|
|
05-12-12, 12:30
|
#1 |
|
στην λέξη "αρχάριος"εχει την φωτογραφία μου!!!!
annamaria
Junior Member
Εγγραφή: 04-12-2012
Περιοχή: kallithea
Μηνύματα: 6
05-12-12, 12:30
Αξιολόγηση:
 (0 votes - average)
καλημέρα!
πριν 3 μέρες με "υοθέτησε" ενα 60l ενυδρείο!!! και λέω με υοθέτησε γιατί μεχρι τώρα οτι εχω υοθετήσει ειναι 4ποδο και ή τριβεται στα πόδια μου ή κουνάει την ουρά του!! ενας φίλος λοιπόν που αποφάσισε να ψάξει την τύχη του μακριά απο την "ψωροκώσταινα" μας,με θεώρησε την πιο κατάλληλη-ακατάλληλη να αφήσει το μικρό ενυδρείο του,μαζί με τους κατοίκους του. οι οδηγίες δεν μου φάνηκαν δύσκολες...ξέρεις τροφή καθε 2 μέρες και αλλαγή του μισού νερού καθε 20 μέρες... ελα όμως που εγω αρχισα να σερφαρω για να μάθω περισσότερα!!!!!!ΠΑΝΙΚΟΣ!!!!για ολα αυτά που διάβασα στο εξαιρετικό φορουμ σας!!!!!!! εχω την βεβαιότητα πλέον πως τίποτα ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΩΣΤΑ μεσα στο μικρο υοθετημένο μου!!!!! και ας περάσω στην περιγραφή μπας και με ξεστραβώσετε!!! ενυδρειο=tetra 60l φυτα = πιο πλαστικά δεν γίνεται! ψαράκια = (μετα απο πολυ ψάξιμο,δεν κατάφερα να μάθω όλα τα ονοματα) 1 νέον(απο οτι μου είπε,ειχε 6 αλλα μαλλον τα 5 ήταν νόστιμα! ) 1 τιγράκι (παρα πολυ ήρεμο) 2 Acanthophthalmus kuhli πακιστανούς μου τους είπε! 4 μικρά Trigonostigma heteromorpha 4 μικρά ασημένια με 2 μαυρες γραμμες κατα μήκος του σωματός τους,υπερκινητικά,δυστηχως το όνομα δεν κατάφερα να το βρω. 2 ασπρομαυρα 2 πορτοκαλοκόκκινα με λίγο μάυρο στην κοιλίτσα τους. 1 φίλτρο RESUN MAGIC JET 700(αυτά γράφει το κουτί του) εδαφος = εγω,για ψιλό χαλικάκι ασπρο το βλέπω.. διακόσμηση= ενα πιθάρι -2 μεσαίου μεγέθους φυτά και ακόμα ενα μικρό,σαν θάμνο με φύλλα,πλαστικά εννοείται όλα! σας παρακαλώ βοηθείστε με !!!! δεν εχω ιδέα ουτε απο μετρήσεις που διάβασα -ούτε απο φυτα-ούτε απο μπολι(?)γενικότερα απο ΕΝΥΔΡΕΙΑ!!!!!!! |
|
|
Εμφανίσεις: 4329
|
|
|
#2
05-12-12, 12:44
|
||||
|
||||
κατ'άρχην βγαλε τα πλαστικα φυτα...για το θεμα τροφης δεν ειναι στανταρ καθε 2 μερες...πιο πολλα θα σου πουνε οι πιο εμπειροι...
------------------------- τι ακριβως θελεις να ρωτησεις...? -- υ.γ βασικα εχεις πολλα ψαρια μεσα στο 60λιτρο...και εγω 72 λιτρα εχω αλλα εχω ενα ζευγαρι γκαπυς. σορρυ που τα γραφω ενα ενα,,αλλα μη σε πιανει πανικος...ενα ενα θα γινουν.βγαλε τα φυτα αμεσα τα πλαστικα. δε θα κανω τον ψυχολογο αλλα μηπως μειωνεις τον εαυτο σου πολυ?λιγο αισιοδοξια & αυτοπεποιθηση δε βλαπτει... σε ολους τους τομεις... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη korman709 : 05-12-12 στις 12:44 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#3
05-12-12, 13:01
|
||||
|
||||
|
Καλημερα!
Καταρχην μπραβο σου που αρχισες να ψαχνεις ,με το που τα "υιοθετησες", σε αντιθεση με τον προκατοχο σου  Για την "ψαροσουπα" δεν θα πω πολλα, θα ακουσεις περισσοτερα απο τους εμπειροτερους. Απλα αυτα που καταφερες να βρεις, ειναι κοπαδοψαρα και δεν ζουν ενα-ενα, αλλα και με διαφορετικες αναγκες ως προς τις συνθηκες νερου. Επισης, μερικα θελουν μαλακο νερο, δηλαδη επεξεργασμενο, πραγμα επισης αρνητικο για τις παρουσες συνθηκες. Τελος, δεν ειναι απλα παρα πολλα, ειναι παρα παρα πολλα για τα 60 λιτρα και την προφανως ελλειπη φιλτρανση του μικρου εσωτερικου φιλτρου. Αυτο που θα σου προτεινα να κανεις, ειναι να αγορασεις αμεσα υγρα τεστ αμμωνιας(NH3/NH4), νιτρωδων (NO2) και νιτρικων (ΝΟ3) τουλαχιστον για αρχη, για να δουμε ποσο εχουν εκτεθει σε βλαβερες ουσιες τα ψαρακια. Αν δεν υπαρχει δυνατοτητα, ισως καποιο κοντινο πετσοπ σε εξυπηρετησει αν τους πας δειγμα νερου. Αυτο για να δουμε σε τι κατασταση ειναι το φιλτρο σου και αν θα χρειαστεις αμεσα μπολι. Αν ειναι στρωμενο με τα ψαρακια δηλαδη (με τις οποιες βλαβερες για αυτα συνεπειες), ή ειναι ακομα αστρωτο. Αληθεια, ποσο καιρο λειτουργει το ενυδρειο? Μεχρι να εχεις μετρησεις, να αυξησεις ακομα τις αλλαγες νερου ανα 5-6 ημερες, παντα με νερο ιδιας θερμοκρασιας προσθετοντας παντα και αντιχλωριο. Ενας γενικος μπουσουλας για κανονικες αλλαγες νερου με νορμαλ ιχθυοφορτηση, ειναι γενικα 1/3 την εβδομαδα για να λειτουργουν ολα σωστα. Σκεψου με πολυ αυξημενη ιχθυοφορτηση. Αυτα για αρχη, τα υπολοιπα στη συνεχεια, ενα-ενα. Ξανα μπραβο που την εψαξες.
__________________
|
|
#4
07-12-12, 14:47
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Τι τα χρειαζεται τα τεστ αμμωνιας(NH3/NH4), νιτρωδων (NO2) ; Να δωσει δηλαδη 30 ευρω για να δουμε αν εχουν εκτεθει τα ψαρακια;; Και αν εχουν εκτεθει τι σημαινει; Σταματηστε να στελνετε αρχαριους στα μαγαζια χωρις λογο!
__________________
Καπιταλισμός χωρίς χρεοκοπία είναι σαν τον χριστιανισμό χωρίς την κόλαση
|
|
#5
07-12-12, 15:02
|
||||
|
||||
|
Καταρχην νιτρωδη ειπα μετα να μην παρει, γιατι προφανως ειναι στρωμενο το ενυδρειο μετα απο ενα χρονο. Το θεμα δεν ειναι αν εχουν εκτεθει σε αμμωνια, αυτο ειναι σιγουρο. Το θεμα ειναι αν εξακολουθουν να εκτειθενται, γιατι το συγκεκριμενο ενυδρειο εχει αρκετα ψαρακια και δεν ξερουμε καν αν η βιολογια μπορει να ανταποκριθει.
Εισαι, δηλαδη, της αποψης να μην παιρνουμε τεστ? Εντελως φιλικα, αλλα δηλαδη εσυ πως καταλαβαινεις αν παει κατι στραβα στο ενυδρειο σου και σηκωσε αμμωνια για καποιο λογο ή πολλα νιτρικα? Απο το οτι πεθαινουν τα ψαρια? Τα τεστ προσωπικα με εχουν σωσει πολλες φορες απο το να γλυτωσω τα χειροτερα. Οποιος θελει παιρνει, βεβαια.
__________________
|
|
#6
07-12-12, 15:53
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Τεστ για αμμωνία γιατί να πάρει; Γιατί θεωρείς ότι έχουν εκτεθεί σίγουρα σε αμμωνία; Σε ενα ενυδρείο με πολλά άγνωστα ψάρια πρέπει πρώτα να γίνει αναγνώριση, επιλογή στο είδος/η που θα μείνουν και τέλος ξεστοκάρισμα, όχι να αγοράσει τεστ. Είμαι της άποψης να ξέρουμε τι κάνουμε, γιατί και πότε. Ένα ισορροπημένο ενυδρείο δεν χρειάζεται τεστ για ΝΗ3 & ΝΟ2. Αν χρειάζεται σημαίνει απλά ότι το ενυδρείο είναι άστρωτο η ότι έχει υπερβολικό αριθμό ψαριών, ή ότι πέφτει πολύ τροφή. Δηλαδή δεν είναι ισορροπημένο και αν δεν είναι ισορροπημένο σημαίνει ότι όσα τεστ και να κάνουμε είναι πεταμένα λεφτά. Για ΝΟ3 το συζητάμε αν χρειάζεται ή όχι… Αν σε έχουν σώσει τα τεστ για ΝΗ3 & ΝΟ2 σημαίνει οτι κάτι δεν κάνεις καλά. Εντελώς φιλικά στα λέω και εγώ μην με παίρνεις στραβά.
__________________
Καπιταλισμός χωρίς χρεοκοπία είναι σαν τον χριστιανισμό χωρίς την κόλαση
|
|
#7
05-12-12, 13:04
|
||||
|
||||
|
Καλως ηρθες.
Μη πανικοβαλεσαι. Για αρχη δεν θα κανεις τιποτα παρα μονο, θα αυξησεις τη συχνοτητα των αλλαγων σε εβδομαδιαια βαση και ποσοστο 40% (αυτη ρουτινα δεν ειναι στανταρ, αναλογα στην πορεια θα δουμε πως χρειαζεται να ειναι, εξαρταται απο τα ψαρια και το νερο). Για μπολιασμα δεν νομιζω να χρειαζεσαι. Αν δεν εχεις καθαρισει τα υλικα του φιλτρου με νερο βρυσης, ή δεν τα εχεις αλλαξει με καινουρια, τοτε ειναι ΟΚ η βιολογια. (οταν βουλωνει θα βγαζεις νερο απο το ενυδρειο και εκει μεσα θα καθαριζεις ελαφρα τα υλικα, ισα να φυγουν τα χοντρα, οχι τελειως και φυγει και η βιολογια). Αλλαγη θα κανεις με νερο ιδιας θερμοκρασιας με αντιχλωριο και θα το εισαγεις πολυ αργα στο ενυδρειο (πχ να κραταει 20-30 λεπτα η εισαγωγη του, για να μη αλλαξει αποτομα η ποιοτητα του νερου και τα παιξουν τα ψαρακια. Θελουν σταθερες συνθηκες) Μετα θα δουμε τι ψαρια εχεις και θα μελετησουμε τι διορθωσεις χρειαζεται να κανεις. Βγαλε μερικες φωτο καθαρες στα ψαρια και ανεβασε τες να γινει αναγνωριση.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#8
05-12-12, 13:05
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
|
|
#9
07-12-12, 08:57
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
καλημέρα σε όλους!!ευχαριστώ πολύ για τις άμεσες απαντήσεις. Νazgul,το ενυδρείο λειτουργούσε περίπου 1 χρόνο με τα ήδη υπάρχοντα ψαράκια.(leandros69)τα 4 ανώνυμα που ελεγα πιο πάνω,είναι αυτά που μου έστειλες, αλλα σε ασημένιο χρώμα,τα 2ειναι dalmatiner Molly και τα αλλα 2 xiphophorus maculatus,μετα απο ατελείωτες ώρες ψαξίματος!!!!!τουλάχιστον έμαθα τα ονόματα των καινούργιων φίλων. το τι διάβασμα εχω ρίξει στο φορουμ σας δεν λέγεται!!!!!!! παιδιά, δεν εχει να κάνει ο πανικός με απαισιοδοξία αλλα με την υπευθυνότητα του να παρέχω σωστή φροντίδα στους "τοσοδούλιδες"! 1.σήμερα θα παω να αγοράσω τα τέστ που μου προτείνατε.υπάρχει καποια συγκεκριμένη μάρκα που πρέπει να προτιμήσω?φαντάζομαι να εχουν οδηγίες:  2.μπόλι δεν νομίζω οτι εχει μπει ξανά στο ενυδρείο.τελικά το μπόλι ειναι νερό απο αλλο "καθαρό"ενυδρείο??(αν καταλαβα καλά απο τόσο διάβασμα..)και τελικά πρεπει να χρησιμοποιήσω??? 3.στην αλλαγή του νερού 1/3 πόσο αντιχλώριο πρέπει να βάζω? 4.μου λέτε να αφαιρέσω τα πλαστικά φυτά αλλα το ενα απο τα πακιστανάκια εχει επιλέξει τον μικρό θαμνο για φωλιά,πρεπει να τον αντικαταστήσω με κάτι αλλο? 5.παρατηρώ οτι τα 2 molly +xiphophorus επιπλέουν πιο πολύ στην επιφάνεια του νερού,φυσιολογικό?? 6.σας παρακαλώ,χρειάζομαι βήματα....δηλαδή... τι πρεπει να κάνω αρχικα(περα απο τις αλλαγες του νερού,που το καταλαβα και την απομακρυνση των πλαστικών)μετά?????? ΣΥΓΝΩΜΗ!!!!!!για τις ίσως "ανόητες"ερωτησεις και τον αριθμό τους αλλα πραγματικά δεν εχω ιδέα και τα λυπάμαι τα τοσοδούλικα!!!ασε που τα εχω 5-6 μέρες και εχω πάθει "πλακα"σε σημείο εμμονής! 
|
|
#10
07-12-12, 09:10
|
|||
|
|||
|
Καλημέρα και καλώς ήρθες στο φόρουμ, θα σου απαντήσω
1. της api είναι καλά και συμφέρουν, sera επίσης. οδηγίες έχουν όλα 2. Το μπόλι είναι μεταφορά νερού με υλικό (βρώμα) μέσα από το φίλτρο ενός ενυδρείου που δουλεύει ήδη αρκετό χρόνο και έχει στρώσει. Θα δούμε από τις μετρήσεις σου αν χρειάζεσαι μπόλι, περίμενε. 3. αντιχλωριο βάζεις σύμφωνα με τις οδηγίες του προϊόντως που έχεις. π.χ. το prime της seachem, λέει 5μλ για κάθε 200λτ νέου νερού. άλλα προϊόντα λένε διάφορα 4. Μη τα βγάλεις ακόμα, πρέπει να έχεις κάτι για να αντικαταστήσεις. Γενικά, μην πολυ παρεμβαίνεις στο ενυδρείο τώρα, κάνε μετρήσεις, και θα δούμε μετά πως θα κάνεις και τι 5. τα μολλυ είναι ψάρια επιφανείας (βλέπεις η μύτη τους είναι στραμένη προς τα πάνω εκ κατασκευής) για τα άλλα δεν ξέρω. Αν τώρα τα βλέπεις και αναπνένε γρήγορα, και γενικά ότι δεν είναι στα καλά τους, τότε κάτι δεν πάει καλά 6. πρώτα, παίρνεις τεστ, κάνεις τεστ, ποστάρεις αποτελέσματα και βλέπουμε. Μη φοβάσε για τα ψάρια, εφόσων ψάχνεσε για το καλύτερό τους, όλα θα πάνε καλά.
|
|
#11
07-12-12, 09:30
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
 !!!θα παω να πάρω τα τεστ τότε και θα δούμε.. τα μόλλυ απλα ήταν περισσότερο στην επιφάνεια σε συγκριση με τα αλλα για αυτο και ρώτησα,δείχνουν μια χαρά. αλήθεια τα τέστ πόσο καιρό πρέπει να τα κάνω μεχρι να είμαι σίγουρη για το "καλό"αποτέλεσμα?ενδεικτικά τι τιάσω τροφή ρώτησα τι χρειάζομαι και η απάντηση που πήρα ήταν:δεν χρειάζεσαι τίποτα μωρέ...και ψαράκια μπορείς να βάλεις όσα θέλεις!!!!!!!!!!!!  ------------------------- Παράθεση:
[/QUOTE] εννοούσα :οταν ρώτησα σε pet shop τι χρειαζομαι η απάντηση ήταν η πιο πάνω!! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη annamaria : 07-12-12 στις 09:30 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#12
07-12-12, 09:44
|
|||
|
|||
|
Τα τεστ δείχνουν με το που τα κάνεις. Για να ξέρεις, κανονικά πρέπει η αμμωνία (nh3/nh4+) και τα νιτρώδη (no2) να είναι μηδέν. Όσων αφορά τα νιτρώδη (no3) πρέπει να είναι γύρω στο 10, εφόσων δεν έχεις φυτά. Αν τώρα βάλεις αληθινά φυτά και 20 καλά είναι σχετικά. Δεν έχεις καθόλου αληθινά φυτά μέσα??? αν όχι, πάρε λίγο κερατόφυλλο, ή βάλε αγγελία στο φόρουμ να σου δώσει κάποιος (συνήθως τα πετ σοπ έχουν με 2 ¤ τα 20εκ περίπου τουλάχιστον κρήτη αλλά επειδή μεγαλώνει γρήγορα, όλοι στην αθήνα από το φόρουμ μπορούν να σου δώσουν λίγο). Ένα ενυδρείο χωρίς φυτά δεν μπορεί να διώξει τα νιτρικά οπότε χρειάζεται να κάνεις συχνές αλλαγές νερού για να τα κρατήσεις σε έλεγχο. Αν βάλεις κερατόφυλλο, θα ρουφάει τα νιτρικά και θα είναι πιο ισορροπημένο το περιβάλλον του ενυδρείου.
έτσι λοιπόν, αν οι μετρήσεις σου βγουν όχι αυτά που γράφω από πάνω, τότε θα δούμε τι θα κάνουμε. ΜΗΝ ΕΜΠΕΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΠΟΤΕ ΠΕΤΣΟΠΑΔΕΣ!!! είναι πωλητές. στο ενυδρείο σου έχεις ήδη αρκετά ψάρια, και θα πρέπει ήδη να σκέφτεσαι να μοιράσεις μερικά. Κρατάς αυτά που σου αρέσουν και τα άλλα τα δίνεις. τα ταϊζεις τροφή για τροπικά ψάρια, και αν έχεις ψάρια βυθού, ταμπλέτες για ψάρια βυθού. Ταϊζεις 2 με 3 φορές τη μέρα από πολύ πολύ λίγο, σα να αλατίζεις το πιάτο σου σκέψου. υ/γ: μπορείς να κάνεις edit σε αυτά που έχεις ήδη γράψει, δε χρειάζεται να κάνεις διόρθωση από κάτω.
|
|
#13
07-12-12, 10:10
|
||||
|
||||
|
Γιατι πρεπει να εχει 10 νιτρικα χωρις φυτα και 20 με φυτα??
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#14
07-12-12, 10:16
|
|||
|
|||
|
δεν είπα 20 με φυτά, είπα ότι και 20 καλά είναι σχετικά. Τα φυτά ρουφάνε τα νιτρικά και χρειάζονται κάμποσα. Το βλέπω με το ενυδρείο ενός φύλου και το κερατόφυλλο, όσο τα νιτρικά του είναι 20 το κερατόφυλλο, είναι σε υπερανάπτυξη, ενώ όταν πέσουν στα 10, τότε σταθεροποιείται σχετικά. Υποθέτω ότι έχει εφαρμογή και στα άλλα φυτά που παίρνουν θρεπτικά από τα φύλλα. Δεν ήθελα να μπω σε πολλές λεπτομέρειες καθώς η κοπέλα είναι αρχάρια και καλό είναι να τα δίνουμε λίγα λίγα αυτά που χρειάζεται. Εσύ τι λες για τα νιτρικά, μπορεί να έχω τραγικό λάθος, και καλό είναι να το ξέρω, γιατί εγώ το εφαρμόζω αυτό με τα νιτρικά...
|
|
#15
07-12-12, 10:34
|
||||
|
||||
|
Ενυδρεια με φυτα γενικως "καταναλωνουν" περισσοτερα νιτρικα, μιας και αποτελουν μερος της τροφης των φυτων. Τωρα το ποσα θα ειναι τα νιτρικα, εχει να κανει με την ιχθυοφορτηση, το ταϊσμα και τους ρυπους γενικως. Αν στο ενυδρειο μου με τα pufferακια ειχα μονιμα 20 νιτρικα, ισως να ειχα προβλημα, γιατι ειναι ευαισθητα. Δεν ανεβαινουν πανω απο 10.
------------------------- Και στο θεμα μας, annamaria κανε τα τεστ και πες μας τις μετρησεις για να δουμε τι πρεπει να γινει. Γνωμη μου ειναι να παρεις μονο τεστ αμμωνιας (NH3/NH4) και νιτρικων (ΝΟ3). Τα νιτρωδη (ΝΟ2) δεν νομιζω να χρειαζονται στην παρουσα φαση, μιας και το ενυδρειο μετα απο ενα χρονο θα ειναι στρωμενο, δυστυχως με το λαθος τροπο. Δηλαδη, εκθετοντας τα ψαρακια σε μεγαλες ποσοτητες τοξικης αμμωνιας, με οτι αυτο συνεπαγεται για την υγεια των ψαριων. Μην παρεις στικς για τεστ, υγρα να παρεις. Δεν ειναι και πολυ φθηνα, αλλα ειναι τα μονα αξιοπιστα. Υ.Γ. Κολλησες ε? Καλως ηρθες! 
__________________
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nazgul : 07-12-12 στις 10:34 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#16
07-12-12, 10:34
|
||||
|
||||
|
Για τα ψαρια παντως το ιδανικο ειναι μηδεν νιτρικα.
Τα θρεπτικα (νιτρικα, φωσφορικα) σε πλεονασμο ειναι και αιτια αναπτυξης αλγων (εκτος απο φυτων), ακομα κι οταν ειναι σε λαθος αναλογια μεταξυτους.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#17
07-12-12, 11:08
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
------------------------- Παράθεση:
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη annamaria : 07-12-12 στις 11:08 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#18
07-12-12, 11:10
|
||||
|
||||
|
__________________
|
|
#19
07-12-12, 11:20
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
|
 |
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Να πώς φέρνεις έναν "Αφρικανό" κοντά στην πρασινάδα! | exelix | Greek Aquarist's Boards | 25 | 06-09-10 13:43 |
| O Raven "πρασινισε" και ο "θρονος" οπως και το gab κανει το γυρο του κοσμου!!! | Γιώργος Κ | Ιστοσελίδες στο Internet | 37 | 23-08-10 22:10 |
| Ο αρχάριος που "βομβαρδίζει" με ερωτήσεις... | Blokatos | Αρχάριοι γλυκού νερού | 25 | 18-06-10 00:29 |
|
Υβριδικός τρόπος
