Ευθανασια, ναι η οχι;

[aristomenis]

Γειά σας φίλοι μου.

Το θέμα που συζητάμε πιστεύω ότι είναι αδιέξοδο.....ακόμα και η φιλοσοφία (απο αρχαιοτάτων χρόνων...μέχρι και σήμερα...)δεν έχει απαντήσει τελεσίδικα!! οι απόψεις διίστανται....ο μόνος που προσέγγισε το θέμα είναι ο θείος Πλάτων,είπε ότι τα πάντα είναι σχετικά....δηλαδή...η ηθική είναι ανθρώπινο δημιούργημα,δεν είναι ιδέα....π.χ στο θιβέτ χαιρετάνε βγάζοντας την γλώσσα έξω....αυτό αν το κάνουμε στην δύση θα μας περάσουν για σάτυρους....αντιστρόφως...αν δείξεις στους θιβετιανους της πατούσες των ποδιών σου,το θεωρούν προσβολή.... πάντως ως γνωστό οι περισσότεροι άνθρωποι (μάζες) κινούνται
με το ένστικτο και το συναίσθημα......οι σπουδαίοι με την λογική... Η αποψή μου είναι ότι ο άνθρωπος πρέπει να κινείτε με την ηθική της γνώσης.... και όχι της ηθική που δημιουργεί το μυαλό τού ανθρώπου.....δλδ γενικότερα της κοινωνίας.... Οι περισσότεροι άνθρωποι π.χ κατακρίνουν τους Λακεδαίμονες (σπαρτιάτες) που έκαναν χρήση του Καιάδα..... και εγώ ρωτάω....ποιοί σύντροφοι σήμερα αν τους έλεγε ο γιατρός τους ότι η γυναίκα εγκυμονεί ένα τερατάκι δεν θα το έριχνε ;;; ένα άλλο παράδειγμα όταν ταίζουμε τα πιράνχας με ζωντανά ψαράκια....τα puffer μας με ζωντανά σαλιγκαράκια....ποιός μας δίνει το δικαίωμα να αφερούμε ακόμα και την ζωή ενός σαλιγκαριού;ακόμα και τα μόρια,άτομα έχουν συγκεκριμένα
σπίν ....(ας το πούμε ψυχή...) αλλά οι θρησκείες (όχι όλες )μας έμαθαν... ότι μόνο ο άνθρωπος έχει ψυχή.....και τώρα κυριάρχησε επί της γής.... Άρα όταν ο θείος Πλάτων λέει ότι τα πάντα είναι σχετικά....κάτι ξέρει.....αυτό θα μπορούσαμε εκτός από αδιέξοδο...να το ονομάσουμε και κενό του ουρανού....

Συμπέρασμα .....ο θεούλης τα πάντα δεν τα ποίησε με σοφία....

[Kostas G.]

Εννοείται οτι κάνεις ότι μπορείς και για αυτά και δεν τα αφήνεις στην τύχη τους...Απλά όταν ΔΕΝ μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο για αυτά και κινδυνεύουν να σου κολλήσουν και τα υγειή,απλά δεν δέχομαι το ρίσκο...Ναι,μπορεί να υπάρχει μια περίπτωση στις 1000π.χ. να έφτιαχνε αν του έδινα δικό του ενυδρείο,άλλαζα νερό κάθε μέρα και του έδινα πολύ όξινες συνθληκες π.χ. που του αρέσουν αλλά δεν νομίζω πως κάποιος θα κάτσει να κάνει κάτι τέτοιο αν 1 tetra από όλο το κοπαδι αρρωστήσει και πάθει κάτι που δεν θεραπεύεται κανονικά...Άποψή μου και φυσικά μπορείς να διαφωνείς
Αντιθέτως για μια αγαπημένη του κιχλίδα π.χ. θα το έκανε ο οποιοσδήποτε πιστεύω...

[delta66]

Αν εχεις καραντινα-νοσοκομειο ενυδρειο για το γατοψαρο ή οι αλλο γιατι να μη το χρησιμοποιησεις και για το τετρα?
Εγω θα το εκανα, και ηδη ετοιμαζω ενυδρειο για τετοια δουλεια αχρειαστο να'ναι.

[Kostas G.]

Αν υπήρχε τέτοιο ενυδείο διαθέσιμο εκείνη την περίοδο εννοείται θα έμπαινε εκεί...Αλλά σπανίως λειτουργώ τέτοιο ενυδρείο,συνήθως μόνο όταν παίρνω καινούργιο ενυδρείο και οπότε κάνω καραντίνα τα καινούργια ψάρια,οπότε και πάλι δεν θα ήταν διαθέσιμο ως νοσοκομείο...

[JUJUKOS]

Αρχική Δημοσίευση από aristomenis

Γειά σας φίλοι μου.

Το θέμα που συζητάμε πιστεύω ότι είναι αδιέξοδο.....ακόμα και η φιλοσοφία (απο αρχαιοτάτων χρόνων...μέχρι και σήμερα...)δεν έχει απαντήσει τελεσίδικα!! οι απόψεις διίστανται....ο μόνος που προσέγγισε το θέμα είναι ο θείος Πλάτων,είπε ότι τα πάντα είναι σχετικά....δηλαδή...η ηθική είναι ανθρώπινο δημιούργημα,δεν είναι ιδέα....π.χ στο θιβέτ χαιρετάνε βγάζοντας την γλώσσα έξω....αυτό αν το κάνουμε στην δύση θα μας περάσουν για σάτυρους....αντιστρόφως...αν δείξεις στους θιβετιανους της πατούσες των ποδιών σου,το θεωρούν προσβολή.... πάντως ως γνωστό οι περισσότεροι άνθρωποι (μάζες) κινούνται
με το ένστικτο και το συναίσθημα......οι σπουδαίοι με την λογική... Η αποψή μου είναι ότι ο άνθρωπος πρέπει να κινείτε με την ηθική της γνώσης.... και όχι της ηθική που δημιουργεί το μυαλό τού ανθρώπου.....δλδ γενικότερα της κοινωνίας.... Οι περισσότεροι άνθρωποι π.χ κατακρίνουν τους Λακεδαίμονες (σπαρτιάτες) που έκαναν χρήση του Καιάδα..... και εγώ ρωτάω....ποιοί σύντροφοι σήμερα αν τους έλεγε ο γιατρός τους ότι η γυναίκα εγκυμονεί ένα τερατάκι δεν θα το έριχνε ;;; ένα άλλο παράδειγμα όταν ταίζουμε τα πιράνχας με ζωντανά ψαράκια....τα puffer μας με ζωντανά σαλιγκαράκια....ποιός μας δίνει το δικαίωμα να αφερούμε ακόμα και την ζωή ενός σαλιγκαριού;ακόμα και τα μόρια,άτομα έχουν συγκεκριμένα
σπίν ....(ας το πούμε ψυχή...) αλλά οι θρησκείες (όχι όλες )μας έμαθαν... ότι μόνο ο άνθρωπος έχει ψυχή.....και τώρα κυριάρχησε επί της γής.... Άρα όταν ο θείος Πλάτων λέει ότι τα πάντα είναι σχετικά....κάτι ξέρει.....αυτό θα μπορούσαμε εκτός από αδιέξοδο...να το ονομάσουμε και κενό του ουρανού....

Συμπέρασμα .....ο θεούλης τα πάντα δεν τα ποίησε με σοφία....

Θα συμφωνισω με τον Αristomeni και θα αναφερω πρακτικα δυο τροπους για οσο γινεται πιο ανωδυνη καταληξη ενος ιχθυδιου μιας και τα χρησιμοποιω ευρεος στην δουλεια μου.

Ο ενας ειναι φυσικος τροπος και ο αλλος χημικος...
Ο φυσικος ειναι το λεγομενο παγονερο...δηλαδη παγος τριμενος με νερο...αυτο εχει σαν αποτελεσμα την ταχυτερη ψυξη του ιχθυδιου αφου καλυπτει ολη την επιφανεια του και δεχεται αμεσα το θερμικο σοκ και οχι μετα απο ωρες αν μπει στην καταψυξη σε σακουλακι....
Ο χημικος τροπος ειναι μια κοινως χρησιμοποιουμενη αναισθητικη ουσια ονομαζομενη φαινοξυαιθανολη η οποια σε υπερδοσολογια θα εχει σαν αποτελεσμα την καταληξη του ιχθυδιου ανωδυνα.
Η φαινοξυαιθανολη μπορει να βρεθει,χωρις να θελω να κανω διαφιμιση, απο εταιρειες κτηνιατρικων φαρμακων οπως vetcare.gr και pharmaqua.gr.

Eλπιζω να μην ερθει καποιος στο σημειο ωστε να του φανουν χρησιμες οι παραπανω πληροφοριες.

Οσο για το επαγγελμα μου..οχι δεν ειμαι εκτελεστης ιχθυων, μην βαρατε...
...απλα ειμαι ιχθυολογος σε μοναδα εκτροφης τσιπουρας-λαβρακιου.

[Σπύρος Μ]

Δεν βρίσκω λόγο να κάνεις ευθανασία σε ψάρι και σε κάθε ζωντανό.Όπως κάθε άνθρωπος που είναι πολύ άρρωστος και ας μην έχει ελπίδες εσείς και ολοι οι άνθρωποι το παλαίβουν να τον κρατήσουν στη ζωη.Ετσι και για τα ψαράκια!Joujouko καλώς ήρθες στο φόρουμ αν και είσαι πολυ πιο παλιος απο εμένα.

[jimfytakis]

Οταν ενα ψαρι ειναι τοσο ταλαιπωρημενο απο μια πολυ ασχημη βακτηριδιακη μολυνση και το σωμα του δειχνει κατακρεουργημενο,και οι πιθανοτητες να ζησει ειναι 1/1000 επειδη αργησες να διαπιστωσεις οτι κατι εχει,γιατι να μην το θανατωσεις κ να το αφησεις να ταλαιπωρειται αδικα?

[Σπύρος Μ]

Πες Δημήτρη πως κάποιος άνθρωπος είναι πολύ αρρωστος και το έχουν κόψει χέρια πόδια δυσκολεύεται να ανασάνει δεν τρώει και δεν κινείτε.Εσυ θα τον έβαζες σε μια σακούλα και βουρ στην κατάψηξη;

[jimfytakis]

Ε τωρα μπερδευεις καποια πραγματα,,,Για τον ανθρωπο υπαρχουν αλλες ενδεδειγμενες μεθοδοι ευθανασιας.Δεν το πετας καταψυξη.Μια ενεσουλα κ ολα καλα.Κ προσωπικα εγω χωρις ποδια κ ολα τα αλλα καλα να ηταν δεν θα ηθελα να ζουσα.Τωρα τα ψαρια ειναι ομοιοθερμα οποτε προφανως για αυτο το λογο η καταψυξη ειναι ανοδυνη

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από jimfytakis

....προσωπικα εγω χωρις ποδια κ ολα τα αλλα καλα να ηταν δεν θα ηθελα να ζουσα.....

Καλα σ'αυτο μην εισαι σιγουρος, γιατι η ιατρικη και γενικα η τεχνολογια, μπορει να κανει πολυ ικανοποιητικη την ποιοτητα ζωης σε ενα ατομο με τετοιες ειδικες αναγκες.
'Αλλα ειναι τα δυσκολα που δεν υποφερονται.

Φιλικα Δελτα

[orck]

επειδη μερικοι απο εμας θεωρουμε οτι εχουμε την φυση σπιτι μας δεν θα επρεπε να τα αφηνουμε να καταληγουν οπως η φυση εχει προβλεψει; παντα το νεκρο η ημιθανες ψαρι γινεται τροφη για τα υπολοιπα

Αρχική Δημοσίευση από jimfytakis

Οταν ενα ψαρι ειναι τοσο ταλαιπωρημενο απο μια πολυ ασχημη βακτηριδιακη μολυνση και το σωμα του δειχνει κατακρεουργημενο,και οι πιθανοτητες να ζησει ειναι 1/1000 επειδη αργησες να διαπιστωσεις οτι κατι εχει,γιατι να μην το θανατωσεις κ να το αφησεις να ταλαιπωρειται αδικα?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από orck

επειδη μερικοι απο εμας θεωρουμε οτι εχουμε την φυση σπιτι μας δεν θα επρεπε να τα αφηνουμε να καταληγουν οπως η φυση εχει προβλεψει; παντα το νεκρο η ημιθανες ψαρι γινεται τροφη για τα υπολοιπα

Αν υποθεσουμε οτι δεν δεχεσαι την ευθανασια και προεκτεινεις το θεμα ακομα περισσοτερο, δηλαδη να μη βγαζεις το νεκρο η μισοπεθαμενο ψαρι εκτος ενυδρειου και να το αφηνεις να γινεται τροφη.
Εχεις λοιπον ετσι να αντιμετωπισεις το θεμα της εξαπλωσης της αρρωστιας που η φυση πιστευω εχει τροπους να αντιμετωπισει (με μεγαλες απωλεις ψαριων φυσικα πριν γινει αυτο) εσυ μπορεις να το αντιμετωπισεις πριν πεθανουν και τα υπολοιπα ψαρια?


Φιλικα Δελτα