Διαρροη ρευματος

[magman]

Βαζω το δοκιμαστιο στο νερο και αναβει το λαμπακι του. Κλεινω μια μια τις συσκευες και παραμενει αναμενο. Σε χαμηλοτερη ενταση αλλα ειναι παντα αναμενο. Τι να κανω;

[stelios816]

επαγωγικο ειναι απο τα wave.. μη σε αγχωνει ανεστη

[plin]

Άμα ήταν επαγωγικό από wave makers δεν θα σταματούσε να ανάβει το δοκιμαστικό όταν τα wave makers δεν λειτουργούσαν;
Εμένα σαν διαρροή από κάπου μου κάνει. Από κάποια ανεπαρκή ή φθαρμένη μόνωση.
Προτείνω να βγάλεις από την πρίζα (και όχι απλά να κλείσεις) μία μία τις συσκευές σου, με τελευταίο το φίλτρο σου. Αν όλες οι συσκευές βγουν θα πρέπει να μην ανάβει καθόλου το δοκιμαστικό. Αν κάποια συσκευή μόλις τοποθετηθεί στην πρίζα (χωρίς να λειτουργεί καν) ανάψει το δοκιμαστικό τότε αυτή θα έχει κάποια διαρροή.
Καλό είναι να μην αντιστρέψεις τους πόλους της κάθε πρίζας (να βάλεις την πρίζα ανάποδα απ' ότι ήταν αρχικά), γιατί αντιστρέφοντάς την μπορεί να χάσεις την μπάλα (δηλαδή να δημιουργηθεί κάποια διαρροή ή και να εξαφανιστεί αυτή που υπάρχει).

[stelios816]

ακομα και οταν βγουν ολα και για 5 λεπτα μετα αναβει το δοκιμαστικο σε ενα θαλασσινο ενυδρειο.. αυτο λεγεται επαγωγικο ρευμα...
ουσιαστικα το δοκιμαστικο σε κοροιδευει σε αυτη την περιπτωση.

[lifefx]

Δε τον κοροιδέυει το δοκιμαστικό,υπαρχει ρέυμα στο νερό.Το δοκιμαστικό λέει αυτο που βλέπει.Βάλε στο νερό μια λάμπα μέχρι να καταναλώσει το ρέυμα που περρισέυει .Τι δοκιμαστικό έχεις?

[bouboulas]

Ανέστη το έχεις γειώσει το ενυδρείο;

[magman]

100 εως 500 βολτ ειναι το δοκιμαστικο.

Γειωση δεν εχω

[stelios816]

μεγα λαθος η γειωση στο ενυδρειο ..τα εχουμε πει απειρες φορες .

[harris samos]

σε ολα τα ενυδρεια αναβει το δοκιμαστικο


ο μονος φοβος για μενα ειναι ο θερμοστατης ο οποιος εχει πολυ ρευμα τσεκαρε το θερμοστατη και ολα καλα

[magman]

Δεν χανει τιποτα παιδες. Εκλεισα ρευματα και εβαλα μια μια τις συσκευες λαμπακι σβυστο!

[delta66]

Οταν βγαζεις ποια συσκευη, σβηνει το δοκιμαστικο?
(και με τις λαμπες ανοιχτες και κλειστες δοκιμασε)

Αν ειχε ρευμα (κανονικο) θα την ειχες ακουσει οταν εβαζες το χερι στο νερο.
Μετρα βολτ με ενα πολυμετρο (τον ενα ακροδεκτη στο νερο, τον αλλο στο καλοριφερ).

[magman]

Οταν τις εβφαζα μια μια δεν εσβυσε ποτε. Εκλεισα τα οαντα και μετα απο λιγο δεν αναβε λαμπακι. Εβαλα μια μετα την αλλη τιδ συσκευες στε μπριζα και δεν αναψε ουτε στν τελευταια

[delta66]

Ok δεν ειναι τιποτα.

[Nick74]

αφηστε τις γειωσεις στα ενυδρεια και οποιος φοβαται να βαλει μετασχηματιστη απομονωσης 1:1 πριν το πολυμπριζο.

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Αν ειχε ρευμα (κανονικο) θα την ειχες ακουσει οταν εβαζες το χερι στο νερο.
Μετρα βολτ με ενα πολυμετρο (τον ενα ακροδεκτη στο νερο, τον αλλο στο καλοριφερ).

Αυτη ειναι εντελως αναξιοπιστη μετρηση αφου ολα τα συγχρονα πολυμετρα προκειμενου να επιτυχουν σωστη ακριβεια μετρησεων και να μην επηρρεαζουν τα ιδια τη μετρηση η πολλες φορες και την ιδια τη λειτουργεια της συσκευης που μετρανε εχουν τουλαχιστο 10- 20KΩ/V η και μεγαλυτερη αντισταση εισοδου (ιδανικα θα ηταν απειρο), οποτε υπαρχουν απειρες περιπτωσεις που δειχνουν την πλασματικη ταση οταν παιζουν επαγωγικα (εκτος αν εχει κανα AVO του 60 ).
Πραγματικες διαρροες μπορουν να φανουν με ενα λαμπακι προς τη γη κι οχι με το πολυμετρο.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Αυτη ειναι εντελως αναξιοπιστη μετρηση αφου ολα τα συγχρονα πολυμετρα προκειμενου να επιτυχουν σωστη ακριβεια μετρησεων .....

Ποσο εξω θα πεσει η μετρηση?
Πχ μπορει το 1V να το κανουν 20V?

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

αφηστε τις γειωσεις στα ενυδρεια

Οταν λες "αφηστε τις γειωσεις στα ενυδρεια" εννοεις να τις αφησουν οπως εχουν και να μη τις βγαλουν?

[bouboulas]

Αρχική Δημοσίευση από stelios816

μεγα λαθος η γειωση στο ενυδρειο ..τα εχουμε πει απειρες φορες .

Γιατί; Αν θες να μου το εξηγήσεις. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο λόγο που είναι λάθος η γείωση στο ενυδρείο.

[Stavros7]

Τελικα απο που προερχετ το ρευμα?Γιατι και σε εμενα αναβει το δοκιμαστικο :P
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από stelios816

επαγωγικο ειναι απο τα wave.. μη σε αγχωνει ανεστη

Wave Τι εννοεις?γιατι wave ξερω το κυμα εγω :P

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ποσο εξω θα πεσει η μετρηση?
Πχ μπορει το 1V να το κανουν 20V?

οταν υπαρχει επαγωγικο μπορει να το δειξουν σαν κανονικη ταση γιατι πολυ απλα ΕΙΝΑΙ κανονικη ταση (αλλα χωρις ρευμα) οποτε δεν αποκλειεται να δειξει και 220 χωρις να υπαρχουν (στη δουλεια μου που τα επαγωγικα υπαρχουν παντου τετοιες μετρησεις ειναι καθημερινο φαινομενο -ακομα και μετα απο αντιπαρασσιτικα φιλτρα πολλες φορες- γι αυτο βλεπουμε και με λαμπα αν αυτο που μετραμε ειναι πραγματικο η οχι, οσο για τα δοκιμαστικα η χρηση τους ειναι να βλεπουν με ευκολο προχειρο τροπο οι ηλεκτρολογοι οικιακων εγκαταστασεων ποια ειναι η φαση και ποιος ο ουδετερος κι οχι να βρισκουν τασεις εκει που υπαρχουν η εκει που δεν υπαρχουν)

Οταν λες "αφηστε τις γειωσεις στα ενυδρεια" εννοεις να τις αφησουν οπως εχουν και να μη τις βγαλουν?

να τις βγαλουν φυσικα
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από bouboulas

Γιατί; Αν θες να μου το εξηγήσεις. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο λόγο που είναι λάθος η γείωση στο ενυδρείο.

εγω παλι δε μπορω να σκεφτω ουτε μια περιπτωση που θα ηταν σωστη μια τετοια τακτικη...
Οποιος φοβαται το ρευμα βαζει ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ (μετασχηματιστη 1:1) οχι γειωση, χωρια που με τις διαρροες μικρορευματων προς τη γειωση ταλαιπωρει τα ψαρια στερωντας τους την αισθηση του προσανατολισμου

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

Οποιος φοβαται το ρευμα βαζει ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ (μετασχηματιστη 1:1) οχι γειωση, χωρια που με τις διαρροες μικρορευματων προς τη γειωση ταλαιπωρει τα ψαρια στερωντας τους την αισθηση του προσανατολισμου

Συμφωνώ (και επαυξάνω) ότι η χρήση γείωσης στην στήλη του νερού του ενυδρείου μόνο κακό μπορεί να προκαλέσει στην υγεία των ψαριών, αν και παρέχει μια επιπλέον, άχρηστη όμως στην ουσία της, ασφάλεια στον άνθρωπο η οποία για τα περισσότερα παλιά σπίτια στην Αττική (που οι γειώσεις είναι άχρηστες) η χρήση της, έτσι κι αλλιώς, δεν ενδύκνειται.
Συνεπώς, και εγώ, που μένω σε παλιά πολυκατοικία των Αθηνών, δεν την χρησιμοποιώ.

Νομίζω ο μετασχηματιστής απομόνωσης έχει ξανα-αναφερθεί, και έχω σοβαρές ενστάσεις για την μη ασφάλειά του σε οικιακό περιβάλλον. Με λίγα λόγια: επειδή απομονώνει τις συσκευές τις απομονώνει και από την προστατευτική λειτουργία του ρελέ διαρροής του πίνακα.

Για όσους ανάβει το δοκιμαστικό: Υπάρχει ένας ανέξοδος τρόπος να το κάνετε να μην ανάβει σε πολλές περιπτώσεις: Απλά αντιστρέψτε την πρίζα της εν λόγω συσκευής (μην ξεχάσετε και τους χρονοδιακόπτες: δοκιμάστε να τους τοποθετήσετε ανάποδα (αντιστρέψτε τους πόλους της πρίζας τους) και δείτε τί θα γίνει).

EDIT: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=820289

[bouboulas]

Παιδιά όταν λέμε μετασχηματιστή 1 προς 1, εννοούμε αυτούς που μπαίνουν στα φώτα του μπάνιου; Επειδή δεν το πολλή κατάλαβα, αν υπάρχει διαρροή ρεύματος στο ενυδρείο τι ακριβώς συμβαίνει με τα ψάρια; Νίκο πως η γείωση ταλαιπωρεί τα ψάρια και γιατί χάνουν την αίσθηση του προσανατολισμού;

[plin]

Δείτε και εδώ:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=820289

[bouboulas]

Αρχική Δημοσίευση από plin

Δείτε και εδώ:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?p=820289

Σε ευχαριστώ πολύ !! Μου λύθηκε κάθε απορία.

[magman]

Για βοηθηστε λιγο ρε παιδια.... για οσους δεν καταλαβουν απο το βιντεο, οταν ακουμπαω τη σβυστη λαμπα του ενυδρειου, εκεινη ΑΝΑΒΕΙ αμυδρα....

https://www.youtube.com/watch?v=Nn_F...e_gdata_player

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από magman

Για βοηθηστε λιγο ρε παιδια.... για οσους δεν καταλαβουν απο το βιντεο, οταν ακουμπαω τη σβυστη λαμπα του ενυδρειου, εκεινη ΑΝΑΒΕΙ αμυδρα....

https://www.youtube.com/watch?v=Nn_F...e_gdata_player

Αυτό το κάνει κάθε φορά ή μόνο όταν φοράς μάλλινα (και είσαι στατικά φορτισμένος ; )

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από magman

Για βοηθηστε λιγο ρε παιδια.... για οσους δεν καταλαβουν απο το βιντεο, οταν ακουμπαω τη σβυστη λαμπα του ενυδρειου, εκεινη ΑΝΑΒΕΙ αμυδρα....

https://www.youtube.com/watch?v=Nn_F...e_gdata_player

1ον ) Βγάλε τη πρίζα και βάλτην αντίστροφα (η φάση στο ουδέτερο και το ουδέτερο στη φάση) και κάνε ακριβός το ίδιο, αν δεν ανάψει τότε ο διακόπτης έκοβε το ουδέτερο και όχι τη φάση και η λάμπα ήταν συνέχεια σε τάση, αν ανάψει πάλι κάνε το 2ο πείραμα
2ον ) κάνε το ίδιο χωρίς να έχεις το χέρι σου στο νερό, αν δεν ανάψει είναι το ίδιο θέμα με το δοκιμαστικό που έκανες στην αρχή, γιατί όταν έχεις το χέρι σου στο νερό το επαγωγικό ρεύμα που υπάρχει στο ενυδρείο ανάβει τη λάμπα, ως γνωστόν οι λάμπες φθορίου λειτουργούν επαγωγικά, αν ανάψει πάλι ... έλα στο σπίτι μου να έχω τσάμπα ΔΕΗ, είσαι αυτόφωτος και ηλεκτροφόρος φίλε μου. είπαμε κρύβεις ενέγεια μέσα σου αλλά όχι και έτσι

[plin]

Κάτι που με προβληματίζει είναι ότι οι φθορισμού δεν ανάβουν μόνο με 230V στα άκρα τους, χρειάζονται και ρεύμα έναυσης (που διαρρέει τα ηλεκτρόδια) αρκετά υψηλής τάσης. Γι' αυτό και υποπτεύομαι περισσότερο στατικό ηλεκτρισμό παρά επαγωγικό ρεύμα (το οποίο λανθασμένα ονομάζεται έτσι γιατί είναι στην ουσία ρεύμα διαρροής της τάξης του mA και έχει περισσότερο χωρητική συμπεριφορά παρά επαγωγική). Βέβαια, αν ήταν στατικός ηλεκτρισμός θα τον έχανε μόλις ακουμπούσε το νερό του ενυδρείου.
Χα, χα, τί άλλο θα δούμε σε αυτό το χόμπι!

[magman]

Μη δειτε εμενα να ψηνομαι μονο

Πειραματα το πρωι που θα σηκωθω παλι... αμα δεν ακουσετε νεα μου... ξερετε εσεις

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από plin

Κάτι που με προβληματίζει είναι ότι οι φθορισμού δεν ανάβουν μόνο με 230V στα άκρα τους, χρειάζονται και ρεύμα έναυσης (που διαρρέει τα ηλεκτρόδια) αρκετά υψηλής τάσης. Γι' αυτό και υποπτεύομαι περισσότερο στατικό ηλεκτρισμό παρά επαγωγικό ρεύμα (το οποίο λανθασμένα ονομάζεται έτσι γιατί είναι στην ουσία ρεύμα διαρροής της τάξης του mA και έχει περισσότερο χωρητική συμπεριφορά παρά επαγωγική). Βέβαια, αν ήταν στατικός ηλεκτρισμός θα τον έχανε μόλις ακουμπούσε το νερό του ενυδρείου.
Χα, χα, τί άλλο θα δούμε σε αυτό το χόμπι!

η λαμπα φθορισμου για να αναψει δε χρειαζεται καποιο ισχυρο ρευμα παρα μονο ταση, και αναβει πανευκολα σε υψηλοτερες συχνοτητες επαγωγικα ακομα και απο ΜΕΤΡΑ αποσταση (κοντα σε πομπο μακρων 5-10w μπορει να αναψη η λαμπα του δωματιου, σε πομπο μεσαιων με 300-500 w μπορει να αναψει απο κανα μετρο εως και αρκετα μακρυα αναλογα την κεραια , και σε πομπο βραχεων αναβει απο αρκετα εκατοστα)
Αν πχ εκει γυρω εχουν καποιο ραδιοερασιτεχνη ειναι λογικο να αναβουν οι λαμπες οταν τις ποιανεις, οποτε οι λαμπες φθορισμου δεν ειναι ενδειξη για τιποτα.


Οσον αφορα το ρελε διαφυγης που ειπες πριν, ενωειται καλυτερα ας μην πεσει κι ας μην υπαρχει καν... Ενα float ground περιβαλλον ειναι ετη φωτος ασφαλεστερο απο οποιοδηποτε προστατευτικο ρελεδακι (ειχα την εντυπωση πως εισαι συναδελφος απο καποια πραγματα που εχεις πει στο παρελθον)...
Σε float ground δεν ειναι λιγες φορες -οκ απο μαλ...κεια- που ποιανουμε 380/440 και δεν τρεχει καστανο, και φυσικα σε υψηλοτερες τασεις απο 220 τα παντα ειναι float ground (σε 220 εχει μαλλον θεωρηθει υπερβολη αφου γενικα δε θεωρειται θανατηφορα ταση παρα μονο υπο ειδικες συνθηκες, οι οποιες ομως δεν ειναι σπανιες)

[magman]

Απο ραδιοερασιτεχνες σκαει ο τοπος στη γειτονια τσεκαρισμενο. Τοσο ακτινοβολια ομως;

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

η λαμπα φθορισμου για να αναψει δε χρειαζεται καποιο ισχυρο ρευμα παρα μονο ταση, και αναβει πανευκολα σε υψηλοτερες συχνοτητες επαγωγικα ακομα και απο ΜΕΤΡΑ αποσταση (κοντα σε πομπο μακρων 5-10w μπορει να αναψη η λαμπα του δωματιου, σε πομπο μεσαιων με 300-500 w μπορει να αναψει απο κανα μετρο εως και αρκετα μακρυα αναλογα την κεραια , και σε πομπο βραχεων αναβει απο αρκετα εκατοστα)
Αν πχ εκει γυρω εχουν καποιο ραδιοερασιτεχνη ειναι λογικο να αναβουν οι λαμπες οταν τις ποιανεις, οποτε οι λαμπες φθορισμου δεν ειναι ενδειξη για τιποτα.


Οσον αφορα το ρελε διαφυγης που ειπες πριν, ενωειται καλυτερα ας μην πεσει κι ας μην υπαρχει καν... Ενα float ground περιβαλλον ειναι ετη φωτος ασφαλεστερο απο οποιοδηποτε προστατευτικο ρελεδακι (ειχα την εντυπωση πως εισαι συναδελφος απο καποια πραγματα που εχεις πει στο παρελθον)...
Σε float ground δεν ειναι λιγες φορες -οκ απο μαλ...κεια- που ποιανουμε 380/440 και δεν τρεχει καστανο, και φυσικα σε υψηλοτερες τασεις απο 220 τα παντα ειναι float ground (σε 220 εχει μαλλον θεωρηθει υπερβολη αφου γενικα δε θεωρειται θανατηφορα ταση παρα μονο υπο ειδικες συνθηκες, οι οποιες ομως δεν ειναι σπανιες)

Για την υψηλή συχνότητα είσαι σωστός, δεν το είχα σκεφτεί.
Για το floating ground δεν θα ξαναγράψω την ένστασή μου, να σου πω μόνο ότι λίγο έλειψε να χάσω ο ίδιος την ζωή μου από floating ground που είχε πάψει να είναι floating λόγω βλάβης που δεν την είχα διακρίνει. Επίσης, ούτε οικονομικότερη λύση είναι (ο Μ/Σ απομόνωσης κοστίζει και πιάνει και κάποιο χώρο). Γιατί το ρελεδάκι δεν είναι αξιόπιστο; Είναι η συσκευή που έχει σώσει τις περισσότερες ζωές στα ηλεκτρικά συμβάντα από κάθε άλλη. I rest my case...
Όσο για το αν τα 230V είναι θανατηφόρα ή όχι νομίζω ότι γίνεσαι επικίνδυνα απλουστευτικός. Μας διαβάζουν και απλοί χρήστες και θα νομίζουν ότι έχεις δίκιο. Ε λοιπόν, ναι τα 230V είναι θανατηφόρα αν δεν υπάρχει ΔΔΕ ή επαρκής γείωση. Επειδή όμως το δεύτερο σε πολλά σπίτια δεν ισχύει, αλλά και να ισχύει δεν σε σώνει πάντα, είναι καλό να βασιζόμαστε στο ΔΔΕ (ρελέ διαρροής).