 50 psi).Attached , μπορειτε να ριξετε μια ματια στο πρωτο διαγραμμα οπου μπαινεις με πιεση και σου δινει παραγωγη καθαρου νερου σε GPD για ολες τις DOW.

Φιλικα
WW

Μια ερωτηση:
Αν βαλουμε μια booster δεν μειωνουμε την διαρκεια ζωης μιας μεμβρανης που ειναι π.χ. rated σε 60 psi ? Ενω αν ειναι rated σε μεγαλυτερα psi η χρηση της booster (συμφωνα ετσι οπως το σκεφτομαι) δε θα μειωνει τη "ζωη" της αφου ηδη εχει κατασκευαστει για αυτες τις πιεσεις??
Αν ισχυει ετσι ... δεν συμφερει να περνουμε 200 αρες μεμβρανες - αφου ετσι και αλλιως η booster pump ειναι απαραιτητη για να φτασουν ολες στη μεγαλυτερη παραγωγη?

Η βιομηχανια μεμβρανων χρειαζεται ενα standard δοκιμης ωστε να υπαρχει μια κοινη γλωσσα επικοινωνιας.Αυτο οριστηκε στις οικιακες μεμβρανες στα 60 psi συνηθως ...δεν σημαινει πως αυτο ειναι το οριο λειτουργιας των μεμβρανων αυτων (ειναι πολυ-πολυ παραπανω και φαινεται εξαλλου και απο το διαγραμμα ροης που παρεθεσα παραπανω).Φυσικα , ενω τα ορια λειτουργιας των μεμβρανων ειναι πολυ υψηλα , θα πρεπει να ελεγχονται και τα υπολοιπα τμηματα της οσμωσης για συμβατοτητα στην υψηλη πιεση (ρακορ , θηκες κλπ).Ενω μια μεμβρανη μπορει να παει πολυ ψηλα σε πιεση λειτουργιας , η απλη συμβατικη θηκη μεμβρανης μπορει να αντιμετωπισει προβλημα διαρροων κλπ.

Το standard δοκιμης οριστηκε με γνωμονα την κοινη πρακτικη δηλαδη μια πιεση που ευκολα ο τελικος οικιακος χρηστης μπορει να εχει στο σπιτι του.Αλλιως , θα υπηρχε ενα ''μπαχαλο'' οπου καθε κατασκευαστης μεμβρανων θα ελεγε απιθανα γαλονια σε οτι πιεση ηθελε.Απο εκει και περα , αναλογα τον ανταγωνισμο , τετοια εμπορικα τρικ προκυπτουν ...αλλαζοντας ενα αυτοκολλητο , μπορεις να διαθεσεις μια μεμβρανη 150 GPD (στα 60 psi) ως μεμβρανη 280 GPD (στα 120 psi).Η πιεση λειτουργιας δοκιμης θα αναγραφεται με μικρα γραμματα :D

Χμμμμ .... με βαζεις σε σκεψεις .... και επειδη ειμαστε στο Ελλαντα .. οπου η λαμογια παει και ερχεται ... καλο ειναι να τσεκαρουμε ολοι τι εχουμε (η τουλαχιστον τι αγοραζουμε απο εδω και περα)!! :rolleyes:

Αλλα και παλι αν ειναι μια 200αρα σε rated 60 psi (αν υπαρχει -δε ξερω :D) και μια 150 στο ιδιο (rated) δε θα πρεπει να προτημισουμε τη 200αρα?

Σε ευχαριστω που μας ανοιγεις τα ματια!! :smt020:smt041

To ολο θεμα δεν εχει σχεση με την Ελλαδα , ουτε Ελληνικο μαγαζι θα εκανε ποτε κατι τετοιο ;) Αλλωστε , δεν ειναι κατι παρανομο (μπορουμε να το συγκρινουμε με την καταναλωση βενζινης στα αυτοκινητα ...Οι προδιαγραφες του Κατασκευαστη ωστε να επιτευχθει η δημοσιευμενη,επισημη καταναλωση ειναι πολυ συγκεκριμμενες και λιγοι οδηγοι τις εχουν δει στην πραξη).

200 GPD στα 60 psi και με συμβατικο μεγεθος μεμβρανης (δηλαδη το 1812 , το στανταρ μεγεθος που ξερετε) , δεν γνωριζω να υπαρχει πουθενα στον κοσμο γιατι ξεπερνα την δυναμικοτητα των φυλλων μεμβρανης που μπορουν να τυλιχτουν σε τοσο μικρο μεγεθος.

Πες με χαζο αλλα ακομα δε καταλαβα τι ειναι καλυτερο να αγορασουμε μια 150αρα η μια 200αρα? :smt120
Αν ειναι να την αλλαξω (αν και ειμαι πολυ ευχαριστημενος σε 3 ωρες κανω περιπου 80 λιτρα αλλαγη νερου - πια βαζω το σωληνακι εντος του ενυδρειου και δε μαζευω νερο σε δοχειο :p) που πλησιαζει πολυ στην υποσχομενη ποσοτητα! ... χωρις να εχω buster pump!!
Ολα αυτα προσπαθω να τα ερμηνευσω με "ορους" υπολογιστη που τα παω καλα! Αν κανεις overclocking σε ενα επεξεργαστη και τα φτασεις στα ακρα του το λιγοτερο που κανεις ειναι να μειωνεις τη διαρκεια ζωης του (αν δεν λιωσεις την motherboard)! Αυτο δεν συμβαινει στις μεμβρανες?? Αν κερδιζεις καπου .... χανεις καπου αλλου! Αυτος ο κανονας ειναι εφαρμοσιμος στις πιο πολλες των περιπτωσεων :rolleyes: Οπως και αν δεν τηρεις τις προδιαγραφες λειτουργιας του κατασκευαστη τοτε παυει να ισχυει η εγγυηση! Το rated ειναι η ελαχιστη πιεση που εχει δοκιμαστει .... ή η προτεινομενη?

Ειναι πολυ ενδιαφερον να ξερουμε τι ειναι σωστο και τι οχι ... και για αυτο με ενδιαφερει το ολο θεμα (σκεφτομαι αλλαγη-αναβαθμιση της οσμωσης :D)

Το μετέφερα εδώ, καλή συνέχεια :)

Μπραβο Χαλβαδουκο!!! :p:p:p :smt041:smt041

Το overclocking των υπολογιστων ειναι το αντιστοιχο του flow restrictor της μεμβρανης , οπου μπορεις να επηρεασεις την πιεση λειτουργιας και κατα συνεπεια την παραγωγη , οπως εσυ επιθυμεις (προκαλώντας ομως βλαβη αν το παρακανεις :D) . Μπορεις να κοιταξεις τι flow restrictor φοραει το συστημα σου των 200 GPD ? (πανω γραφει ενα νουμερο , πχ 300 ml)

Δεκα ιδιοι υπολογιστες , σε δεκα διαφορετικα σπιτια θα αποδοσουν ακριβως το ιδιο , ενω δεν θα συμβει το ιδιο με 10 συστηματα αντιστροφης οσμωσης (οπου η πιεση/θερμοκρασια/TDS θα διαφερει).

Το rated αναφερεται στο επιπεδο δοκιμης ωστε να κολληθει ενα αυτοκολλητο πανω που να περιγραφει την αποδοση της μεμβρανης.Δεν ειναι ουτε προτεινομενη , ουτε μεγιστη.Ειναι η ελαχιστη πιεση που θα εξασφαλισει οτι η μεμβρανη θα βγαλει τα λιτρα που λεει πως βγαζει.

Οσο αφορα την επιλογη : μεταξυ μιας μεμβρανης 150 GPD @ 60 psi και αλλης 200 GPD @ 60 psi (θεωρητικα) , διαλεγεις την 200 GPD φυσικα.

Μεταξυ μιας 150 GPD @ 60 psi και μιας 200 GPD @ 80 psi , οποια και αν διαλεξεις , το ιδιο αποτελεσμα θα εχεις ;)

Αν η βρυση σου μπορει να δωσει 60 psi μονο , τοτε η 200 GPD θα πεσει σε αποδοση.

Αν η βρυση σου μπορει να δωσει 80 psi , τοτε η 150 GPD θα δωσει 200 GPD , χωρις να προκαλειται απολυτως κανενα προβλημα.

Χμμμ ... flow restrictor!!

Αυτη που εχω γραφει 300 ml ... :rolleyes:

Λοιπον , για να βαζουμε σιγα-σιγα τα πραγματα στη θεση τους , το flow restrictor που εχεις ειναι απλα απαραδεκτο για τετοια μεμβρανη...τωρα θα καταλαβεις τι σημαινει overclocking αντιστροφης οσμωσης:D:D.

Στα δικα μας συστηματα (αλλα και ολων των κατασκευαστων) , το μικροτερο flow restrictor που βαζουμε σε μια μεμβρανη 50 GPD ειναι 300-350 ml και πετυχαινουμε ετσι μια απορριψη 1:3 και μια νορμαλ παραγωγη νερου ακομα και το χειμωνα οπου η θερμοκρασια ειναι χαμηλη , χωρις να επιβαρυνουμε πολυ τις μεμβρανες (οποιαδηποτε αναλογια καθαρου:βρωμικου μεγαλυτερη απο 1:6 επιβαρυνει τις μεμβρανες αλλα δεν γινεται και αλλιως , ειδικα στο χομπι)

Σε μια μεμβρανη 100 GPD , θα βαλουμε 550-800 ml
Σε μια μεμβρανη 150 GPD , θα βαλουμε 800-1000 ml .

(σου αναφερω το χαμηλοτερα δυνατα , κανονικα ειναι πιο πανω ακομα)

Εσυ σε 200 GPD εχεις 300 ml και φυσικα επιτυγχανεις καλη παραγωγη αφου εχει στραγγαλιστει τοσο πολυ η εξοδος του βρωμικου που το συστημα δουλευει στα ορια του.Ενδεχομενως ολα να ειναι καλα ακομα λογω χαμηλου TDS στην Αθηνα αλλα μια τετοια πρακτικη ''την ξερουμε ολοι οι κατασκευαστες'' :D

Μωρε εσεις την ξερετε!! Εμεις τωρα την μαθαινουμε!! :D:rolleyes:

Παντως ...το ποσοστο που εχω δεν ειναι 1:3 αλλα λιγοτερο μπορει να πλησιαζει και στο 1:1 :smt120

Υπαρχει περιπτωση να μην εχω καν 200αρα και να ειναι καποια overclocked 100αρα π.χ.? Αν ισχυει αυτο τοτε μιλαμε για απατη (??) αφου εγω "πληρωσα" 200αρα zw

Αν υπηρχαν φυσιολογικα συστηματα με μια μεμβρανη τα οποια χωρις αντλια , βγαζουν 1:1 αναλογια καθαρου:βρωμικου , να εισαι σιγουρος πως θα πουλαγαμε σαν εταιρεια μονο αυτα :D

Απο οτι φαινεται ομως υπαρχουν εταιριες που το κανουν εδω και καιρο! :rolleyes:
Θα την ανοιξω να δω απο περιεργεια! αν και το ταμπελακι δεν ειναι ευκολο να αλλαχτει και αυτο? :confused:

Σου ξαναλεω πως η μεμβρανη σου ειναι οντως 200 GPD @ 80 PSI ...αυτο ειναι σιγουρο και σαφες οποτε μην ταλαιπωριεσαι αδικα ;) Ετσι ερχονται αυτες οι μεμβρανες απο τον Κατασκευαστη και ετσι τις περιγραφει.

Η επιλογη του flow restrictor βοηθαει στο να δημιουργουνται χαμογελα ικανοποιησης στον πελατη αφου παραγει αρκετα και πεταει λιγο.

Σε εμας εχουν τυχει πελατες που αδιαφορουν ποσο θα ζησει η μεμβρανη οποτε και τις δουλευουν στα ορια οι ιδιοι ...προτιμουν να δινουν πχ 50-100 ευρω το χρονο για μεμβρανη ,αρκει να πετουν λιγο ακαθαρτο νερο και να παραγουν αρκετα γρηγορα (βασικα και το TDS ανεβαινει αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα)

πολυ χρησιμες οι πληροφοριες.
ευχαριστουμε water waves γιατι δεν ετυχε ως τωρα να εχουμε προσβαση σε πιο "βαθεια νερα". παρακολουθω με μεγαλο ενδιαφερον...

υ.γ. ευχαριστω και για την αψογη εξυπηρετηση ;)

Ειναι και αυτο!! Δυσκολο να υπολογισω αν "κερδιζεις" τοσο νερο οσο 100 ευρω το χρονο!! :smt120
Και πιο "οικολογικη" μου φαινεται οποτε πιστευω αξιζουν τα λεφτα απο αυτη την αποψη! :rolleyes:
Αντε βρες ακρη :D

+1000
Τα παιδιά είναι άψογα, είπα τις ανάγκες μου και μου σχεδίασαν το σύστημα.
Και το καλύτερο, έχουν τέλειο support μετά την πώληση!

Και η άσχετη ερώτησης έρχεται :D:D:D:D:D:D
Πώς μετράμε το Psi ????

Με ενα μανομετρο? :D

Γιώργος ο γρήγορος σε ευχαριστώ :smt041:smt041, πρώτη δουλειά είναι να ένα μανόμετρο από μεράκι θα σκάσω να δω τη πίεση έχω :D:D