"Ροντέ" η όχι ???

[Fonamstel]

Με αφορμή κάποια posts που διάβασα περί "ρονταρισμένων" τζαμιών και επειδή δεν μπόρεσα να βγάλω κάποιο συμπέρασμα... ερωτώ :

Εχουμε το σχήμα της φωτό όπου δυο τζάμια κολλούνται με σιλικόνη.
Με γκρι εχω τα τζαμια, με κόκκινο τη σιλικόνη.
Ας πούμε οτι τα τζάμια έχουν πάχος 10mm.

Στην περίπτωση που τα τζάμια δεν είναι "ροντέ" (αριστερά) κατά την κόλληση έχουμε ένα λεπτό στρώμα σιλικόνης 10mm.

Στην περίπτωση που τα τζάμια είναι "ροντέ" (δεξιά - και ας πούμε οτι το ροντάρισμα "τρώει" ένα χιλιοστό από κάθε πλευρά), έχουμε ένα λεπτό στρώμα σιλικόνης 8mm και 1 χιλιοστό σε κάθε πλευρά - στην οποία "συγκεντρώνεται" ένα πιο παχύ στρώμα σιλικόνης.

Για ποιό λόγο η δεύτερη περίπτωση είναι πιο "ασταθής" από την πρώτη?

Η άποψη "αν τα τζάμια είναι ρονταρισμένα μειώνεται η <<επιφάνεια επαφής>> των τζαμιών, οπότε και η ισχύς της κόλλησης", δεν ισχύει, ως προς το πρώτο μέρος. Η επιφάνεια είναι η ίδια ακριβώς, το πάχος της σιλικόνης αλλάζει (στις άκρες).

Αυτή η "γεωμετρική ανωμαλία" των ρονταρισμένων τζαμιών παίζει τόσο μεγάλο ρόλο που να μειώνει την "αξιοπιστία" της κόλλησης ?

Λόγω της φύσης της σιλικόνης, και από προσωπική εμπειρία, ξέρω οτι όσο πιο "παχιά" είναι, είναι τόσο πιο ελαστική. Αλλά... υπάρχει ο αντίλογος "επειδή <<μπαίνει>> στις άκρες της κόλλησης περισσότερη σιλικόνη, στεγανοποιείται καλύτερα η κόλληση χωρίς ουσιαστικές διαφορές στην <<σταθερότητα>> της κόλλησης".

Τελικά "τι παίζεται" ???

Πως γίνεται η συντριπτική πλειοψηφία των "εμπορικών" ενυδρείων (αυτών που είδα εγώ τουλάχιστον) να είναι φτιαγμένα με ρονταρισμένα τζάμια, ενώ η "γραμμή" που δίνεται από αρκετούς σε αυτό (και όχι μόνο) το board να είναι τα μη ρονταρισμένα τζάμια ?

[γαυρος]

εχουμε τσακωθει με τους τζαμαδες και το λεμε για σπασιμο !!!



εσυ τι λες το λεμε χωρις λογο ?????????
αν το τζαμι ειναι 10αρι ++ φυσικα δεν ειναι μεγαλο προβλημα,,
αν ειναι πιο λεπτο , εσυ τι λες ειναι το ιδιο μετα?

η νομιζεις οτι φτιαχνουν ολοι ενυδρεια 2μετρα με 10αρια και 12αρια??
παμε παρακατω.
εχεις την εντυπωση οτι τα εργαστασια τα φτιαχνουν οπως τα φτιαχνουμε εμεις?????
αυτο λοιπον που < παιζεται > ειναι το οτι τα ριχνουν σε καλουπι και δεν τους φευγει χιλιοστο στο κολλημα.πολυτελεια που εμεις δυστυχως δεν εχουμε.
εξαλλου το οτι το λενε ολοι οσοι εχουν πιασει τζαμι και το κολλησαν, ειναι τυχαιο λες???


μπορω να γραφω καμια ωρα...αλλα πιστευω αυτα ειναι αρκετα.

[halvas69]

Εγώ είμαι υπέρ των ρονταρισμένων τζαμιών για τους λόγους που αναφέρεις και από πλευράς αισθητικής.
Από συζήτηση που είχα παλιότερα μου είπαν ότι κυρίως στα μεγάλα πάχη τζαμιών πχ 12mm και άνω προτιμούν τα ρονταρισμένα για να μην δημιουργηθεί κάποιο ραγισματάκι κατά την τοποθέτηση, αν κοντράρει η γωνία του πλαϊνού τζαμιού με το τζάμι της βάση.
θα πάω και λίγο πιό πέρα την συζήτηση όσον αφορά το πρεσσάρισμα των τζαμιών με το εξής.
Στις κατασκευές μεγάλων ενυδρείων βάζουν σύρματα-εμπόδια ανάμεσα στα τζάμια για να μην εφαρμόσουν τα τζάμια από το βάρος τους, έτσι ώστε να μείνει μεγαλύτερο κενό ανάμεσα στα τζάμια και να δεχτεί μεγαλύτερη ποσότητα σιλικόνης.

[Takis]

εχω φτιαξει πριν χρονια ενυδρειο με 6αρι τζαμι και κολλημενο ετσι ομως στο σκιτσο.
Δεν ειχε κανενα προβλημα για πολλα χρονια.

[Giorgos]

Θεωρητικά το ροντάρισμα των τζαμιών λειτουργεί όπως οι "φρέζες" στις σιδερένιες διατομές σε μεταλλικές κατασκευές. Δημιουργείται ισχυρότερη συγκόλληση μεγαλύτερης διείσδυσης. Προσωπικά είμαι υπέρ των ρονταρισμένων τζαμιών.
Γενικά όταν κολλάμε δύο επιφάνειες, αυτές δεν πρέπει να έρχονται σε επαφή. Πρέπει δηλαδή να αφήνουμε κάποια χάρη ώστε να "πιάσει" η ρίζα της συγκόλλησης.

[Βαγγέλης (Dearangelo)]

εδώ αναφέρεσαι σε μερική τήξη μετάλλου...
αν μετρά κάτι υπέρ, είναι η προσαύξηση της επιφάνειας πρόσφυσης και μόνο..
δηλαδή για 45 μοίρες η τετραγωνική ρίζα της υποτείνουσας του ορθογώνιου που δημιουργείται (δηλαδή το μήκος της υποτείνουσας που είναι κατά τι μεγαλύτερο απο τις κάθετες, που μια εκ των οποίων χάνεται για να δημιουργηθεί η υποτείνουσα..
Να ρωτήσω καλύτερα, αν έχει παρτηρηθεί, και πιό ήταν αυτό, πρόβλημα που να οφείλεται στη μία απο τις δύο εκδοχές.. δηλαδή κάτι που θα είχε αποφευχθεί αν δεν...
ετοιμάζομαι να κολλήσω ένα..
εχω και ίδιον όφελος να μάθω! ευχαριστώ τους ειδικούς!

[lasal]

Επειδή με βασανίζει μια μικρή επιφεκίτιδα το σχέδιο δεν ειναι οτι τελειοτερο.
Sorrrrry που δεν θα συμφωνήσω μαζί σας.
Αλλo το σχεδιο που εβγαλε ο φίλος κώστας και άλλο αυτό που ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Ο λόγος είναι οτι στο σχέδιο του κώστα δείχνει να έχει μεγαλύτερη επιφάνεια επαφής απότι ειναι στην πραγματικότητα. (8 mm)
Αυτό που έκανε ο κώστας στο σχέδιο γίνεται και με γυαλόχαρτο.
Δεν μιλάω στο περίπου γιατί έχω το ρονταρισμένο δίπλα μου.
Το ροντέ γίνεται υπο γωνία.
Ανάλογα λοιπόν με την γωνία και το βάθος η επιφάνεια του τζαμιού μειώνεται αισθητά. (5,2 mm)
Οσοι λοιπόν έχεται ρονταρισμένα τζάμια μετρήστε τα τώρα.
Επιφανεια επαφής χωρίς ροντε 10 mm
Επιφάνεια επαφής με ροντέ 5,2 mm
Ειναι το ίδιο?
Αν για οποιοδήποτε λόγο,(αστοχία στο κόψιμο) η βάση του τζαμιού ξεφύγει 1 mm (3η εικόνα τότε) η επιφάνεια επαφής μειώνεται ακομα ποιο πολύ.(3,4 mm)
Δηλαδή κάνει νυχάκι.
Εγώ είμαι υπέρ του γυαλόχαρτου και κατά του ροντέ
Γαύρε δεν εισαι μόνος

ΥΓ.
Αν το τζάμι μας αντι για 10 mm ήταν εργοστασιακό >=8 τότε θα περίσσευε μια τρίχα για κόλλημα.
Γιαυτό υπάρχουν τα καλουπια όπως ανέφερε ο γαύρος.
Εμείς δεν έχουμε καλουπια.

[halvas69]

Καλά εσύ Γιάννη ξέφυγες τελείως.
Αν μιλάγαμε για την οριζόντια επιφάνεια και μόνο θα είχες δίκιο.
Έλα όμως που μεσολαβεί η σιλικόνη.
Αν ήταν όπως τα έλεγες, τότε όντως θα ίσχυε αν βάζαμε σιλικόνη μόνο στην οριζόντια επιφάνεια, όμως η σιλικόνη πάει και στο ροντάρισμα.
Κάτι έγραψα παραπάνω για εσκεμένες, μεγαλύτερες αποστάσεις ανάμεσα στα τζάμια, για ρίξτου μία ματιά.

[γαυρος]

Αρχική Δημοσίευση από Giorgos

Θεωρητικά το ροντάρισμα των τζαμιών λειτουργεί όπως οι "φρέζες" στις σιδερένιες διατομές σε μεταλλικές κατασκευές. Δημιουργείται ισχυρότερη συγκόλληση μεγαλύτερης διείσδυσης. Προσωπικά είμαι υπέρ των ρονταρισμένων τζαμιών.
Γενικά όταν κολλάμε δύο επιφάνειες, αυτές δεν πρέπει να έρχονται σε επαφή. Πρέπει δηλαδή να αφήνουμε κάποια χάρη ώστε να "πιάσει" η ρίζα της συγκόλλησης.

σιγα μην βαλουμε κ/δοκους στα ενυδρεια !!!!

το εικονακι γεωργιε ειναι για σενα τωρα....
η συγκριση ηταν τελειως .....( ΤΟ ΕΙΚΟΝΑΚΙ ΡΕ ΓΜΤ ).... μαπα!!!

αν συγκρινεις τη σιλικονη πουναι λαστιχο με το μεταλλο της ηλεκτροσυγκολλησης η της οξυγονοκολλησης που γινετε ενα σωμα με το σιδερο , θες εικονακι !!!

και φυσικα περι ρονταρισματος δεν εχω τπτ να πω, ταπε ο γιαννης πριν, τα ξαναπαμε να μην τα ξαναλεμε !!!

απλα καποιος που κοβει το ματι του ας δει την ρονταρισμενη επιφανεια του τζαμιου και θα καταλαβει.....
σχεδον η μιση φευγει !!
ας πουν οι ειδημονες παρα κατω πως ...ταχουν κολλησει !! ( και να πω παλι οτι μιλαμε για τζαμια κατω απο 10 χιλ. )

και κατι ακομη !!
απο τη θεωρια περι του πως γινεται, μεχρι την πραξη, το να το κάνεις δηλαδη, απεχει απο δω ως την ιαπωνια!!!

[halvas69]

Αρχική Δημοσίευση από γαυρος

απλα καποιος που κοβει το ματι του ας δει την ρονταρισμενη επιφανεια του τζαμιου και θα καταλαβει.....
σχεδον η μιση φευγει !!

Αρχική Δημοσίευση από halvas69

όντως θα ίσχυε αν βάζαμε σιλικόνη μόνο στην οριζόντια επιφάνεια, όμως η σιλικόνη πάει και στο ροντάρισμα.
Κάτι έγραψα παραπάνω για εσκεμένες, μεγαλύτερες αποστάσεις ανάμεσα στα τζάμια, για ρίξτου μία ματιά.

τίποτα παραπάνω, και για να μην τα ξαναλέμε που λέει και ο Γαύρος, ξαναδιαβάστετο από την αρχή το ποστ.

[mikenuke]

Μια τεχνικη διευκρινιση για το ιστορικο του πραγματος, τα καλουπια που λετε λεγονται "Καλιμπρες" και η δουλεια τους ειναι να κρατουν τα μερη που ειναι να κολληθουν στη σωστη διασταση,καθετοτητα κλπ.
Τα χρησιμοποιουν στην μαζικη παραγωγη για αυξηση της παραγωγικοτητας.

Αν θελατε ας πουμε να κανετε και εσεις 10 ιδια ενυδρεια τοτε μια καλιμπρα θα σας εξοικονομουσε τεραστιο χρονο.

[Giorgos]

Αυτό που λες εδώ Θεόδωρε:

Αρχική Δημοσίευση από γαυρος

και κατι ακομη !!
απο τη θεωρια περι του πως γινεται, μεχρι την πραξη, το να το κάνεις δηλαδη, απεχει απο δω ως την ιαπωνια!!!

Δεν έχει καμία σχέση με αυτό:

Αρχική Δημοσίευση από γαυρος

απλα καποιος που κοβει το ματι του ας δει την ρονταρισμενη επιφανεια του τζαμιου και θα καταλαβει.....
σχεδον η μιση φευγει !!

Δηλαδή για να καταλάβω... με το μάτι το πας;
Πρακτικά τώρα, το ρονταρισμένο τζάμι έχει μεγαλύτερη επιφάνεια συγκόλλησης απ'ότι το μη τροχισμένο. Μην κοιτάς μόνο την κάθετη επιφάνεια (μη τροχισμένη) ενός ρονταρισμένου τζαμιού. Όπως λέει και ο Γιώργος (halvas), η σιλικόνη πιάνει και στις ρονταρισμένες επιφάνειες, αυξάνοντας έτσι και την συνολική επιφάνεια συγκόλλησης.

Έχω κολλήσει πολλά ενυδρεία (θυμήσου τις συζητήσεις μας όταν ήσουν έτοιμος να φτιάξεις το θηρίο σου) διαφόρων διαστάσεων και χρησιμοποιώντας διάφορα πάχη τζαμιών (από 8 έως 15 mm)... πάντα ρονταρισμένα. Όλα τα ενυδρεία είναι σε λειτουργία αυτή τη στιγμή και κανένα δεν παρουσιάζει το παραμικρό πρόβλημα.

[γαυρος]

καποιος εχει αστιγματισμο νομιζω !!!
αν η αριστερη επιφανεια ειναι μεγαλυτερη απο την δεξια ....

και σημειωτεον οτι δεξια το αποξω μερος δεν σιλικοναρεται !!!
αρα εινα φυρα !!!
τωρα η με το ματι θες η με το διαβητη θες, η με το μετρο θες, οτι και να πειτε η δεξια, να ειναι πιο μεγαλη επιφανεια συγκολλησης , αποκλειεται !!
εκτος και βγηκε νεα φυσικη οπου η μικροτερη λογιζεται ως μεγαλυτερη !!!

οσο για τα quotes που εβαλες γεωργιε, φυσικα και το ενα με το αλλο δεν εχει σχεση !!! αντιπαραθετεις 2 θεματα εντελως ασχετα μεταξυ τους , και εσυ τα συνεκρινες και τα εβγαλες... ασχετα !!! χαιρω πολυ !!
το ενα λεει περι θεωριας και πραξης ενω το αλλο μιλαει κατα ποσο η επιφανεια ειναι μικροτερη οταν ρονταρεται που ειναι φανερη ακομη και με ενα απειρο ματι !!!
οτι ειναι ασχετα, δεν χρειαζοταν να το επαναλαβεις ..ειναι απο την φυση τους...

[mikenuke]

Ε πως ρε γαυρε,αφου η σιλικονη θα τρεξει και απ'εξω στην αριστερη μερια, ε θα βαλεις το δαχτυλο μετα και θα τον στοκαρεις τον αρμο.αμα το κανεις αυτο στην αριστερη ειναι μεγαλυτερη η ποσοτητα της σιλικονης.

[alfacom]

Παιδια να ρωτησω κατι ?
Πρεπει να ρονταριστουν τα τζαμια απο ολες τις πλευρες?
Εαν ρονταρης τις εξωτερικες γωνιες και αυτο για λογους και ομορφιας αλλα και ασφαλειας δηλαδη για να μην χτυπησει η γωνια οπως λετε παραπανω ,και τα αλλα τζαμια που ενωνουν μεταξυ τους με σιλικονη μεινουν τετραγωνα τι πειραζει?

Λεω τωρα εγω.

[Johnkokk]

Πάντως επειδή πήγα χθες και ρώτησα τιμές για τζάμια και του είπα οτι τα θελω για ενυδρείο, μου είπε να μην το σκεφτώ καν να μην είναι ρονταρισμένα.Βέβαια λεφτά θα βγάλει απο εκει οπότε μπορεί να το είπε και έτσι, απλά το επισημαίνω.
Και επειδή μου έδειξε και κάποια ήδη ρονταρισμένα, η επιφάνεια που αφαιρείται είναι πραγματικά ελάχιστη.

[orck]

μετα απο δυο χρονια που διαβαζω το θεμα παρατηρω το εξης
εχουν χαθει ολες οι εικονες που αναφερονται ολοι και εγω δεν καταλαβαινω τιποτα επι της ουσιας της συζητησης

μπορει να γινει κατι με τις εικονες; (το φαινομενο ειναι πολυ συχνο σε παλια θεματα, και ειδικα εμεις οι αρχιολογοι εχουμε προβλημα)
ευχαριστω

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από orck

μετα απο δυο χρονια που διαβαζω το θεμα παρατηρω το εξης
εχουν χαθει ολες οι εικονες που αναφερονται ολοι και εγω δεν καταλαβαινω τιποτα επι της ουσιας της συζητησης

μπορει να γινει κατι με τις εικονες; (το φαινομενο ειναι πολυ συχνο σε παλια θεματα, και ειδικα εμεις οι αρχιολογοι εχουμε προβλημα)
ευχαριστω

Τα attachments πριν τον Ιουλιο του 2006 εχουν χαθει οριστικως...
Μονο οι συγγραφεις τους μπορουν να τα ξαναβαλλουν..

[orck]

οκ sir ευχαριστω
μια αλλη ερωτηση τι ειναι το ροντε;

[Βαγγέλης (Dearangelo)]

Αρχική Δημοσίευση από orck

οκ sir ευχαριστω
μια αλλη ερωτηση τι ειναι το ροντε;

το ροντέ προοκύπτει απο το round, διλαδή κομμένο στρογγυλά, σε τομή δηλαδή, αλλα μάλλον για φαλτσοκόψιμο θα το έλεγα, φάλτσο πάλι σημαίνει λάθος. Φαντάσου ένα Π που οι δύο γωνίες του έχουν λειανθεί..
περίπου

Με γυαλόχαρτο σαφώς και δεν κόβει αλλά η δουλειά που θα γίνει με το ροντέ είναι πολύ ποιο καλή

[κ.ω.σ.τ.α.ς.]

Με λιγα λογια του εκοψε ντζαμας καπιου τζαμια 1,5 2,00 ποντους χορισ να τα κανι ροντε και να κολισε το ενιδριο επιτιχος και τα τζαμια να ειναι ευθια κομενα και πιος ει ναι αυτος ο τζαμας

[storki1]

τελικα για μικρη η και για μεγαλη κατασκευη ποιο ειναι καλυτερο?
1. το ρονταρισμενο τζαμι?

2. η το αρονταριστο?

3. και μκατι ακομα πρεπει το τζαμι να ειναι ελφρα φιμε?

4. μου ειπε ενας φιλος οτι εχει μεγαλυτερη αντοχη λογο του οτι ειναι καλυτερα ψημενο η μου λεει λογια του αερα?

[dimost]

Πιστεύω ότι επαγγελματίες που κολλάνε ενυδρεια απο την εμπειρία τους θα μπορούσαν να απαντήσουν

[kostas82]

Αρχική Δημοσίευση από storki1

τελικα για μικρη η και για μεγαλη κατασκευη ποιο ειναι καλυτερο?
1. το ρονταρισμενο τζαμι?

2. η το αρονταριστο?

3. και μκατι ακομα πρεπει το τζαμι να ειναι ελφρα φιμε?

4. μου ειπε ενας φιλος οτι εχει μεγαλυτερη αντοχη λογο του οτι ειναι καλυτερα ψημενο η μου λεει λογια του αερα?

1. το εχουμε λιωσει το θεμα χαχαχαα... απο προσωπικη εμπειρια εχω κολησει και με τους δυο τροπους 8 ενυδρεια ,μικρα και πιο μεγαλα απο 60 μεχρι 400λ. , κολλας και με τους δυο τροπους.. στα αρονταριστα γλυτωνεις τα χρηματα που μπορει να φτασουν οσο και τα γυαλια αλλα στο κολημα η σιλικονη αφηνει κενα επειδη το γυαλι δεν κοβεται εντελος καθετα υπαρχει ο κυνδηνος να κοπεις ακομα και αν τα περασεις με γυαλοχαρτο (το παθαινω καμια φορα οταν βαζω χερι στο σαμπ στο λαθος σημειο τωρα δεκα χρονια μετα το πρωτο κολημα λεω αφου θα μπεις στην διαδικασια να κολησεις ενα ενυδρειο μονος σου ρονταρε τα τζαμια σου να γινει σωστα εγω παντος δεν ξανακολαω αρονταριστα τζαμια .
2. αν ειναι φιμε φιλε μου πως θα βλεπεις τα ψαρια σου; αν θες να βαλεις καλυτερη ποιοτητα υπαρχουν κρυσταλα που ειναι πιο διαυγη τυπου extra clear.

[storki1]

απλα μιλαγα πριν λιγο καιρο με ενα παλικαρι που εχει κολλησει και αυτος καποια ενυδρεια οπως και ενα 700λιτρο για την παρτι του και μου ειπε οτι αμα ειναι ελαφρως φιμε ειναι πιο καλα ψημενο και πιο μεγαλης αντοχης.
φιμε εννοει σαν την πρωτη σκαλα φιμε που βαζουμε στα αμαξια μας αυτο το πολυ ελαφρυ.
γι`αυτο και το ανεφερα κι`ολας.