Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 28-12-08, 01:06
beteranos Ο χρήστης beteranos δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 09-11-2008
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 98
Προεπιλογή

Δεν ειμαι ηλεκτρολογος αλλα επειδη εχω ασχληθει ερασιτεχνικα με ηλεκτρονικες κατασκευες παλιοτερα(πειρατικους ραδιοφωνικους σταθμους-εξου και το ''Βετερανος'',-καταλαβες φιλε?) νομιζω πως αφου το ρευμα (οπως σωστα λεχθηκε) θα ακολουθησει τον ευκολοτερο δρομο που δεν ειναι το σωμα μας, αλλα ο χαλκος των καλωδιων που το οδηγουν στην ασφαλεια, συνεπως εμεις δεν θα παθουμε τιποτε απλα θα πεσει η ασφαλεια και ακομα πιο ευκολα ο ρελες εαν υπαρχει. Εαν μιλαμε για μικρες διαρροες που δεν θα διεγυρουν την ασφαλεια πιστευω πως μονο θα μας γαργαλυσουν.

Θα ηθελα μια διευκρινηση για την ενταση του ρευματος που ειναι ικανη να σκοτωσει τον ανθρωπο. 20 mA μου ακουγωνται πολυ λιγα.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 28-12-08, 10:39
Το avatar του χρήστη aquaman
aquaman Ο χρήστης aquaman δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-08-2008
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.678
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από beteranos Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα ηθελα μια διευκρινηση για την ενταση του ρευματος που ειναι ικανη να σκοτωσει τον ανθρωπο. 20 mA μου ακουγωνται πολυ λιγα.
Τα 20mA δεν ειναι καθόλου λίγα. Επειδή είμαι σχετικός (με την ηλεκτρολογία - όχι τη φυσιολογία) - δες:

http://www.physics.ohio-state.edu/~p616/safety/fatal_current.html

Σε άλλες, πιό συντηρητικές αναφορές βρίσκεις ότι ακόμα και τα 20mA μπορούν να σκοτώσουν.. Προφανώς η "κόκκινη γραμμή" διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 29-12-08, 17:03
orck Ο χρήστης orck δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 27-12-2006
Περιοχή: Π.Φαληρο
Μηνύματα: 1.052
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην orck Send a message via Skype™ to orck
Προεπιλογή

ειναι αναλογα τον ανθρωπο, αναλογα την συνθηκες εκεινη την στιγμη (θερμοκρασια και υγρασια περιβαλλοντος) την κατασταση του σωματος σου (εαν εχεις κανει μπανιο πριν απο λιγο) αναλογα που θα το πιασεις και τι διαδρομη θα βρει πιο ευκολα προς την γη και εαν αυτη η διαδρομη περναει κοντα απο την καρδια τελος γενικοτερα η φυσικη σου κατασταση (ενας ηλικιωμενος ειναι πιο ευκολο θυμα απο εναν νεοτερο που το σωμα μπορει ισως να αντεξει το σοκ, εστω και οριακα)
δεν εχω ευκαιρα τα βιβλια αλλα και τα 20mA μπορει να σκοτωσουν
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 06-06-09, 11:04
Το avatar του χρήστη kwstas_original
kwstas_original Ο χρήστης kwstas_original δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-11-2008
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 1.672
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην kwstas_original Send a message via Skype™ to kwstas_original
Προεπιλογή

καλησπερα
εχουμε καταληξει καπου?καποιο συμπερασμα?η γενικη συμβουλη ειναι οποιος θελει ας το γειωσει το ενυδρειο?

επαθα μια νηλα και μετα την πρωτη προειδοποιηση ειναι χαζομαρα να μην κανεις κατι...

(εγινε οτι εγινε με τα ρευματα αλλα ρελε δεν επεσε.....)
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 11-07-09, 17:36
Το avatar του χρήστη kwstas_original
kwstas_original Ο χρήστης kwstas_original δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-11-2008
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 1.672
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην kwstas_original Send a message via Skype™ to kwstas_original
Προεπιλογή

καμια αποψη???
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 11-07-09, 17:40
Το avatar του χρήστη netblues
netblues Ο χρήστης netblues δεν είναι συνδεδεμένος
Nada
 
Εγγραφή: 02-05-2004
Περιοχή: ΧΟΛΑΡΓΟΣ
Μηνύματα: 6.302
Προεπιλογή

Το θεμα εχει συζητηθει αναλυτικα στο παρελθον. Βαλε γειωση.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 11-07-09, 17:44
Το avatar του χρήστη kwstas_original
kwstas_original Ο χρήστης kwstas_original δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-11-2008
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 1.672
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην kwstas_original Send a message via Skype™ to kwstas_original
Προεπιλογή

εβαλα!τωρα αν θα γινει κατι παρομοιο ειμαι πιο σιγουρος οτι θα πεσει το ρελε ασφαλειας ομως?
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 24-11-09, 00:56
aiptek Ο χρήστης aiptek δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-11-2009
Περιοχή: Σερρες
Μηνύματα: 199
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από aquaman Εμφάνιση μηνυμάτων


Τα 20mA δεν ειναι καθόλου λίγα. Επειδή είμαι σχετικός (με την ηλεκτρολογία - όχι τη φυσιολογία) - δες:

http://www.physics.ohio-state.edu/~p616/safety/fatal_current.html

Σε άλλες, πιό συντηρητικές αναφορές βρίσκεις ότι ακόμα και τα 20mA μπορούν να σκοτώσουν.. Προφανώς η "κόκκινη γραμμή" διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο.
το ρευμα για να σκοτωσει,θελει και διαφορα δυναμικου...δεν φτανουν τα 20ma αν εχουμε ταση 12ν...με λιγα λογια το ενα εξαρτατε απο το αλλο.

τωρα για το ενυδρειο καλω ειναι να κλεινουμε τον διακοπτη...
πως βαζουμε αντιχλωριο στης αλλαγες και δεν το ξεχναμε και οτι διποτε αλλο,ετσι πρεπει γινετε και αυτο,μια ρουτινα ειναι ρε παιδια για την ασφαλεια μας.

μπορει να γινει με μια πατεντα...να αναβη ενα λαμπακι οταν εχει διαροη το ενυδρειο το οποιο θα το συμβουλεβεστε πρωτου βαλετε χερι μεσα.
μια αλλη πατεντα ειναι σε ενυδρεια με καπακι να προσαρμοστη ενα μπουτον που θα τροφοδοτιτε με 12ν και θα δινει εντολη οταν ανηγει το καπακι σε ενα ρελε 12ν να κλεινη την παροχη ρευματος
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 24-11-09, 08:09
Το avatar του χρήστη aquaman
aquaman Ο χρήστης aquaman δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-08-2008
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.678
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από aiptek Εμφάνιση μηνυμάτων
το ρευμα για να σκοτωσει,θελει και διαφορα δυναμικου...δεν φτανουν τα 20ma αν εχουμε ταση 12ν...με λιγα λογια το ενα εξαρτατε απο το αλλο.

τωρα για το ενυδρειο καλω ειναι να κλεινουμε τον διακοπτη...
πως βαζουμε αντιχλωριο στης αλλαγες και δεν το ξεχναμε και οτι διποτε αλλο,ετσι πρεπει γινετε και αυτο,μια ρουτινα ειναι ρε παιδια για την ασφαλεια μας.
...
Το να κλείνουμε το διακόπτη είναι το μόνο σίγουρο - συμφωνώ.

Αλλά για τη διαφορά δυναμικού...εξαρτάται. Μπορείς να έχεις 20mA ρεύμα και με χαμηλό δυναμικό, εξαρτάται από την αντίσταση του σώματός σου (η οποία π.χ. αν είσαι ιδρωμένος ή βρεγμένος πέφτει αρκετά).

Στο ενυδρείο βέβαια εξαρτάται από πολλά πράγματα το πόσο ρεύμα θα σε διαπεράσει (και η πηγή που έχουμε είναι 220V), αλλά το γεγονός είναι ότι το ρεύμα είναι που σκοτώνει, και όχι η τάση. Το θέμα είναι ότι τα 220V είναι υπερ-αρκετά για να δημιουργήσουν θανατηφόρο ρεύμα σε ένα σώμα που είναι βουτηγμένο στο νερό.
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 24-11-09, 10:26
aiptek Ο χρήστης aiptek δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-11-2009
Περιοχή: Σερρες
Μηνύματα: 199
Προεπιλογή

δεν έχεις δίκιο εδώ ότι το ρεύμα σκοτώνει ...και τα δυο μαζι,και γιατί το λεω αυτό..πχ η μπαταρία του αυτοκινήτου μπορεί να σε σκοτώσει?οχι ...
έχει μεγάλο ρεύμα και μικρή τάση(διάφορα δυναμικού).

το ενυδρείο σκοτώνει, αυτό είναι σίγουρο!!!
η τάση που σκοτώνει είναι τα 60ν και πανω...αλλα στο δίκτυο της ΔΕΗ(όπου μπορεί να δώσει μεγάλο ρεύμα)... πιάσε το καλώδιο του οτε το οποίο έχει 60ν..δεν γίνετε κάτι γιατί έχει μικρο ρεύμα(έντασή ρεύματος).
ένας ραδιοφωνικός σταθμός DIY(για όσους ξέρουν)περνάει από μέσα του μεγάλη τάση άλλα μικρο ρεύμα,αν πας κοντά το δοκιμαστικό κατσαβίδι ανάποδα ανάβει απο μακριά(χωρίς να ακουμπήσεις την λυχνία) εδώ η τάση είναι τεράστια αλλά πάλι δεν γίνετε κάτι αν ακουμπήσεις(έχω ακουμπήσει πάρα πολλές φορές και δεν έπαθα τίποτα)...
Ένας άλλος παράγοντάς όπως σωστά ανέφερες είναι και η κατάστασή που βρίσκετε το σώμα μας εκείνη την στιγμή,αν εχουμαι νευρά η αντίστασή που θα έχουμε θα είναι μεγάλη η αν φοραμαι λαστιχένια παπούτσια(οχι οτι δεν θα μας πέραση το ρεύμα αν βρισκόμαστε σε αυτή την κατάστασή ,άπλα η τάση θα είναι μικρή.) οπότε αν δεν υπαρχή τάση και ρεύμα μαζί δεν σκοτώνει.

αυτή η ανάλυσή που έκανα δεν έχει καμία σχέση με το ενυδρείο(το ενυδρείο σκοτώνει) έχει να κάνει καθαρά με το ρεύμα γενικά

φιλικά πάντα

Γιώργος
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 24-11-09, 10:59
Το avatar του χρήστη netblues
netblues Ο χρήστης netblues δεν είναι συνδεδεμένος
Nada
 
Εγγραφή: 02-05-2004
Περιοχή: ΧΟΛΑΡΓΟΣ
Μηνύματα: 6.302
Προεπιλογή

Ακομα με λαμπες παιζεις?
Με την ευκαιρια, να τα ξαναπω αλλη μια φορα.
1. Οσο αναφορα τη χρηση τιτανιου (αλλα και ανοξειδωτου) στα ενυδρεια.
Δεν υπαρχει απολυτως κανενα προβλημα. Τοσο στη βιομηχανια τροφιμων αλλα ΚΥΡΙΩΣ στη φαρμακοβιομηχανια το ανοξειδωτο (και δευτερευοντος λογω κοστους και δυσκολιας το τιτανιο) ειναι απολυτως αποδεκτες λυσεις, ενω πχ διαφορα πλαστικα δεν ειναι..... Επιπλεον οι σχετικοι θερμαντηρες που αναφερθηκαν παραγονται για χρηση σε χημικα εργαστηρια για τη θερμανση διαφορων υγρων, και το τιτανιο επιλεχτηκε γιατι ειναι πολυ ανθεκτικο ακομα και σε ισχυρα οξεα. Αλλιως θα μπορουσε (για ενυδρειακη χρηση ) να ειναι απο ανοξειδωτο. (και ας σκουριαζε και λιγο..)
2. Ως προς τη γειωση, ειναι τελειως απαραιτητη, ως παραγοντας ασφαλειας.
Η ασφαλεια του χειριστη προεχει απο ολες τις αλλες.
Οι κατασκευαστες δεν την βαζουν γιατι το ενυδρειο το πουλανε μονο με λαμπες, οι οποιες ειναι συχνα αδιαβροχα οποτε βασει κανονισμων δεν χρειαζεται.
Το ιδιο ισχυει και για το φιλτρο, το οποιο επισης δεν εχει γειωση λογω κατασκευης.
(οπωε δεν εχουν γειωση τα πλαστικα σεσουαρ, οι φορτιστες κινητων, κλπ)
Ουσιαστικα ο μονος ρεαλιστικος κινδυνος ειναι ο θερμαντηρας, οπου το θεμα δεν ειναι αν θα σπασει αλλα πότε.

Οταν αρχισουμε και βαζουμε, uv, ψυγεια, κυκλοφορητες κλπ κλπ εχουμε ξεφυγει κατα πολυ απο το βασικο ενυδρειο, οποτε η γειωση καλειται να μας προστατεψει απο διαφορες αστοχιες υλικου.

Οσο για το θεμα της διαρροης ρευματος, τα ψαρια δεν ενοχλουνται γιατι πολυ απλα βρισκονται στο δυναμικο του νερου, οπως ακριβως τα πουλια που καθονται στα καλωδια του ρευματος.
Εαν δεν υπαρχει γειωση δεν υπαρχει και ρευμα.
Αν υποθεσουμε οτι υπαρχει μια μικρη διαρροη (κατω απο 30ma ωστε να μην πεφτει το ρελε) τοτε ρευμα θα διαρεει το νερό κατα τη μικροτερη δυνατη αποσταση μεταξυ πχ θερμοστατη με διαρροη και ραβδου γειωσης, καθοτι το ρευμα περναει απο οπου υπαρχει η χαμηλοτερη αντισταση, και η αντισταση του νερου ειναι αναλογη της αποστασης των ηλεκτροδιων και του tds και δεν διαρρεει ολο το ενυδρειο ουτως η αλλως.
Σε περιπτωση μεγαλης διαρροης θα πεσει το ρελε διαφυγης ή και η ασφαλεια, πρωτου βρασει το νερό..
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 24-11-09, 11:43
Το avatar του χρήστη aquaman
aquaman Ο χρήστης aquaman δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-08-2008
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 1.678
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από aiptek Εμφάνιση μηνυμάτων
δεν έχεις δίκιο εδώ ότι το ρεύμα σκοτώνει ...και τα δυο μαζι,και γιατί το λεω αυτό..πχ η μπαταρία του αυτοκινήτου μπορεί να σε σκοτώσει?οχι ...
έχει μεγάλο ρεύμα και μικρή τάση(διάφορα δυναμικού).

το ενυδρείο σκοτώνει, αυτό είναι σίγουρο!!!
η τάση που σκοτώνει είναι τα 60ν και πανω...αλλα στο δίκτυο της ΔΕΗ(όπου μπορεί να δώσει μεγάλο ρεύμα)... πιάσε το καλώδιο του οτε το οποίο έχει 60ν..δεν γίνετε κάτι γιατί έχει μικρο ρεύμα(έντασή ρεύματος)....

...
φιλικά πάντα

Γιώργος
Κοίτα, σχεδόν τα ίδια λέμε... αλλά μια μια μικρή και σημαντική διαφορά. Το να παίρνουμε τα Volt σαν κριτίριο επικινδυνότητας σημαίνει ότι έχουμε κάνει μια υπόθεση για το ποιά είναι η συγκεκριμένη αντίσταση στο σώμα. Αν το σώμα σου έχει μικρή αντίσταση (μπορεί να συμβεί για διάφορους λόγους) τότε και τα 60V θα σε καθαρίσουν.

Σε ανοιχτή καρδια, π.χ. λίγη τάση αρκεί να σκοτώσει, γιατί η αντίσταση του ιστού είναι μικρή, και με λίγα βολτ περνάει σημαντικό ρεύμα.

Σε περίπτωση ηλεκτροπληξίας, αυτό που κάνει τη ζημία στους ιστούς του σώματος δεν είναι η διαφορά δυναμικού, αλλά το ρεύμα που διέρχεται από το σώμα σου - η μετακίνηση του φορτίου δηλαδή μέσα στο σώμα σου.

Σαν παράδειγμα, σκέψου το στατικό ηλεκτρισμό που μαζεύεις περπατώντας σε ένα χαλί και που εκκενώνεις αγγίζοντας κάποιον άλλο, ή αγγίζοντας το αυτοκίνητό σου. Αυτές οι τάσεις μπορεί να είναι γύρω στα 1000V, αλλά φυσικά δε σκοτώνουν κανένα, γιατί δεν μεταφέρουν επαρκές ρεύμα.
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 24-11-09, 12:08
aiptek Ο χρήστης aiptek δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-11-2009
Περιοχή: Σερρες
Μηνύματα: 199
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από aquaman Εμφάνιση μηνυμάτων
Κοίτα, σχεδόν τα ίδια λέμε... αλλά μια μια μικρή και σημαντική διαφορά. Το να παίρνουμε τα Volt σαν κριτίριο επικινδυνότητας σημαίνει ότι έχουμε κάνει μια υπόθεση για το ποιά είναι η συγκεκριμένη αντίσταση στο σώμα. Αν το σώμα σου έχει μικρή αντίσταση (μπορεί να συμβεί για διάφορους λόγους) τότε και τα 60V θα σε καθαρίσουν.

Σε ανοιχτή καρδια, π.χ. λίγη τάση αρκεί να σκοτώσει, γιατί η αντίσταση του ιστού είναι μικρή, και με λίγα βολτ περνάει σημαντικό ρεύμα.

Σε περίπτωση ηλεκτροπληξίας, αυτό που κάνει τη ζημία στους ιστούς του σώματος δεν είναι η διαφορά δυναμικού, αλλά το ρεύμα που διέρχεται από το σώμα σου - η μετακίνηση του φορτίου δηλαδή μέσα στο σώμα σου.

Σαν παράδειγμα, σκέψου το στατικό ηλεκτρισμό που μαζεύεις περπατώντας σε ένα χαλί και που εκκενώνεις αγγίζοντας κάποιον άλλο, ή αγγίζοντας το αυτοκίνητό σου. Αυτές οι τάσεις μπορεί να είναι γύρω στα 1000V, αλλά φυσικά δε σκοτώνουν κανένα, γιατί δεν μεταφέρουν επαρκές ρεύμα.
εκεί είναι το θέμα οτι για να σκοτώσει το ρεύμα θέλει και την ανάλογή τάση...
το ρεύμα απο μόνο του δεν σκοτώνει,το ίδιο και τάση απο μόνη της δεν μπορεί να σκοτώσει...
όταν φοραμαι λαστιχένια παπούτσια και ακουμπήσουμε την φάση δεν μας χτυπάει το ρεύμα...η τάση είναι μικρότερή, απο 220ν που είναι η τάση του δικτύου αυτόματα λόγου παπουτσιών γίνετε μικρότερή γι'αυτο και δεν παθαίνουμε τίποτα...για πιάσε το καλωδιο οταν εισαι μεσα στο μπανιο χωρις παπουτσια,εκει η ταση ειναι μεγαλη αν οχι 220ν καπου εκει κοντα.
γι'αυτο κλεινουμε τον θερμοσιφωνα πρωτου κανουμε μπανιο.
ένα άλλο παράδειγμά ειναι με έναν μετασχηματιστή στα 12ν-10Α εναλλασσόμενο ρεύμα...αν πιάσεις της άκρες δεν θα πάθεις τίποτα απολύτως γιατί δεν έχει μεγάλη διάφορα δυναμικού...
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 24-11-09, 11:47
Το avatar του χρήστη Roussaks
Roussaks Ο χρήστης Roussaks δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-10-2008
Περιοχή: Αρκαλοχωρι Ηρακλειου Κρητης
Μηνύματα: 816
Προεπιλογή

Λοιπον πριν λιγο ρωτησα τον ηλεκτρολογο.
Οταν μια συσκευη εχει διαρροη .π.χ θερμαντηρας και η διαρροη δεν εχει διεξοδο προς την γη τοτε ο κυκλος που κανε το ρευμα μεταξυ φασης και ουδετερου παραμενει μες στο ενυδρειο τοτε εαν βαλουμε το χερι μας μεσα και δεν ειμαστε καλα μονομενοι(χοντρη δολα , ξυλο) με την γη θα κανουμε κυκλωμα και θα μας "χτυπησει" το ρευμα .
Στην παραπανω περιπτωση δεν ριχνει ρελε γιατι δεν χανεται το ρευμα προς την γη !
Αρα συμπερασματα δικα μου :
1. Ωραια ιδεα η ραυβδος
2. Ποτε ξανα ξυπολητος αλλαγη νερου!!!
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 30-10-09, 21:18
Το avatar του χρήστη Δημητρης89
Δημητρης89 Ο χρήστης Δημητρης89 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-05-2009
Περιοχή: Αλεξανδρουπολη
Μηνύματα: 977
Προεπιλογή

να κανω και εγω μια ερωτηση????
αν φοραμε χειρουργικα γαντια παλι θα πεθανουμε??????

επισης εγω παντα βγαζω τις πριζες και παντα φοραω γαντια
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 30-10-09, 21:56
yiannossavva Ο χρήστης yiannossavva δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 23-05-2007
Περιοχή: Λευκωσία-Κύπρος
Μηνύματα: 686
Προεπιλογή

Είχα συζητήσει το θέμα αυτό σε άλλο φόρουμ.
Είμαι ηλεκτρολόγος/ηλεκτρονικός και είμαι κάθετα αντίθετος στην χρήση γείωσης.

Για να μην μπω και πάλη στην ίδια διαδικασία που μπήκα παλιά θα απαντήσω με ερώτηση.
Γιατί οι εταιρίες κατασκευής ενυδρειακόν (ηλεκτρικών) συσκευών ΔΕΝ βάζουν γείωση?
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 30-10-09, 22:17
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ δεν είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.496
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva Εμφάνιση μηνυμάτων
Είχα συζητήσει το θέμα αυτό σε άλλο φόρουμ.
Είμαι ηλεκτρολόγος/ηλεκτρονικός και είμαι κάθετα αντίθετος στην χρήση γείωσης.

Για να μην μπω και πάλη στην ίδια διαδικασία που μπήκα παλιά θα απαντήσω με ερώτηση.
Γιατί οι εταιρίες κατασκευής ενυδρειακόν (ηλεκτρικών) συσκευών ΔΕΝ βάζουν γείωση?
Λαθος! Ο ελεκτης π.χ. θερμοκρασιας σε συνεργασια με τον θερμοστατη τιτανιου που εχω εχουν γειωση!!
__________________

Gab at Facebook:
https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/
https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/
Knowledge is having the right answer
Intelligence is asking the right question
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 30-10-09, 22:28
yiannossavva Ο χρήστης yiannossavva δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 23-05-2007
Περιοχή: Λευκωσία-Κύπρος
Μηνύματα: 686
Προεπιλογή

Ο θερμοστάτης τιτανίου είναι μεταλλικός!
¶σχετα ότι είναι τιτάνιο δεν είναι κατάλληλο για ενυδρεία.
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 30-10-09, 22:34
Το avatar του χρήστη Γιώργος Κ
Γιώργος Κ Ο χρήστης Γιώργος Κ δεν είναι συνδεδεμένος
Δισκοπαθής
 
Εγγραφή: 06-02-2008
Περιοχή: Κολωνός
Μηνύματα: 9.496
Send a message via Skype™ to Γιώργος Κ
Wink

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο θερμοστάτης τιτανίου είναι μεταλλικός!
¶σχετα ότι είναι τιτάνιο δεν είναι κατάλληλο για ενυδρεία.
Σιγουρα αστιευεσαι ...
ειναι αυτος: http://www.aquaristic.net/shop.php/s...isttype/search
__________________

Gab at Facebook:
https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/
https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/
Knowledge is having the right answer
Intelligence is asking the right question
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 30-10-09, 22:42
yiannossavva Ο χρήστης yiannossavva δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 23-05-2007
Περιοχή: Λευκωσία-Κύπρος
Μηνύματα: 686
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από georgarask Εμφάνιση μηνυμάτων
Σιγουρα αστιευεσαι ...
ειναι αυτος: http://www.aquaristic.net/shop.php/s...isttype/search

Όχι δεν αστειεύομαι καθόλου.
Οτιδήποτε μεταλλικό δεν είναι κατάλληλο για ενυδρεία.

Αν μια εταιρία έκανε μια πατάτα που αντιστοιχεί στο 0,0001 τον ενυδρειακόν προϊόντων δεν σημαίνει ότι η γείωση είναι απαραίτητη.
Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 08-01-10, 22:05
VASILISNFW Ο χρήστης VASILISNFW δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 13-11-2009
Περιοχή: πατρα- Δεμενικα
Μηνύματα: 21
Send a message via Skype™ to VASILISNFW
Προεπιλογή

koyrastika na diabazo ! eleos
!!!
τελικα τι να κανουμε να εχο γειωση η οχι ???? και κατι αλλο τις προαλες αλαζα λαμπες και εκανα και μια καλη αλλαγη νερου. οποτε χαζεψα και γεμισε το DIV μεχρι πανω ! μεσα και ι λαμπα!!! το πηρα χαμπαρι οταν ειδα την υπερχειληση οτι δε βγαζει. !!!
προσοχη τωρα
!!!
δεν επεσε ι ασφαλεια !!! ουτε το ρελλε!!! ι λαμπα δουλευε μεσα στο νερο !!! και ολα μια χαρα !!!!!!!! τρομαζω περνω πολυμετρο και μετραω!!!! και τι βλεπω????????? 0 βολτ!!!!!!!!!!!!!!!!! (ι λαμπα δεν εχει στεγανα ντουι! κοινος με κλεμες ειναι συνδεμενη!!!!)


ηλεκτρολογοι για ριχτε φως!!!!!!!!!!!!!!
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 11-02-10, 08:43
Το avatar του χρήστη GhostShip
GhostShip Ο χρήστης GhostShip δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2007
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 365
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην GhostShip
Προεπιλογή

Καλημέρα, έτυχε να διαβάσω όλο το θέμα και πραγματικά είναι άξιο να τσεκαριστεί ως υπόμνημα για να το διαβάζουν όλο και περισσότεροι... Mετά από την όλη αυτή συζήτηση προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με αυτό που ξεκίνησε να λέει ο netblues, πως δηλαδή όλοι πρέπει να φροντίσουμε να υπάρχει γείωση στο ενυδρείο και καλό θα ηταν και ένας κεντρικός διακόπτης στο πολύμπριζο ώστε να κλείνουμε το ρεύμα για οποιονδήποτε λόγο χρειαστεί να μπει χέρι στο ενυδρείο! Η αλήθεια είναι πως μερικές φορές γνωρίζουμε πράγματα, ακόμα κι αν αυτά είναι τουλάχιστον τα στοιχειώδη, αλλά αδιαφορούμε να τα εφαρμόζουμε ακόμα και όταν ξέρουμε πως μπορούμε να βάλουμε σε κίνδυνο τη ζωή μας και όχι μόνο! Εγώ για παράδειγμα αν τύχει να απενεργοποιήσω κάποια συσκευή πριν βάλω τα χέρια μου μέσα στο νερό θα είναι θέμα τύχης, πάντα είναι σε φουλ λειτουργία όταν έρχομαι σε επαφή με το νερό... Γι'αυτό το λόγο θα φροντίσω να φτιάξω γείωση και απο δω και πέρα να απενεργοποιώ όλες τις συσκευές προτού κάνω οτιδήποτε! Επίσης θέλω να προσθέσω κάτι, επειδή διάβασα μερικές απορίες για το πόσα mA χρειάζονται για να προκαλέσουν θάνατο...

Κατ'αρχάς δεν είναι ακριβώς η τάση αυτή που μπορεί να προκαλέσει θάνατο, αλλά η συνεχόμενη αγωγή του ηλεκτρικού ρεύματος μέσα από το σώμα μας! Το ελάχιστο ρεύμα που μπορεί να αισθανθεί ένας άνθρωπος είναι περίπου 1 μιλιαμπέρ (mA). Ρεύματα που πλησιάζουν τα 100mA θεωρούνται θανατηφόρα σε περίπτωση που διαπεράσουν ευαίσθητα σημεία του σώματος μας όπως η καρδιά. Τα επίπεδα τάσης 500 έως 1000 volt τείνουν να προκαλούν εσωτερικά εγκαύματα λόγω της μεγάλης ενέργειας, που είναι ανάλογη προς τη διάρκεια, που πολλαπλασιάζεται με το τετράγωνο του ρεύματος, που πολλαπλασιάζεται με την αντίσταση! Με άλλα λόγια, όταν τέτοιες τάσεις διαπερνούν το ανθρώπινο σώμα μπορεί κάποιος να πεθάνει σε δευτερόλεπτα αν δε πέσει η ασφάλεια... Τα πιο συνηθισμένα θανατηφόρα ατυχήματα που σημειώνονται για τους ανθρώπους σε σχέση με τον ηλεκτρισμό είναι από ηλεκτροπληξίες εναλλασσόμενου ρεύματος 100 έως 250 volt, παρ'όλα αυτά έχουν σημειωθεί και θάνατοι σε πολύ χαμηλότερες τάσεις της τάξης των 32 volt.

Το μιλιαμπέρ (mA) ισούται με ένα χιλιοστό του αμπέρ (1/1000 Α)
Το μικροαμπέρ (μA) ισούται με ένα εκατομμυριοστό του αμπέρ (1/1000000 Α)
__________________
Δημήτρης
Aquarium can constitute high aesthetic and internal calm product !

http://www.zoofilia.gr/newsletters/stopviolence.html

ΒΟΗΘΗΣΤΕ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ...!
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 11-02-10, 08:57
Lucas123 Ο χρήστης Lucas123 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 01-07-2009
Περιοχή: Ιωαννινα
Μηνύματα: 66
Προεπιλογή

Η απαντηση ειναι απλη,
Αν ο πινακας που τροφοδοτουμε το ενυδρειο και τα περιφεριακα του εχει ρελε διαφυγης καλο ειναι να εχουμε γειωση μιας και αυτος μετρα διαφορα δυναμικου μεταξυ οθδετερου και γειωσης. Αν οχι η ασφαλεια θα πεσει μονο σε βραχυκυκλωμα.
Σ' αυτο που συμφωνουμε οι περισσοτεροι ειναι να κοβεις την τροφοδοσια προληπτικα.
Θα ψαξω λιγο το θεμα οσον αφορα την ανταλλαγη ιοντων και την επιδραση αυτη στη χημεια του νερου αν και δε νομιζω να εχει καποια βαρυτητα.
Λουκας
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 11-02-10, 16:27
Το avatar του χρήστη thanasisg
thanasisg Ο χρήστης thanasisg δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-11-2008
Περιοχή: Γέρακας - Λαμία
Μηνύματα: 525
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από GhostShip Εμφάνιση μηνυμάτων
καλό θα ηταν και ένας κεντρικός διακόπτης στο πολύμπριζο ώστε να κλείνουμε το ρεύμα για οποιονδήποτε λόγο χρειαστεί να μπει χέρι στο ενυδρείο!

Προσοχή!! Ο διακόπτης που υπάρχει στα συνηθισμένα πολύπριζα, ανάλογα με το πώς έχει τοποθετηθεί το φις του πολύπριζου στην πρίζα, μπορεί να διακόπτει το κύκλωμα στην γραμμή του ουδέτερου και όχι της φάσης. Αν συμβεί αυτό τότε πατώντας τον διακόπτη (για να "κλείσουμε το ρεύμα" όπως συνήθως λέμε) ο εξοπλισμός του ενυδρείου συνεχίζει να είναι υπό τάση, απλά δεν λειτουργεί γιατί δεν υπάρχει σύνδεση με τον ουδέτερο.

Οπότε, ή πρέπει να είστε σίγουροι οτι είναι σωστά τοποθετημένο το πολύπριζο ή να το βγάζετε εντελώς από την πρίζα!!!
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 14-03-13, 12:08
Το avatar του χρήστη Qbrain
Qbrain Ο χρήστης Qbrain δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 226
Προεπιλογή

με αφορμή τον θερμοστάτη στο μικρο, που εξερράγη εχτές στα καλα καθούμενα, επαναφέρω αυτο το θεμα, γιατι μου δόθηκε η ευκαιρία να κάνω μερικά πειράματα και να καταλήξω σε 1-2 συμπεράσματα.

αρχικα να ξεκαθαρίσω οτι ο λογος που εξερράγη ειναι άγνωστος υποθέτω οτι απο κάπου θα πέρασε νερό το οποιο εξατμίστηκε με αποτέλεσμα να διασταλεί και να κάνει το γυαλί να σπάσει.

τι στιγμή που έγινε αυτό δεν έπεσε η ασφάλεια ούτε το ρελαι διαφυγής.

Tα πάντα συνέχισαν να λειτουργούν κανονικά εκτος απο το θερμοστατη φυσικά (οπου θερμοστάτης = θερμαντική αντίσταση με ενσωματωμένο μηχανικό θερμοστατη made in prc)

βάζοντας μεσα ενα δοκιμαστικό δεν άναβε, τα ψάρια μια χαρά, ακομα και τα νεογέννητα, οπως και τα σαλιγκάρια

πλησιάζοντας ενα επαγωγικό δοκιμαστικό άναβε, έβγαλα τα υπόλοιπα απο την πριζα, (φως φιλτρο αεραντλια)και αφήνοντας μονο το σπασμένο θερμοστατη σταμάτησε να ανάβει, δοκίμασα μετρώντας και με ενα πολυμετρο και στo ac αλλα και στo dc η μονη μέτρηση που πήρα ηταν κατι mV στο dc, το οποιο υποθέτω ηταν λογικο, δοκίμασα με αμπεροτσιπιδα στο καλώδιο του θερμοστατη και παλι 0, εδω να τονίσω οτι η θερμοκρασία ειχε πέσει περίπου 2 βαθμούς όποτε ο θερμοστατης θα έπρεπε να λειτουργεί.

Μετα απο ολες αυτες της μετρήσεις θεώρησα ασφαλές να βαλω μέσα το χερι μου, οπως και έκανα χωρις να νιώθω τίποτα, εβγαλα το θεμοστατη, μάζεψα τα γυαλιά και ευτυχώς ειχα εναν καβατζα για αντικατάσταση

το κεραμικό υλικό που ηταν τυλιγμένη η αντίσταση ειχε θρυμματιστεί και εσωτερικά τα λεπτά σύρματα ειχαν κοπεί, υποθέτω λοιπόν πως ειχε κάποια εσωτερική ασφάλεια σε καποιο μονωμένο τμήμα.

Το θεμα ειναι οτι αν δεν υπήρχε αυτου του ειδους η ασφάλεια, δεν θα χρειάζονταν γειωση ολα τα καλώδια τον επιμέρους συσκευών και δεν θα έπρεπε να εχουν γείωση(σουκο δλδ)?
Ολα όμως ειναι διπλολικα ευθείας, δεν εχω δει σε καμια συσκευή (φιλτρο, θερμοστάτης, φωτα, αεραντλίες)να έχουν σούκο μπριζες

επίσης για να λειτουργήσει ενα ρελαι διαφυγής θα πρέπει να υπάρχει γείωση, και για να "πεσει" μια ασφάλεια θα πρεπει το φορτίο (σε Α) να ειναι μεγαλύτερο απο την ασφάλεια, επίσης κλείνοντας τον διακόπτη απο το πολυμπριζο δεν ειναι απαραίτητο οτι γλιτώνουμε την ηλεκτροπληξία, γιατι συνήθως αυτοι οι διακόπτες κόβουν ενα απο τα 2 καλώδια όποτε ποτε δεν μπορείς να ξέρεις αν κόβουν την φάση.

Αρκετά χρόνια πριν (καπου στο 95) σε μια αλλαγή νερού μου ειχε ξανα σπασει, ραγίσει βασικά (απο δικο μου λάθος φυσικά) θερμοστάτης που δεν τον ειχα παρει χαμπάρι και το αποτέλεσμα ηταν ενα ψαρι (δολάριο αν θυμαμε καλά) μόλις πλησίασε στον θερμοστατη εγινε ψητό παίρνοντας ενα σχήμα V, βάζοντας το χερι μου μεσα για να δω τι εγινε και να το βγάλω έπεσε η ασφάλεια, και όπως ειναι λογικό την άκουσα λιγο. παλι όμως το ενυδρείο δεν ήταν γειωμένο, ουτε αυτές οι συσκευές ήταν σούκο, ουτε τα υπόλοιπα ψάρια έπαθαν τίποτα.
Βεβαια μιλαμε για σχεδον 20 χρονια πριν σε παλιο σπιτι με παλιο πικανα, και συσκευές στο ενυδρείο παλιας τεχνολογίας και χωρίς πιστοποιητικά CE
__________________
by qbrain
qfail.blogspot.com
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 14-03-13, 12:32
Το avatar του χρήστη Κουραμπιές
Κουραμπιές Ο χρήστης Κουραμπιές δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 29-07-2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μηνύματα: 2.092
Προεπιλογή

Tα αγγελοψαρα μου ζουν δηλαδη?!?! πωπω τι λες τωρα κομματια εγινε....
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 14-03-13, 12:46
Το avatar του χρήστη Qbrain
Qbrain Ο χρήστης Qbrain δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 226
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Κουραμπιές Εμφάνιση μηνυμάτων
Tα αγγελοψαρα μου ζουν δηλαδη?!?! πωπω τι λες τωρα κομματια εγινε....
αυτο έγινε στο μικρο ρε, με τα guppy! το αλλο μια χαρά, φτου φτου μην το ματιάσω! κατι τσαμπουκάδες έχουμε προς τον (αρσενικό υπόθετο) πορτοκάλι marble, αλλά πιστεύω θα ηρεμήσουν
__________________
by qbrain
qfail.blogspot.com
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 14-03-13, 13:13
mikros84 Ο χρήστης mikros84 δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 05-03-2011
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μηνύματα: 138
Προεπιλογή

Αν μπορεί κάποιος να μας δείξει με εικόνες πως γίνεται η γείωση......γιατί θαήθελανα βάλω.
Ευχαριστώ.
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 14-03-13, 13:13
Το avatar του χρήστη maneni
maneni Ο χρήστης maneni δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 30-10-2009
Περιοχή: Πατρα
Μηνύματα: 186
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Qbrain Εμφάνιση μηνυμάτων
......
το κεραμικό υλικό που ηταν τυλιγμένη η αντίσταση ειχε θρυμματιστεί και εσωτερικά τα λεπτά σύρματα ειχαν κοπεί, υποθέτω λοιπόν πως ειχε κάποια εσωτερική ασφάλεια σε καποιο μονωμένο τμήμα.

δεν νομιζω να ισχυει αυτο που λες

Το θεμα ειναι οτι αν δεν υπήρχε αυτου του ειδους η ασφάλεια, δεν θα χρειάζονταν γειωση ολα τα καλώδια τον επιμέρους συσκευών και δεν θα έπρεπε να εχουν γείωση(σουκο δλδ)?
Ολα όμως ειναι διπλολικα ευθείας, δεν εχω δει σε καμια συσκευή (φιλτρο, θερμοστάτης, φωτα, αεραντλίες)να έχουν σούκο μπριζες

δεν χρειαζεται γειωση γιατι δεν δεν εχουν τι να γειωσουν. Ολες αυτες οι συσκευες εχουν μονωση CLASS II.

επίσης για να λειτουργήσει ενα ρελαι διαφυγής θα πρέπει να υπάρχει γείωση, .....

Οχι δεν ειναι απαραιτητη η γειωση. Ο ΔΔΕ θα λειτουργησει οταν υπαρξει διαρροη ειτε μεσω γειωσης ειτε μεσω αλλης οδου (πχ το σωμα σου).
.....
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 14-03-13, 13:55
Το avatar του χρήστη Qbrain
Qbrain Ο χρήστης Qbrain δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 226
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από maneni Εμφάνιση μηνυμάτων
.....
το κεραμικό υλικό που ηταν τυλιγμένη η αντίσταση ειχε θρυμματιστεί και εσωτερικά τα λεπτά σύρματα ειχαν κοπεί, υποθέτω λοιπόν πως ειχε κάποια εσωτερική ασφάλεια σε καποιο μονωμένο τμήμα.

δεν νομιζω να ισχυει αυτο που λες
μπορείς να το διαπιστώσεις κοιτώντας την φωτο που εχω βαλει
η κεραμικη μόνωση έγινε θρύψαλα

Το θεμα ειναι οτι αν δεν υπήρχε αυτου του ειδους η ασφάλεια, δεν θα χρειάζονταν γειωση ολα τα καλώδια τον επιμέρους συσκευών και δεν θα έπρεπε να εχουν γείωση(σουκο δλδ)?
Ολα όμως ειναι διπλολικα ευθείας, δεν εχω δει σε καμια συσκευή (φιλτρο, θερμοστάτης, φωτα, αεραντλίες)να έχουν σούκο μπριζες

δεν χρειαζεται γειωση γιατι δεν δεν εχουν τι να γειωσουν. Ολες αυτες οι συσκευες εχουν μονωση CLASS II.

ακριβώς, αυτο λεω και εγώ


επίσης για να λειτουργήσει ενα ρελαι διαφυγής θα πρέπει να υπάρχει γείωση, .....

Οχι δεν ειναι απαραιτητη η γειωση. Ο ΔΔΕ θα λειτουργησει οταν υπαρξει διαρροη ειτε μεσω γειωσης ειτε μεσω αλλης οδου (πχ το σωμα σου).
μεσω της αλλης οδου δεν πέφτει σε μένα (
δοκιμασμένο)
....
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από mikros84 Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν μπορεί κάποιος να μας δείξει με εικόνες πως γίνεται η γείωση......γιατί θαήθελανα βάλω.
Ευχαριστώ.
μπορεις να αγορασεις μια ετοιμη απο εδω
http://www.amazon.co.uk/Taam-ATA0273...3261482&sr=8-1

η απλα παίρνεις μια ανοξείδωτη (ατσαλι η τιτανιο) βίδα, ενώνεις ενα καλώδιο 1,5αρι και ανω,


και το οδηγείς στην γείωση μιας σούκο μπριζας (3) (ο κόκκινος κύκλος)


βασική προϋπόθεση το σπίτι σου να έχει γείωση και η βίδα να μπει μέσα στο νερό!
__________________
by qbrain
qfail.blogspot.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Qbrain : 14-03-13 στις 13:55 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:22.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,13203 seconds with 13 queries