Αρχαία και όχι βακτήρια οι κυρίαρχοι διασπαστές αμμωνίας στα φίλτρα μας!

[Maverick]

Tα έλεγα εγώ τότε, ότι τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα από αυτά που μέχρι τώρα νομίζουμε, αλλά δε με ακούγατε

Αρχική Δημοσίευση από Maverick

Γενικά κι εγώ δεν έχω καταλήξει για την αποδοτικότητα των σκευασμάτων αυτών που κυκλοφορούν. Για μία ακόμα φορά όμως θα προτρέψω να μην είστε απόλυτοι για τίποτα (ούτε για τον κύκλο του αζώτου όπως τον ξέρουμε σήμερα). Πολύ απλά διότι είναι διαφορετικό πράγμα το φαινόμενο σαν φαινόμενο (που ούτε κι αυτό είναι απόλυτα στατικό μέσα στο χρόνο) και διαφορετικό η κατανόησή του από εμάς τους ανθρώπους. Και η Γη ήταν πάντα στρογγυλή (σχεδόν ) αλλά μέχρι πριν μερικούς αιώνες - από αυτά που βλέπαμε μέχρι τότε - νομίζαμε ότι είναι επίπεδη... Μπορεί να είναι υπερβολικό το παράδειγμα, όμως σκεφτείτε ότι μπορεί σε μερικά χρόνια να βρεθεί ότι στον κύκλο του αζώτου υπάρχουν περισσότερα στάδια και διαφορετικές διεργασίες από αυτά που μέχρι τώρα μπορούμε να ανιχνεύσουμε (τελείως υποθετικά μιλώντας). Προφανώς και θα πορευθούμε με την παρούσα γνώση και τα σημερινά δεδομένα, απλά να μην έχουμε και κλειστά τα μάτια σε άλλες απόψεις και ιδέες.

Για ρίχτε μια ματιά εδώ (το άρθρο είναι του 2011):

http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0023281 (Το περιοδικό είναι open access οπότε μπορείτε όλοι να το διαβάσετε - όσοι ξέρουν αγγλικά )

Το τελικό συμπέρασμα - από μία γρήγορη ανάγνωση - είναι ότι σε περιβάλλοντα με μικρές συγκεντρώσεις αμμωνίας (όπως τα περισσότερα στρωμένα ενυδρεία), κύριοι υπεύθυνοι για τη διάσπαση της αμμωνίας στα φιλτρα είναι μία κατηγορία αρχαίων, τα Thaumarchaeota. Σε περιβάλλοντα με υψηλότερες συγκεντρώσεις αμμωνίας (πχ καινούρια/άστρωτα ενυδρεία), ευδοκιμούν τα γνωστά μας νιτροποιητικά βακτήρια. (Αυτά βρίσκονται στις τελευταίες παραγράφους του "Discussion")


http://scienceblogs.com
Η σχέση των αρχαίων με τους υπόλοιπους οργανισμούς

[Κλεόβουλος]

(που δεν ήμουν καλός στ' αρχαία, λες να επηρεάζει τη βιολογία μου? )

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

(που δεν ήμουν καλός στ' αρχαία, λες να επηρεάζει τη βιολογία μου? )

Όχι αν ήσουν καλός στη Βιολογία

Πάντως το θέμα είναι αρκετά καινούριο και πιστεύω θα μας αποσχολήσει στο μέλλον...

[Nick74]

ok, ανιχνευτηκαν στα περισσοτερα φιλτρα αλλα οχι σε ολα, τα αλλα δηλαδη τι ειχαν?
Πολυ ενδιαφερον, και πολυ περιεργο το να μη γνωριζουμε απολυτα κατι τοσο αρχαιο οσο ο κυκλος του Αζωτου...

Αναμενω εξελιξεις...

[Maverick]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

ok, ανιχνευτηκαν στα περισσοτερα φιλτρα αλλα οχι σε ολα, τα αλλα δηλαδη τι ειχαν?

Βασικά σε όλα ανιχνέυθηκαν, στα περισσότερα τα αρχαία ήταν η κυρίαρχη ομάδα και μάλιστα στα 12 από τα 27 υπήρχαν μόνο αρχαία (τα ποσοστά των βακτηρίων ήταν μη ανιχνεύσιμα)!
Πιθανός να είχαν υψηλότερα ποσοστά αμμωνίας αυτά με κυρίαρχη ομάδα τα βακτήρια.
Στα θαλασσινά ήταν πιο ανάμεικτα τα αποτελέσματα.

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Πολυ ενδιαφερον, και πολυ περιεργο το να μη γνωριζουμε απολυτα κατι τοσο αρχαιο οσο ο κυκλος του Αζωτου...

Απλά αγνοούσαμε αυτό το κομμάτι. Έχουν αλλάξει και οι τεχνικές ανίχνευσης αρκετά...

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Maverick

Πιθανός να είχαν υψηλότερα ποσοστά αμμωνίας αυτά με κυρίαρχη ομάδα τα βακτήρια.

ναι πιθανων, δε δινει περεταιρω στοιχεια...

Στα θαλασσινά ήταν πιο ανάμεικτα τα αποτελέσματα.

το ειδα αλλα εκει μπορει να παιζουν ρολο πολλοι περισσοτεροι παραγοντες, και εχω την εντυπωση -μπορει να ειμαι και λαθος αλλα διαισθητικα πιο πολυ αυτο μου βγαινει- πως για θαλασσινο νερο ακομα δεν ξερουμε και πολλα πραγματα και πως ειμαστε σε νηπιακο σταδιο (εκει παιζουν και βαθη, πιεσεις κτλ που σε ενα ποταμι η μια λιμνη δεν ειναι τοσο μεγαλα)

Απλά αγνοούσαμε αυτό το κομμάτι. Έχουν αλλάξει και οι τεχνικές ανίχνευσης αρκετά...

Αυτο το θεωρω λιγο παραδοξο...
Δεν ειμαι βιολογος βεβαια ουτε θυμαμαι να ημουν απο τους πρωτους στη βιολογια αλλα απ οσο μπορω να καταλαβω αν καποιο εργαστηριο κανει καλλιεργεια των βακτηριων (η οποιων αλλων οργανισμων) που "τρωνε" αμμωνια δινοντας τους την καταλληλη "τροφη" μετα μπορει να ανιχνευσει τι οργανισμοι ειναι αυτοι που αναπτυσονται πιο πολυ σε τετοιο περιβαλλον.
Ισως επειδη δεν εχω σχεση με το αθλημα να το βλεπω πολυ απλο, αλλα καπως ετσι το φανταζομαι...