GHL Profilux aquarium controller

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Το παρράγγειλα και το περιμένω (3eX).

Αν όλα πάνε καλά, που για εμένα σημαίνει:

1. Το θεωρήσω ευκολόχρηστο.
Αυτό με τις ονομασίες είναι ένας περιοριστικός παράγοντας, ελπίζω το 3eX που υποτίθεται ότι επεκτείνεται απεριόριαστα να έχει γίνει κάποια πρόβλεψη. Επίσης, η σειρά της American Marine που έχω, επειδή κάθε όργανο έχει την δική του οθόνη, σε 5 sec έχω δει ότι θέλω να δω. Αν στο ghl πρέπει να πατάω 15 κουμπάκια όσο το αναπτύσω το σύστημα για να δω μια μέτρηση, απλά δεν θα το αναπτύξω πολύ. Αυτό θα κρίνει και αν θα συνδεθούν οι tunze στο σύστημα, γιατί με το multicontroller της Tunze μπορώ άμεσα και γρήγορα να ρυθμίσω και να βλέπω και το status της κάθε αντλίας.

Μην ανησυχείς γιατί αν έχεις κάποια ελάχιστη αντίληψη της λογικής των υπολογιστών, τότε θα είναι παιχνιδάκι. Ακόμη και η programmable logic με πύλες (gates) είναι πανεύκολη!
Όσο για τις ενδείξεις των οργάνων-probes μπορείς να ρυθμίσεις τις διάφορες τιμές να εμφανίζονται για 2-3 δευτερόλεπτα μόνο (ίσα-ίσα να προλαβαίνεις να τις δεις) ώστε να μπορείς σε ένα διάστημα 5-10 δευτερολέπτων να έχεις στο display όλες τις πληροφορίες που χρειάζεσαι. Αν και για το setup που σχεδιάζεις, νομίζω ότι η μόνιμη σύνδεση με PC θα σου λύσει τα χέρια και θα σου δώσει πρόσβαση σε όλες τις δυνατότητες του profilux.


2. Κριθεί αξιόπιστο. Γιατί αν αναπτυχθεί πολύ και κλατάρει το σύστημα, έμεινα από τα πάντα ταυτόχρονα (άχρηστο το Calkreactor, to nitrite filter, το Kalkwasser, θερμοστάτης κτλ) οπότε τα έχασα όλα τα ζωντανά.

Θεωρείται laboratory grade μηχάνημα, άρα πρέπει (και από τη προσωπική μου εμπειρία είναι) αξιόπιστο! Έχω διαβάσει και για κάποια πειραματικά-ερευνητικά εργαστήρια του εξωτερικού που το χρησιμοποιούν... Βέβαια, δεν είναι fail safe και αν στηρίξεις τα πάντα πάνω του, τότε αναπόφευκτα έχεις ένα single point of failure, με ότι αυτό συνεπάγεται.

3. Ο βαθμός δυσκολίας της χρήσης του δεν αυξάνεται ανάλογα με την επέκταση του συστήματος αλλά παραμένει σταθερός.

Εγώ δεν αντιμετώπισα καμία δυσκολία στη χρήση του, αλλά αν το "τιγκάρεις" στα περιφερειακά πιθανόν να έχεις εσύ πρόβλημα διαχείρισης όλων αυτών των συσκευών.

Τότε σκοπό έχω, σε ένα βάθος χρόνου 6 μηνών για να περάσει και τα test μου, το ακόλουθο set up:

Επίτρεψέ μου να σχολιάσω το setup που σκέφτεσαι...

pH 1 = pH Aquarium ΟΚ
pH 2 = pH Calkreactor OK
pH 3 = pH Kalkwasser reactor (αρχική εγκατάσταση, άμεσα) NOK-Καταρχήν είναι υπερβολή να έχεις ηλεκτρόδιο στο KW/R αλλά και τι KW/R είναι αυτός που δέχεται pH probe? Εξάλλου, δε νομίζω ότι θα μπορεί το pH probe να μετρήσει την ακραία τιμή pH που θα έχει το φρέσκο διάλυμα ασβεστόνερου στον αντιδραστήρα...
ORP 1 = Aquarium ORP ΟΚ
ORP 2 = Nitrite filter ORP (αρχική εγκατάσταση, άμεσα) ΝΟΚ-Δε χρειάζεσαι μόνιμα εγκατεστημένο ORP probe για το nitrate filter. Τι φίλτρο θα χρησιμοποιήσεις? Πιθανά να μη χρειαστείς καν να μετράς ORP για να πετύχεις το αρνητικό ORP του ανοξικού περιβάλλοντος του φίλτρου νιτρικών...
Temp 1 = Aquarium temp ΟΚ
Temp 2 = Refill tank temp (αρχική εγκατάσταση, άμεσα) ΟΚ
Temp 3 = Artemia tank temp ΟΚ
Conduct 1 = Aquarium conductivity (salt) ΟΚ
Conduct 2 = Artemia tank conductivity (salt) ΟΚ
Conduct 3 = Refill tank conductivity (fresh) ΟΚ

Και τις βασικές παραμέτρους: Temp, pH, salinity, ORP για το support ενυδρείο (άλλο δωμάτιο) μέσο δικτύου και κουτιού επέκτασης. Αυτό το "(άλλο δωμάτιο)" είναι όλα τα λεφτά!!!

Δηλαδή τελικός στόχος αν δεν φάω καμιά πατάτα, είναι:
15 probes Δες μήπως μπορείς να τα μειώσεις κάπως, γιατί εκτός από τα περίπου 1000 ευρώ που κοστίζουν αρχικά, θα πρέπει να τα καλιμπράρεις, να τα καθαρίζεις και να τα αντικαθιστάς συχνά-πυκνά...
σύνδεση των κυκλοφορητών (εννοείς βέβαια tunze controllable streams, έτσι?)
wavebox καλύτερα στο δικό του controller σαν ασφαλιστική δικλείδα...
αναπλήρωση νερού,
moon, sunset κτλ simulation (τα Led τα έχω ήδη παραγγείλει).

Προς το παρόν περιμένω να έρθει και συνεχίζω να ρωτάω.

Μπράβο για την αγορά σου! Με το καλό να το δεχτείς, που λένε! Από που το παρήγγειλες?

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από aquarius

Μπράβο για την αγορά σου! Με το καλό να το δεχτείς, που λένε! Από που το παρήγγειλες?

Απαντάω με τα αντίστοιχα νούμερα στις παρατηρήσεις σου, γιατί δεν μπορώ να το κάνω quote.

1. Την ελάχιστη αντίληψη της λογικής των υπολογιστών, την έχω. Το ότι έχει programmable logic με πύλες μου αρέσει, στην άλγεβρα Bull ήμουν πολύ καλός σαν φοιτητής (χρόνια πριν). Αλλά θέλοντας το καλοκαίρι που μας πέρασε να σχεδιάσω ένα gadget για την μηχανή μου (όπως κατάλαβες είμαι τρελός με τα gadget, θα χαρακτήριζα τον εαυτό μου gadget freak) διάβασα πάλι όλες τις πύλες, οπότε η λογική τους μου είναι κατανοητή. Αλήθεια, που χρησιμοποιείς αυτή την programmable logic στον ghl;

2. Καλό που έχεις διαβάσει τόσα θετικά σχόλια για την αξιοπιστία του. Ο.Κ. θα έχω και ένα plan B καλού κακού. Αρνητικά σχόλια έχεις διαβάσει, και αν ναι που συνήθως περιστρέφονται;

3. Εννοείται ότι μπορείς να σχολιάζεις ότι θέλεις από αυτά που σκέπτομαι. Άλλωστε, αυτός είναι ο λόγος που τα γράφω. Το set up θα το πάω σιγά σιγά. Δεν είναι στόχος της ζωής μου η πλήρης ανάπτυξη και επέκταση του συστήματος. Θεωρώ ότι η τεχνολογία είναι για να μου ευκολύνει τη ζωή και όχι για να μου την περιπλέκει. Τελικός μου σκοπός είναι αν θέλεις να έχω ένα αυτοματοποιημένο σύστημα το οποίο θα μου επιτρέπει να λείπω ένα μήνα από το σπίτι και όλα να κυλούν καλώς. Δεν θέλω καθημερινές ρουτίνες γιατί απλά δεν έχω τον χρόνο για αυτές.

4. Ο Kalkwasser reactor είναι της Aqua medic, όπως και ο Calcreactor και Nitrariductor που έχω ήδη. Τα probe που θα χρησιμοποιηθούν είναι της Aqua Medic που έχει σχεδιάσει probe για να τοποθετούνται μέσα στους reactors. Στον Kalkwasser αν το pH πέσει από 12.4 σε 12.2 η ποσότητα του ασβεστίου πέφτει από 900 ppm σε 300 ppm. Προφανώς δεν πήρα τον Kalkwasser για το ασβέστιο, αλλά για να σταθεροποιώ το dKH, που σημαίνει πιο σταθερό pH. Ουσιαστικά αντισταθμίζω το drop down που θα έχω από τον calcreactor αλλά και προσθέτω ασβέστιο βοηθώντας τον. Θεωρώ ότι τα 2 αυτά συστήματα λειτουργούν συμπληρωματικά. Θα μου πεις, χρειάζονται; Δεν ξέρω να σου απαντήσω. Τα στοιχεία που προσθέτουν θα μπορούσα να τα προσθέτω με σταγόνες και το pH να το σταθεροποιώ με buffer, αν χρειαστεί. Τα θεωρώ πιο φυσικά συστήματα από το να πετάω μέσα διάφορα χημικά, αν σε βάθος χρόνου θα κάνουν απόσβεση, δεν το γνωρίζω. Ο Calcreactor λειτουργεί και τώρα με pH controller της American marine. Ρυθμίζει την βαλβίδα του Co2 για να υπάρχει μέσα στον reactor pH 6.1. Η παραγωγή ασβεστίου μέσα στον reactor έχει να κάνει με το πόσο χαμηλά είναι το pH, αν είναι ας πούμε 8.2 που είναι του ενυδρείου, είναι σχεδόν μηδενική η παραγωγή. Οπότε, όταν ανοίγει ο reactor για την προσθήκη Ca, το pH του ανεβαίνει και η βαλβίδα θα ανοίξει αυτόματα. Προς τον παρόν τον Calcreactor τον ανοίγω χειροκίνητα (μετράω με American Marine το Ca), θα δω πως μπορεί να αυτοματοποιηθεί. Σχετικά με τον Nitrareductor, σε επικοινωνία που είχα με την aqua medic για το πόσο ακριβής πρέπει να είναι οι μετρήσεις μέσα στον reactor και έχοντας ξεκαθαρίσει ότι έχω ήδη controller από άλλη εταιρεία, μου είπε ότι πρέπει να λειτουργεί στα -250mV. Κατώτερο όριο είναι τα -300mV, αν πέσει κάτω από εκεί τα βακτήρια μέσα στον reactor αρχίζουν να χρησιμοποιούν θειικό άλας με αποτέλεσμα το H2S (Hydrogensulfide) το οποίο είναι τοξικό και μυρίζει σαν κλούβιο αυγό. Ανώτατο όριο είναι τα -50mV, αν ανέβει και άλλο η διάσπαση των νιτρικών μπορεί να σταματήσει στο επίπεδο του nitrite οπότε ο reactor θα προσθέσει νιτρικά στο ενυδρείο (το ανάποδο από ότι έχει σχεδιαστεί να κάνει). Αυτά στο μυαλό μου κάνουν επιτακτική την ανάγκη τις μέτρησης του ORP μέσα στον reactor και την αυτοματοποίησή του.

5. Ναι είναι πολλά τα probe και πολύ μεγάλο το κόστος, πάνω από 1000 euro γιατί χρειάζονται και οι κάρτες επέκτασης κάθε φορά. Δεν ξέρω κάθε πότε θέλουν αλλαγή τα probes και σίγουρα αυτός ο παράγοντας θα αποτελέσει κριτήριο. Στην American Marine η συντήρηση που χρειάζεται βάση κατασκευαστή (που σίγουρα δίνει μικρότερους χρόνους για να είναι καλυμμένος) είναι: κάθε 6 μήνες στο O2 αλλάζεις κάποια μεμβράνη (κόστος 14 euros) ,κάθε 18 μήνες του pH (36 euro) και του ORP (50 euro) , κάθε 2 με 3 χρόνια του nitrite (γιατί δεν το έχεις μόνιμα εγκατεστημένο στο ενυδρείο, 150 euro), του salinity και temp ποτέ. Αυτά τα κόστη σε συνάρτηση με την ακρίβεια στις μετρήσεις είναι για εμένα μια πάρα πολύ καλή επιλογή. Αν τα κόστη είναι ίδια και για τον ghl θα αναλάβει πλήρως, αν όχι θα κρατήσω και την American marine μια που την έχω ήδη. Τώρα το καθάρισμα των probes, έτσι και αλλιώς το έχω ήδη. Σε όσο καλύτερη ροή βρίσκονται τόσο πια σπάνια θέλουν καθάρισμα, τώρα το πότε ακριβώς θα δείξει στο μέλλον, αλλά δεν είναι ιδιαίτερα χρονοβόρα διαδικασία. Το καλιμπράρισμα το βλέπεις αν χρειάζεται από τις ενδείξεις που παίρνεις. Αν οι μετρήσεις σου έχουν μεγάλες αδικαιολόγητες αποκλίσεις πίσω από τις οποίες δεν κρύβεται λογική εξήγηση, τότε ήρθε η ώρα να κάνεις καλιμπράρισμα.

6. Ναι, όλες οι Tunze (6) είναι controllable. Θεωρώ ότι σε μια ζωή που αναπτύσσεται δεν μπορείς να κρατάς σταθερές συνθήκες. Άλλη ανάγκη από ροή έχει τώρα το ενυδρείο που είναι άδειο, άλλη θα έχει στο μέλλον και άλλη αργότερα όταν αν όλα πάνε καλά θα έχουν αναπτυχθεί τα κοράλλια.

7. Το Wavebox μάλλον θα παίξει στον δικό του controller με χρονοδιακόπτη από την ghl, δηλαδή να έχει κάποιες ώρες το 24ωρο και όχι συνέχεια εκτός από το βράδυ που σταματάει τώρα.


Σε ευχαριστώ πολύ, από τον Harald όπως και 9 στα 10 από τα πράγματα που έχω. Έχω δώσει μια περιούσια και σκέπτομαι πόσα θα έπρεπε να δώσω αν τα έπαιρνα από Ελλάδα. Πολλά χρόνια τώρα (σκέψου πριν την Paypal) αγοράζω από το Internet (προτιμώ από Αμερική η οποία τώρα συμφέρει ακόμα πιο πολύ με την τιμή του δολαρίου).

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Απαντάω με τα αντίστοιχα νούμερα στις παρατηρήσεις σου, γιατί δεν μπορώ να το κάνω quote.

1. Την ελάχιστη αντίληψη της λογικής των υπολογιστών, την έχω. Το ότι έχει programmable logic με πύλες μου αρέσει, στην άλγεβρα Bull ήμουν πολύ καλός σαν φοιτητής (χρόνια πριν). Αλλά θέλοντας το καλοκαίρι που μας πέρασε να σχεδιάσω ένα gadget για την μηχανή μου (όπως κατάλαβες είμαι τρελός με τα gadget, θα χαρακτήριζα τον εαυτό μου gadget freak) διάβασα πάλι όλες τις πύλες, οπότε η λογική τους μου είναι κατανοητή. Αλήθεια, που χρησιμοποιείς αυτή την programmable logic στον ghl;
...

Η programmable logic μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη δημιουργία σύνθετων κανόνων-ρυθμίσεων στο controller. "Σύνθετες ρυθμίσεις" ονομάζω τις ρυθμίσεις που χρειάζεται να ισχύει πάνω από μια συνθήκη για να ενεργοποιηθούν. Για παράδειγμα, ο οζονιστήρας μου θέλω να λειτουργεί για 12 ώρες την ημέρα ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ το redox (ή ORP) στο ενυδρείο μου βρίσκεται μεταξύ 320 και 380mV. Πρέπει να ισχύουν δηλαδή και οι δυό αυτές προϋποθέσεις-συνθήκες ώστε να ενεργοποιηθεί ο οζονιστήρας μου...

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από aquarius

Η programmable logic μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη δημιουργία σύνθετων κανόνων-ρυθμίσεων στο controller. "Σύνθετες ρυθμίσεις" ονομάζω τις ρυθμίσεις που χρειάζεται να ισχύει πάνω από μια συνθήκη για να ενεργοποιηθούν. Για παράδειγμα, ο οζονιστήρας μου θέλω να λειτουργεί για 12 ώρες την ημέρα ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ το redox (ή ORP) στο ενυδρείο μου βρίσκεται μεταξύ 320 και 380mV. Πρέπει να ισχύουν δηλαδή και οι δυό αυτές προϋποθέσεις-συνθήκες ώστε να ενεργοποιηθεί ο οζονιστήρας μου...

Όλες οι συνθήκες (IF, OR, EX-OR, NOR, ΕΧ-NOR , AND, NAND) στη διάθεσή μου; Ουάο, θα του φτιάξω πρόγραμμα που θα βγάλει καπνούς..

Ξέρεις πόσες συνθήκες μπορεί να πάρει σε κάθε "ρύθμιση";
Ας πούμε :ο οζονιστήρας να λειτουργεί ΜΑΧ 12 ώρες την ημέρα ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ το ORP είναι μεταξύ 320 και 380 mV με Ο2 ΠΑΝΩ από 7 (3 συνθήκες).

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Όλες οι συνθήκες (IF, OR, EX-OR, NOR, ΕΧ-NOR , AND, NAND) στη διάθεσή μου; Ουάο, θα του φτιάξω πρόγραμμα που θα βγάλει καπνούς..

Ξέρεις πόσες συνθήκες μπορεί να πάρει σε κάθε "ρύθμιση";
Ας πούμε :ο οζονιστήρας να λειτουργεί ΜΑΧ 12 ώρες την ημέρα ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ το ORP είναι μεταξύ 320 και 380 mV με Ο2 ΠΑΝΩ από 7 (3 συνθήκες).

Η κάθε πύλη έχει δυο εισόδους και μια έξοδο, έτσι χρησιμοποιώντας μια και μόνο πύλη, μπορείς να έχεις τη "ρύθμιση" του οζονιστήρα που ανέφερα προηγουμένως στο παράδειγμά μου. Δηλαδή, στη μια είσοδο της πύλης ορίζω το timer (το P2 διαθέτει 8 ξεχωριστούς timers) με το 12ωρο διάστημα που θέλω και στην άλλη είσοδο ορίζω τη τιμή του ORP/Redox (μπορώ να ορίζω ανώτερη ή κατώτερη τιμή ή ακόμη και διάστημα μεταξύ δυο τιμών (two point control). Μετά, επιλέγοντας την πράξη AND στο μενού της εφαρμογής του Profilux, έχω την επιθυμητή λειτουργία για τον οζονιστήρα μου. Τόσο απλά!

Συνδυάζοντας τις εισόδους και τις εξόδους από τις 8 διαθέσιμες πύλες, μπορεί κανείς να ορίζει εξαιρετικά σύνθετες και πολύπλοκες λειτουργίες για το Profilux...

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από aquarius

Η κάθε πύλη έχει δυο εισόδους και μια έξοδο, έτσι χρησιμοποιώντας μια και μόνο πύλη, μπορείς να έχεις τη "ρύθμιση" του οζονιστήρα που ανέφερα προηγουμένως στο παράδειγμά μου. Δηλαδή, στη μια είσοδο της πύλης ορίζω το timer (το P2 διαθέτει 8 ξεχωριστούς timers) με το 12ωρο διάστημα που θέλω και στην άλλη είσοδο ορίζω τη τιμή του ORP/Redox (μπορώ να ορίζω ανώτερη ή κατώτερη τιμή ή ακόμη και διάστημα μεταξύ δυο τιμών (two point control). Μετά, επιλέγοντας την πράξη AND στο μενού της εφαρμογής του Profilux, έχω την επιθυμητή λειτουργία για τον οζονιστήρα μου. Τόσο απλά!

Συνδυάζοντας τις εισόδους και τις εξόδους από τις 8 διαθέσιμες πύλες, μπορεί κανείς να ορίζει εξαιρετικά σύνθετες και πολύπλοκες λειτουργίες για το Profilux...

Ενδιαφέρον..
Άντε να έρθει. Ελπίζω το manual του να είναι καλύτερο από αυτό που έχουν στο internet.

[aquarius]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Ενδιαφέρον..
Άντε να έρθει. Ελπίζω το manual του να είναι καλύτερο από αυτό που έχουν στο internet.

Μιλάς γιαυτό το manual ή γιαυτό? Δε σε καλύπτει? Εγώ το βρήκα αρκετά καλό...

BTW, αν κοιτάξεις στο programming guide στο πίνακα της σελίδας 6, θα δεις ότι για το pH η μέγιστη ονομαστική τιμή είναι 9,5 πράγμα που σημαίνει ότι δε μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σε KW/R, όπως είπα και σε προηγούμενο πόστ.
Αλήθεια, ποιο μοντέλο Kalkstirrer της AquaMedic έχεις που έχει υποδοχή για pH probe? Εγώ έχω το KS1000 και δεν έχει υποδοχή.

Πάντως, ούτως ή άλλως η χρήση pH probe σε KW/R είναι υπερβολική και άχρηστη κατά τη γνώμη μου.