Ευθανασια, ναι η οχι;

[Apollwnas]

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G.

Ναι,κάνω διαχωρισμό σύμφωνα με αυτό που λες και εννοείται και σύμφωνα με το πόσο αγαπητό μου είναι...Δεν είναι απαραίτητα σωστό και πράγματι θα μπορούσε να πει κανείς οτι είναι και ξεμπέρδεμα αλλά δεν είναι δυνατόν να διακινδυνεύεις να κολλήσουν μια ανίατη σοβαρή ασθένεια τα ψάρια που αγαπάς για ένα tetra...Και πάλι αυτό μόνο μια φορά έχει χρειαστεί να το κάνω αλλά θα το ξανάκανα αν συνέβαινε και πάλι και ήμουν σίγουρος για την ταυτότητα της ασθένειας και αυτή ήταν ανίατη και θανατηφόρος...

Συμφωνω και εγω και ειμαι της αποψης οτι αν ειναι και εχεις ενα αρρωστο ψαρι το οποιο κινδυνευει να κολλησει και τα υγειη (με το σκεπτικο οτι δεν εχεις χωρο απομονωσης να εξαντλησεις τις θεραπειες πανω του) καλυτερα να το θανατωνεις για να μην παρεις στο λαιμο σου και τα υπολοιπα ψαρια.Δηλαδη αν ενα νεον σου ειναι αρρωστο θα το κρατησεις με κινδυνο να κολλησει ολο το κοπαδι??δεν νομιζω!!!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Apollwnas

....Δηλαδη αν ενα νεον σου ειναι αρρωστο θα το κρατησεις με κινδυνο να κολλησει ολο το κοπαδι??δεν νομιζω!!!

Η διαφωνια μας δεν ειναι εκει, αλλα στο δεν θα ειχε την ιδια μεταχειρηση με ενα γατοψαρο.

Αρχική Δημοσίευση από Kostas G.

...Στα γατόψαρα,ότι και να έχουν και όσο μικρά και αν είναι τα άρρωστα ψάρια,το παλεύω μέχρι τέλους,όσο περίεργη και αν είναι η ασθένεια...Τα γατόψαρά μου είναι πολύ πολύτιμα για μένα και ακόμα και αν βασανίζονται με μηδαμινές ελπίδες,ευθανασία δεν θα τους κάνω καθώς πάντα υπάρχει η ελπίδα της ανάρρωσης.......

[Kostas G.]

Σπύρο σκέψου όμως και το εξής:Τα γατόψαρα είναι ψάρια που ζούνε πολλά χρόνια και ως τέτοια είναι ψάρια που αν ασχοληθείς λιγάκι,όπως ασχολούμε εγώ με τα δικά μου,θα αντπτύξεις κάποια σχέση μαζί τους...Αυτό όπως είναι λογικό τα κάνει πιο πολύτιμα στα μάτια του ιδιοκτήτη τους(και άρα τα δικά μου) με αποτέλεσμα να είμαι διατεθειμμένος να αφιερώσω υπερβολικά πολύ χρόνο παραμελώντας ακόμα και βασικές υποχρεώσεις μου ώστε να γίνουν καλά από ότι και αν κολλήσουν.Κάνω ότι είναι δυνατόν να κάνω για να μην χάσω κάποιο λόγω της σχέσης που έχω μαζί τους...
Τα tetra από την άλλη είναι ψάρια που ζουν λίγα χρόνια και επομένως είναι πιο σπάνιο να αποκτήσεις κάποια σχέση μαζί τους...Επίσης είναι κοπαδόψαρα τα περισσότερα και τα άτομα χάνονται μέσα στο συνολο...Επομένως η εκδήλωση χαρακτήρα από τα κοινά tetra ειναι σπάνια...(φυσικά τα μεγαλύτερα και λιγότερο κοπαδιαστά tetra εμφανίζουν χαρακτήρα και δεν θα τα ξεχώριζα στη μεταχείρηση από τα γατόψαρα...)Αυτό αυτομάτως τα κάνει και λιγότερο μοναδικά και πολύτιμα όταν περιλαμβάνονται σοβαρές θυσίες και ρίσκα...
Φαντάσου το αγαπημμένο σου ψάρι π.χ. και ένα καινούργιο ψάρι...Την ίδια μεταχείρηση θα είχαν και το ίδιο άγχος θα είχες κατα την αποθεραπεία τους από κάτι π.χ.;
Αυτό μόνο εξέφραζα στην παραπάνω άποψή μου με τη δήλωση που διαφώνισες...Απλά δεν τα είπα όλα αυτά γιατί νόμιζα(κακός...) πως ήταν ευννόητα...Οπότε συγνώμη που δεν το ανέλυσα εκτενέστερα πιο πριν...

[delta66]

Παρ'ολα αυτα συνεχιζω να διαφωνω. (φιλικα παντα)
Δεν θα ειχα ενα ψαρι (τετρα) αν δεν το αγαπουσα το ιδιο με ολα τα αλλα που εχω, ασχετα ποσο ζει αν ειναι κοπαδι κλπ.
Απο τη στιγμη που το "εχω" πρεπει να το φροντιζω με τον καλυτερο τροπο οπως ολα.
Αλλιως να μη το εχω καθολου.
Αγγελια και χαρισμα.
Για να καταλαβεις ποσο σοβαρα το βλεπω θα σου πω το εξης.
Πες οτι καποιος εχει, ή μαλλον υιοθετει για πιο καλα, ενα παιδι που ειναι υγειες και φυσιολογικα θα ζησει 80 χρονια.
Και υιοθετει μετα και αλλα 8-10 που εχουν ομως μια αρρωστια (ας πουμε για να δικαιολογησουμε το χρονο ζωης τους) που θα μειωσει τη ζωη τους στα 10-15 χρονια.
Αυτα να μη τα προσεξει το ιδιο και καλυτερα?
-------------------------
Συμπληρωνω,
Εχω ενα σκυλο που ζει 15 χρονια, πουλια που ζουν 5-8 χρονια και ψαρια (και τετρα).
Τα προσεχω το ιδιο ολα.
Εχω βαλει να φανταστεις "γυψο" (σπιρτοξυλο για την ακριβια) σε σπασμενο ποδι καναρινιου σε γιατρο μαλιστα, και με 30€ τοτε επισκεψη χωρις να εχω μεγαλες πιθανοτητες επιτυχιας.
(δοξα τω θεω, μια χαρα ειναι ακομα, μετα απο 3 χρονια)
Και διαφορα αλλα μη τα λεω.
Επισης να πω οτι τα πουλια δεν ειναι δικη μου επιλογη αλλα της γυναικας μου.
Απο τη στιγμη που τα εχουμε σπιτι θα κανω οτι περναει απο το χερι μου γι'αυτα.

Δεν το παιζω "καλος", αλλα θεωρω ηδη "σκληρο" να "εκμεταλευμαστε" τα ζωντανα για προσωπικη μας ευχαριστηση και μετα να τα αφηνουμε στην τυχη τους.

[aristomenis]

Γειά σας φίλοι μου.

Το θέμα που συζητάμε πιστεύω ότι είναι αδιέξοδο.....ακόμα και η φιλοσοφία (απο αρχαιοτάτων χρόνων...μέχρι και σήμερα...)δεν έχει απαντήσει τελεσίδικα!! οι απόψεις διίστανται....ο μόνος που προσέγγισε το θέμα είναι ο θείος Πλάτων,είπε ότι τα πάντα είναι σχετικά....δηλαδή...η ηθική είναι ανθρώπινο δημιούργημα,δεν είναι ιδέα....π.χ στο θιβέτ χαιρετάνε βγάζοντας την γλώσσα έξω....αυτό αν το κάνουμε στην δύση θα μας περάσουν για σάτυρους....αντιστρόφως...αν δείξεις στους θιβετιανους της πατούσες των ποδιών σου,το θεωρούν προσβολή.... πάντως ως γνωστό οι περισσότεροι άνθρωποι (μάζες) κινούνται
με το ένστικτο και το συναίσθημα......οι σπουδαίοι με την λογική... Η αποψή μου είναι ότι ο άνθρωπος πρέπει να κινείτε με την ηθική της γνώσης.... και όχι της ηθική που δημιουργεί το μυαλό τού ανθρώπου.....δλδ γενικότερα της κοινωνίας.... Οι περισσότεροι άνθρωποι π.χ κατακρίνουν τους Λακεδαίμονες (σπαρτιάτες) που έκαναν χρήση του Καιάδα..... και εγώ ρωτάω....ποιοί σύντροφοι σήμερα αν τους έλεγε ο γιατρός τους ότι η γυναίκα εγκυμονεί ένα τερατάκι δεν θα το έριχνε ;;; ένα άλλο παράδειγμα όταν ταίζουμε τα πιράνχας με ζωντανά ψαράκια....τα puffer μας με ζωντανά σαλιγκαράκια....ποιός μας δίνει το δικαίωμα να αφερούμε ακόμα και την ζωή ενός σαλιγκαριού;ακόμα και τα μόρια,άτομα έχουν συγκεκριμένα
σπίν ....(ας το πούμε ψυχή...) αλλά οι θρησκείες (όχι όλες )μας έμαθαν... ότι μόνο ο άνθρωπος έχει ψυχή.....και τώρα κυριάρχησε επί της γής.... Άρα όταν ο θείος Πλάτων λέει ότι τα πάντα είναι σχετικά....κάτι ξέρει.....αυτό θα μπορούσαμε εκτός από αδιέξοδο...να το ονομάσουμε και κενό του ουρανού....

Συμπέρασμα .....ο θεούλης τα πάντα δεν τα ποίησε με σοφία....

[Kostas G.]

Εννοείται οτι κάνεις ότι μπορείς και για αυτά και δεν τα αφήνεις στην τύχη τους...Απλά όταν ΔΕΝ μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο για αυτά και κινδυνεύουν να σου κολλήσουν και τα υγειή,απλά δεν δέχομαι το ρίσκο...Ναι,μπορεί να υπάρχει μια περίπτωση στις 1000π.χ. να έφτιαχνε αν του έδινα δικό του ενυδρείο,άλλαζα νερό κάθε μέρα και του έδινα πολύ όξινες συνθληκες π.χ. που του αρέσουν αλλά δεν νομίζω πως κάποιος θα κάτσει να κάνει κάτι τέτοιο αν 1 tetra από όλο το κοπαδι αρρωστήσει και πάθει κάτι που δεν θεραπεύεται κανονικά...Άποψή μου και φυσικά μπορείς να διαφωνείς
Αντιθέτως για μια αγαπημένη του κιχλίδα π.χ. θα το έκανε ο οποιοσδήποτε πιστεύω...

[delta66]

Αν εχεις καραντινα-νοσοκομειο ενυδρειο για το γατοψαρο ή οι αλλο γιατι να μη το χρησιμοποιησεις και για το τετρα?
Εγω θα το εκανα, και ηδη ετοιμαζω ενυδρειο για τετοια δουλεια αχρειαστο να'ναι.

[JUJUKOS]

Αρχική Δημοσίευση από aristomenis

Γειά σας φίλοι μου.

Το θέμα που συζητάμε πιστεύω ότι είναι αδιέξοδο.....ακόμα και η φιλοσοφία (απο αρχαιοτάτων χρόνων...μέχρι και σήμερα...)δεν έχει απαντήσει τελεσίδικα!! οι απόψεις διίστανται....ο μόνος που προσέγγισε το θέμα είναι ο θείος Πλάτων,είπε ότι τα πάντα είναι σχετικά....δηλαδή...η ηθική είναι ανθρώπινο δημιούργημα,δεν είναι ιδέα....π.χ στο θιβέτ χαιρετάνε βγάζοντας την γλώσσα έξω....αυτό αν το κάνουμε στην δύση θα μας περάσουν για σάτυρους....αντιστρόφως...αν δείξεις στους θιβετιανους της πατούσες των ποδιών σου,το θεωρούν προσβολή.... πάντως ως γνωστό οι περισσότεροι άνθρωποι (μάζες) κινούνται
με το ένστικτο και το συναίσθημα......οι σπουδαίοι με την λογική... Η αποψή μου είναι ότι ο άνθρωπος πρέπει να κινείτε με την ηθική της γνώσης.... και όχι της ηθική που δημιουργεί το μυαλό τού ανθρώπου.....δλδ γενικότερα της κοινωνίας.... Οι περισσότεροι άνθρωποι π.χ κατακρίνουν τους Λακεδαίμονες (σπαρτιάτες) που έκαναν χρήση του Καιάδα..... και εγώ ρωτάω....ποιοί σύντροφοι σήμερα αν τους έλεγε ο γιατρός τους ότι η γυναίκα εγκυμονεί ένα τερατάκι δεν θα το έριχνε ;;; ένα άλλο παράδειγμα όταν ταίζουμε τα πιράνχας με ζωντανά ψαράκια....τα puffer μας με ζωντανά σαλιγκαράκια....ποιός μας δίνει το δικαίωμα να αφερούμε ακόμα και την ζωή ενός σαλιγκαριού;ακόμα και τα μόρια,άτομα έχουν συγκεκριμένα
σπίν ....(ας το πούμε ψυχή...) αλλά οι θρησκείες (όχι όλες )μας έμαθαν... ότι μόνο ο άνθρωπος έχει ψυχή.....και τώρα κυριάρχησε επί της γής.... Άρα όταν ο θείος Πλάτων λέει ότι τα πάντα είναι σχετικά....κάτι ξέρει.....αυτό θα μπορούσαμε εκτός από αδιέξοδο...να το ονομάσουμε και κενό του ουρανού....

Συμπέρασμα .....ο θεούλης τα πάντα δεν τα ποίησε με σοφία....

Θα συμφωνισω με τον Αristomeni και θα αναφερω πρακτικα δυο τροπους για οσο γινεται πιο ανωδυνη καταληξη ενος ιχθυδιου μιας και τα χρησιμοποιω ευρεος στην δουλεια μου.

Ο ενας ειναι φυσικος τροπος και ο αλλος χημικος...
Ο φυσικος ειναι το λεγομενο παγονερο...δηλαδη παγος τριμενος με νερο...αυτο εχει σαν αποτελεσμα την ταχυτερη ψυξη του ιχθυδιου αφου καλυπτει ολη την επιφανεια του και δεχεται αμεσα το θερμικο σοκ και οχι μετα απο ωρες αν μπει στην καταψυξη σε σακουλακι....
Ο χημικος τροπος ειναι μια κοινως χρησιμοποιουμενη αναισθητικη ουσια ονομαζομενη φαινοξυαιθανολη η οποια σε υπερδοσολογια θα εχει σαν αποτελεσμα την καταληξη του ιχθυδιου ανωδυνα.
Η φαινοξυαιθανολη μπορει να βρεθει,χωρις να θελω να κανω διαφιμιση, απο εταιρειες κτηνιατρικων φαρμακων οπως vetcare.gr και pharmaqua.gr.

Eλπιζω να μην ερθει καποιος στο σημειο ωστε να του φανουν χρησιμες οι παραπανω πληροφοριες.

Οσο για το επαγγελμα μου..οχι δεν ειμαι εκτελεστης ιχθυων, μην βαρατε...
...απλα ειμαι ιχθυολογος σε μοναδα εκτροφης τσιπουρας-λαβρακιου.

[Σπύρος Μ]

Δεν βρίσκω λόγο να κάνεις ευθανασία σε ψάρι και σε κάθε ζωντανό.Όπως κάθε άνθρωπος που είναι πολύ άρρωστος και ας μην έχει ελπίδες εσείς και ολοι οι άνθρωποι το παλαίβουν να τον κρατήσουν στη ζωη.Ετσι και για τα ψαράκια!Joujouko καλώς ήρθες στο φόρουμ αν και είσαι πολυ πιο παλιος απο εμένα.