ΒΟΗΘΕΙΑ!Κάθεται μονίμως στο πάτο του ενυδρείου

[Macy]

Καλημέρα,
Έχω ένα ενυδρείο 25 Λίτρων με 2 χρυσόψαρα (με διπλή ουρά κ΄ ραχιαίο πτερύγιο) περίπου ένα χρόνο και 2 μήνες, και 2 μηλοσαλίγκαρα περίπου 6 μήνες.

Το ένα εκ των 2 χρυσόψαρων, την τελευταία μία εβδομάδα κάθεται στο πάτο του ενυδρείου και σπανίως κολυμπάει. Είναι νωθρό συνεχώς, παρά μόνο όταν είναι να φάει. Ακόμα παρατήρησα πως σε λίγα σημεία η άκρη της ουράς του είναι σαν ψαλιδισμένη, σχισμένη

Τα συμπτώματα του ψαριού μοιάζουν με τις ασθένειες finrot ή/και fungus μα δεν είναι ταυτόσημες.
Αγόρασα to eSHa 2000 (http://www.a2baquatics.com/images/Dr...s/esha2000.jpg) και έβαλα τη δόση που έλεγε χθές και σήμερα, ωστόσο δεν έκανα αλλαγή νερού πρίν.

Θα ήθελα να ρωτήσω τι με συμβουλεύετε να κάνω; Ποια αγωγή να ακολουθήσω;
Αν πιστεύετε πως θα ήταν καλό να συνεχίσω το eSHa2000, να κάνω αλλαγή νερού σήμερα και να ξαναρχίσω τη θεραπεία με το eSHa από την αρχή;

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθειά σας

[Kyriakos15]

Καλημέρα. Τεστ νερου εχεις κανει καθολου;; 2 χρυσοψαρα σε 25 λιτρα ειναι πολυ δυσκολες καταστασεις για τα ψαρακια.

[Macy]

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 300x300x300 25 λίτρα
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 1 έτος και 2μιση μήνες
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: 20 αυγούστου 2011
4.ΤΥΠΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ(ΒΑΣΙΚΟ ,ΠΡΑΣΙΝΟ ΝΕΡΟ,ΤΑΠΗΤΑ ΑΛΓΩΝ): Βασικό
5. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 19 βαθμούς κελσίου
6. ΠΟΙΚΙΛΙΑ ΧΡΥΣΟΨΑΡΟΥ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 2 χρυσόψαρα με διπλή ουρά και ραχιαίο πτερύγιο
7. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): 2 μηλοσαλίγκαρα
8. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 18 βαθμούς κελσίου
9. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 30% με 50% κάθε 11 με 13 μέρες
10. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 5 Νοεμβρίου 12
11. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ:
Χρυσόψαρα:
καθημερινά 1 με 2 κόκκους έκαστος goldfish gold Japan
( http://www.totally-tropicals.co.uk/m...japan_145g.jpg )

Μηλοσαλίγκαρα:
Κάθε δεύτερη μέρα μισή ταμπλέτα έκαστος
(τροφή απο pet shop, μάλλον όχι κάποια μάρκα, έχει χαθεί η ετικέτα από το κουτάκι κ δε ξέρω το όνομα της ταμπλέτας)
12. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:
- Για να ταϊσω τα μηλοσαλίγκαρα, βάζω το καπάκι του ενυδρείου (τζάμι) ως διαχωριστικό μέχρι να φάνε, διαφορετικά τρώνε τα χρυσόψαρα όλο τους το φαϊ.
- Μια φορά το μήνα γεννάνε τα μηλοσαλίγκαρα, κ μέσα σε μερικές μέρες τα πετάω το "τσαμπί" των αυγών
- Εχω 2 φίλτρα στο ενυδρείο ( http://ecx.images-amazon.com/images/...rL._SS500_.jpg )

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ (θα μπορέσω να έχω αυτές τις μετρήσεις αύριο)

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH:
KH:
GH:
ΝΗ3 (αμμωνια):
ΝΟ2(νιτρώδη):
ΝΟ3(νιτρικά):
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ:
ΣΤΙΚΣ:
Ηλεκτρονική:

ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ

1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 1 χρυσόψαρα
2. ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ: ψαλιδισμένη ουρά σε μερικά σημεία, σαν σχισμένη
3. ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: σπανίως κολυμπάει, κάθεται στο πάτο του ενυδρείου, νωθρότητα
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): φυσιολογικά
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): φυσιολογική
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? : φυσιολογική όρεξη
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: πριν 7 με 8 μέρες
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ: eSHa 2000 για finrot ή fungus ( http://www.a2baquatics.com/images/Dr...s/esha2000.jpg )
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ: χθές 7 σταγόνες, σήμερα 3 σταγόνες
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ: 2 μέρες
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ: δεν φαίνεται κάποια αλλαγή
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? : δεν έχει ολοκληρωθεί η θεραπεία, μα όσο την κάνω έχω βγάλει τον άνθρακα
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ: δεν έχω ολοκληρώσει τη θεραπεία
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: μάλλον έπρεπε να κάνω αλλαγή νερού πριν ξεκινήσω το φάρμακο, και δεν έκανα

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ; όχι
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ; : ναι
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:
-------------------------
Έχουν τελειώσει τα χαρτάκια μιας χρήσης για το τεστ νερού στο pet shop κ μου είπαν πως θα προμηθευτουν αύριο. Αύριο θα έχω αποτελέσματα απο τις μετρήσεις.
Το γνωρίζω πως είναι δύσκολες συνθήκες τα 25 Λίτρα για 2 χρυσόψαρα, μα κάνω οτι μπορώ να είναι όσο το δυνατόν καλύτερα μέχρι να αγοράσω μεγαλύτερο ενυδρείο.

Τα συμπτώματα μοιάζουν με κάποια αρρώστια;

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων

[CHRISTOS13]

Αρχική Δημοσίευση από Macy

ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 300x300x300 25 λίτρα
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 1 έτος και 2μιση μήνες
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: 20 αυγούστου 2011
4.ΤΥΠΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ(ΒΑΣΙΚΟ ,ΠΡΑΣΙΝΟ ΝΕΡΟ,ΤΑΠΗΤΑ ΑΛΓΩΝ): Βασικό
5. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 19 βαθμούς κελσίου
6. ΠΟΙΚΙΛΙΑ ΧΡΥΣΟΨΑΡΟΥ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): 2 χρυσόψαρα με διπλή ουρά και ραχιαίο πτερύγιο
7. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): 2 μηλοσαλίγκαρα
8. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 18 βαθμούς κελσίου
9. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 30% με 50% κάθε 11 με 13 μέρες
10. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: 5 Νοεμβρίου 12
11. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ:
Χρυσόψαρα:
καθημερινά 1 με 2 κόκκους έκαστος goldfish gold Japan
( http://www.totally-tropicals.co.uk/m...japan_145g.jpg )

Μηλοσαλίγκαρα:
Κάθε δεύτερη μέρα μισή ταμπλέτα έκαστος
(τροφή απο pet shop, μάλλον όχι κάποια μάρκα, έχει χαθεί η ετικέτα από το κουτάκι κ δε ξέρω το όνομα της ταμπλέτας)
12. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:
- Για να ταϊσω τα μηλοσαλίγκαρα, βάζω το καπάκι του ενυδρείου (τζάμι) ως διαχωριστικό μέχρι να φάνε, διαφορετικά τρώνε τα χρυσόψαρα όλο τους το φαϊ.
- Μια φορά το μήνα γεννάνε τα μηλοσαλίγκαρα, κ μέσα σε μερικές μέρες τα πετάω το "τσαμπί" των αυγών
- Εχω 2 φίλτρα στο ενυδρείο ( http://ecx.images-amazon.com/images/...rL._SS500_.jpg )

ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ (θα μπορέσω να έχω αυτές τις μετρήσεις αύριο)

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH:
KH:
GH:
ΝΗ3 (αμμωνια):
ΝΟ2(νιτρώδη):
ΝΟ3(νιτρικά):
2. ΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕ ΣΤΑΓΟΝΕΣ:
ΣΤΙΚΣ:
Ηλεκτρονική:

ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ

1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 1 χρυσόψαρα
2. ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ: ψαλιδισμένη ουρά σε μερικά σημεία, σαν σχισμένη
3. ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: σπανίως κολυμπάει, κάθεται στο πάτο του ενυδρείου, νωθρότητα
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): φυσιολογικά
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): φυσιολογική
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? : φυσιολογική όρεξη
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: πριν 7 με 8 μέρες
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ: eSHa 2000 για finrot ή fungus ( http://www.a2baquatics.com/images/Dr...s/esha2000.jpg )
2. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ: χθές 7 σταγόνες, σήμερα 3 σταγόνες
3. ΧΡΟΝΟΣ ΧΡΗΣΗΣ: 2 μέρες
4. ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ: δεν φαίνεται κάποια αλλαγή
5. ΧΡΗΣΗ ΑΝΘΡΑΚΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ? : δεν έχει ολοκληρωθεί η θεραπεία, μα όσο την κάνω έχω βγάλει τον άνθρακα
6. ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΘΕΡΑΠΕΙΑ: δεν έχω ολοκληρώσει τη θεραπεία
7. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: μάλλον έπρεπε να κάνω αλλαγή νερού πριν ξεκινήσω το φάρμακο, και δεν έκανα

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ; όχι
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ; : ναι
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:
-------------------------
Έχουν τελειώσει τα χαρτάκια μιας χρήσης για το τεστ νερού στο pet shop κ μου είπαν πως θα προμηθευτουν αύριο. Αύριο θα έχω αποτελέσματα απο τις μετρήσεις.
Το γνωρίζω πως είναι δύσκολες συνθήκες τα 25 Λίτρα για 2 χρυσόψαρα, μα κάνω οτι μπορώ να είναι όσο το δυνατόν καλύτερα μέχρι να αγοράσω μεγαλύτερο ενυδρείο.

Τα συμπτώματα μοιάζουν με κάποια αρρώστια;

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων

Δύσκολα θα την βγάλει καθαρή το ψαράκι!
Το ενυδρείο σου είναι απαγορευτικό γιά χρυσόψαρα.
( Εγώ έχω τρία χρυσόψαρα σε 120 λίτρα και είμαι οριακά.. )
Ένα άλλο σημαντικό που βλέπω, είναι ότι κάνεις πολύ αραιές αλλαγές νερού ( σχεδόν ανά δεκαπέντε ημέρες ).
Πρέπει να αλλάζεις 30-50% ανά εβδομάδα.

Όσο για την πάθησή του, δεν θέλων να είμαι μάντης κακών, αλλά εάν έχει φθάσει στο σημείο να κάθετε στον πάτο του ενυδρείου, δεν την γλιτώνει.
Κάνε μιά μεγάλη αλλαγή νερού, συνέχισε με το φάρμακο και τα ξαναλέμε.

[nazgul]

Αυτο που φαινεται να εχει ειναι μαλλον fin rot
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=48325

Βγαλε καμια φωτογραφια για να σε βοηθησουν οι εμπειροτεροι.

Να ξερεις οτι το esHa2000 περιεχει χαλκο και πιθανο να σκοτωσει τα apple snails. Μπορει να μη το γραφει στη συσκευασια στις αντενδειξεις, αλλα αν ψαξεις λιγο στο νετ, θα βρεις πληροφοριες. Η θεραπεια θα ηταν καλυτερα να γινει σε μια καραντινα, εστω ενα πλαστικο (καθαρο απο απορρυπαντικα) δοχειο, οσο μεγαλυτερο γινεται. Ή να απομακρυνεις καπως τα σαλιγκαρια κατα τη διαρκεια της θεραπειας. Να ξερεις οτι μετα τη θεραπεια θα χρειαστεις ανθρακα στο φιλτρο για μερικες μερες.

[platy]

αυξησε τις αλλαγές σε -ανα 2 μερες- για αρχη...βάλλε καποια φωτό του ψαριού...και ψάξε να τα δώσεις γιατι τα λίτρα ειναι λίγα...

[Macy]

Σας ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες σας
΄
Εχω κάποιες απορίες:
Να κρατήσω τα χρυσόψαρα σε αυτο το ενυδρείο για τη θεραπεία και να βάλω σε ένα μικρότερο που έχω τα σαλιγκάρια;

Κάνω απευθείας αλλαγή νερού, εφόσον όμως θα γίνει αλλαγή νερού, δεν θα χαθεί το φάρμακο;
Να ξαναβάλω δόση φαρμάκου για σήμερα, μετά την αλλαγή;

Στις οδηγίες του φαρμάκου λεει τις δόσεις για 3 μέρες για στανταρ περιπτώση , και για 3 μέρες για ταχεία περίπτωση ( οι οποίες είναι πιο αυξημένες δόσεις)

Μήπως γνωρίζετε ποια να ακολουθήσω; Οι οδηγίες είναι στ ολλανδικά και δυστυχώς δεν μιλάω ολλανδικά, απλά ζήτησα απο την πωλήτρια στο pet shop να μου πει τις οδηγίες προφορικός. Εκείνη μου είπε για την στανταρ δόση, μα εφόσον είναι τόσο κρίσιμα μήπως να ακολουθήσω τη "ταχεία" δόση;

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων
-------------------------
Επίσης πρέπει να χωρίσω τα 2 χρυσόψαρα; Υπάρχει κίνδυνος να το πάθει και το άλλο χρυσόψαρο;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
-------------------------
Και μία ακόμη ερώτηση, το άρρωστο ψάρι, παράλληλα με την θεραπεία το ταϊζω κι όλας;

Ευχαριστώ

[genecr]

http://www.aquatek.gr/vb/showthread....644#post711644

[Nick74]

οκ, 2 χρυσοψαρα (που ειναι ψαρια για λιμνες η για τεραστια ενυδρεια ) σε 25 λιτρα ποιος ξερει σε τι αμμωνιες και τοξικα εχουν εκτεθει, αλλα οπως και να χει ποτε δεν καταδικαζουμε κανενα ψαρι οσο αυτο αναπνεει, αντιθετα προσπαθουμε να το σωσουμε.
Στην προκειμενη περιπτωση πιστευω πως αν τους εδινες σωστες συνθηκες (τουλαχιστο εστω 100 -150 λιτρα καθαρο νερο και λιγο απλα να μπορουν να κολυμπησουν ) θα ηταν π[ολυ καλυτερο απ οποιαδηποτε θεραπεια (δεν ειμαι κατα της χρησης του συγκεκριμενου φαρμακου, δρα σαν απολυμαντικο αλλα σκοπος δεν ειναι να προσπαθουμε να εχουμε αποστειρωμενα ενυδρεια αλλα ψαρια υγειη με σωστο ανοσιοποιητικο συστημα, κι αυτο δε μπορει να επιτευχθει για ΚΑΝΕΝΑ ειδος ψαριου σε τετοια μικροσκοπικα κουτακια με 5 σταγονες νερο οπου ουτε η ΝΑΣΑ δε θα μπορουσε να κρατησει σε ειδικα εργαστηρια σταθερες συνθηκες. )
Κατσε και διαβασε ολα τα υπομηματα για αρχαριους, και εξετασε την περιπτωση αποκτησης ενος σωστου ενυδρειου.
Σαν προσωρινη λυση μπορει να χρησιμοποιηθει μια μεγαλη λεκανη ή ενα παιδικο μπανιο ή τα κουτια του ΙΚΕΑ κτλ

[delta66]

μετεφερε το φιλτρο οπως ειναι και ολο το νερο στο μεγαλυτερο ενδρειο και μετα συμπληρωσε λιγο λιγο και φρεσκο αποχλωριομενο νερο ιδιας θερμοκρασιας.
Το φιλτρο δεν θα φτανει για καλη κυκλοφορια του νερου στο μεγαλυτερο ενδρειο, αλλα αφου μπορουσε (αν μπορουσε) να υποστηριζει βιολογικα τη φιλτρανση των ρυπων των ψαριων στο μικρο ενυδρειο, θα μπορει και στο μεγαλο ενυδρειο για τα ιδια ψαρια.
Η ποσοτητα υλικου φιλτρανσης παει με τη ρυπανση οχι με το μεγεθος του ενυδρειου.
Φυσικα το σωστο ειναι να παρεις ενα καταλληλο φιλτρο και πιο μεγαλο και σε χωρητικοτητα και σε ροη πλεον.
Θα το αφησεις να λειτουργει παραλληλα με το στρωμενο φιλτρο για ενα μηνα.

[Macy]

Καλησπέρα κ ευχαριστώ για ακόμη μία φορά για την βοήθειά σας,

Αγόρασα ενυδρείο 85 λίτρων, τσέκαρα το παλιό νερό μου με τα χαρτάκια κ έδωσα κ λίγο σε ένα pet shop να μου το τσεκάρουν - αλλά κ αυτοί με χαρτάκια μου το τσέκαραν - και τα αποτελέσματα ήταν καλά. Έτσι έβαλα το παλιό νερό στο καινουριο ενυδρείο, έβαλα κ το παλιό μου φίλτρο, και το καινούριο που είναι ενσωματομένο με τ καινούριο ενυδρείο, συμπλήρωσα με καινουριο νέρο με αντιχλώριο, συμπλήρωσα κ από αυτό το φάρμακο που ξεκίνησα σήμερα ενώ αφαίρεσα τν άνθρακα για να λειτουργήσει. Επειτα έβαλα κ τα 2 χρυσόψαρα και τ τάϊσα ελαχίστως.
To άρρωστο χρυσόψαρο κάθεται πάλι στον πάτο, με μεγάλη δυσκολία κινείται, ωστόσο έχει όρεξη για φαϊ, μα δε ξέρω τι αλλο θα ήταν καλό να κάνω για να τον βοηθήσω.
(1) Στο pet shop μου είπε πως θα ήταν καλό να το βγάλω λίγο απ τ νερό,(;!;!; ) για μερικά δευτερόλεπτα, γιατί ίσως έχει αέρα μέσα του.. Πιστεύεται πως θα ήταν καλό να το κάνω αυτό;

Ακόμα, Primafix κ Melafix δεν έχουν ούτε τ pet shop που ειδικεύονται στα ενυδρεία έδω στ Rotterdam, ίσως είναι κάποιο προϊόν που δεν υπαρχει στην Ολλανδία.
(2) Μήπως γνωρίζεται κάποιο άλλο της ιδίας οικογένειας;

(3) Πρέπει ν βάλω κ τίποτα άλλο στο ενυδρείο για να φτιάξω το νερό; Εφ'όσον βάζω φάρμακο, να αλλάζω τ νερό κάθε μερα επειδή είναι καινούριο το ενυδρείο; Γενικά πως πρέπει ν συμπεριφέρομαι στ καινούριο ενυδρείο με το άρρωστο ψάρι;

(4) Το ενσωματομένο φίλτρο, δεν βγάζει μπουρμπουλίθρες, μήπως κάτι δεν έκανα σωστά; Πρέπει να βγάζει μπουρμπουλήθρες;

Κ αυτό είναι το άρρωστο χρυσόψαρό μου, αν η εικόνα βοηθάει, πείτε μου αν ξέρεται τι θα μπορούσε να τν βοηθήσει

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων
-------------------------
ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ με τα χαρτάκια μιας χρησης

1. ΝΕΡΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: pH: 7.6
KH: 10d
GH: 16d
ΝΗ3 (αμμωνια):
ΝΟ2(νιτρώδη): 0
ΝΟ3(νιτρικά): 10


ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ

1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: 1 χρυσόψαρα
2. ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ: ψαλιδισμένη ουρά σε πολύ λίγα σημεία, σαν σχισμένη
3. ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: σπανίως κολυμπάει, κάθεται στο πλάι στο πάτο του ενυδρείου, νωθρότητα
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): δεν τ έχω δει τις τελευταίες μέρες καθόλου, ενώ τν παρακολουθώ συνεχώς
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): αυξημένη
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? : φυσιολογική όρεξη
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: 14 μέρες περίπου
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

[Nick74]

συμπλήρωσα κ από αυτό το φάρμακο που ξεκίνησα σήμερα ενώ αφαίρεσα τν άνθρακα για να λειτουργήσει.

δε βλεπω και το οτι καλυτερο το να επιτειθεσαι με φαρμακα στη βιολογια που μολις μετεφερες απο ενα ενυδρειο σε ενα αλλο. Θες τακτικες μετρησεις μετα απο αυτη την "επιθεση" (ουτως η αλλως θες λογο της μετακομισης) και τα χαρτακια δειχνουν οτι θελουν, να εμπιστευεσαι μονο τα υγρα τεστ η αν σηκωνει η τσεπη σου τιποτα επαγγελματικα ηλεκτρονικα.

Αρχική Δημοσίευση από Macy

Ακόμα, Primafix κ Melafix δεν έχουν ούτε τ pet shop που ειδικεύονται στα ενυδρεία έδω στ Rotterdam, ίσως είναι κάποιο προϊόν που δεν υπαρχει στην Ολλανδία.
(2) Μήπως γνωρίζεται κάποιο άλλο της ιδίας οικογένειας;

αν google-αρεις για diy melafix θα βρεις οδηγιες πως να το φτιαξεις μονη σου, αλλα απο τη στιγμη που δεν εχουν melafix στα ενυδρειομαγαζα υποθετω πως σα λαος προφανως θα σνομπαρουν τα βοτανα οποτε ισως δε βρεις ουτε εκχυλισμα τσαγιου που χρειαζεται για την παρασκευη του, αλλα δε χανεις τιποτα να δοκιμασεις.

Πρέπει ν βάλω κ τίποτα άλλο στο ενυδρείο για να φτιάξω το νερό;

Τιποτα απολυτως. Οσο λιγοτερα τοσο το καλυτερο.
Σου ξαναλεω πως δεν ειναι τα κοκτειλ σκευασματων που χρειαζεται ενα υγειες ενυδρειο αλλα σωστες συνθηκες και τιποτα περισσοτερο

Εφ'όσον βάζω φάρμακο, να αλλάζω τ νερό κάθε μερα επειδή είναι καινούριο το ενυδρείο; Γενικά πως πρέπει ν συμπεριφέρομαι στ καινούριο ενυδρείο με το άρρωστο ψάρι;

Δικοπο μαχαιρι... απλα μπορεις να αναπληρωνεις την ποσοτητα φαρμακου που χαθηκε, αν και δεν ξερω... προσωπικα δε θα αγοραζα αυτο το φαρμμακο αλλα αφου το ξεκινησες ολοκληρωσε τη θεραπεια.

Κ αυτό είναι το άρρωστο χρυσόψαρό μου, αν η εικόνα βοηθάει, πείτε μου αν ξέρεται τι θα μπορούσε να τν βοηθήσει

χμμμ... μπορεις να βγαλεις μια φωτογραφια απο πανω την ωρα που κολυμπαει?
Εχω την εντυπωση πως διακρινω κατι πραγματικα ασχημο αλλα δεν ειμαι σιγουρος. Οταν το βλεπεις απο πανω τα λεπια του φαινεται να ανοιγουν στις ακρες σαν κουκουναρι μηπως η απλα αυτο φαινεται στη σταση και στη γωνια της φωτο?
Οπως και να χει απο τη φωτο δε νομιζω πως το προβλημα ειναι απλα καποιο εξωτερικο παρασσιτο

[Macy]

Ευχαριστώ

Θα βγάλω φωτογραφία μα αύριο πρωί μπορώ διότι έχει κλέισει τ φώς στ ενυδρείο.
Άρα δηλαδή, πλέον δεν πειράζω το νερό, δεν κάνω αλλαγές, μόνο ολοκληρώνω τ θεραπεία;
Για αυτή την ιδέα που μου είπε η κυρία στ pet shop, να το βγάλω έξω για μερικά δευτερόλεπτα τι έχεις ν πεις;
Ποιά είναι τ υγρά test;

Ακόμα, απ τα συμπτώματα κ απο τ χαρακτηριστικά, έχουμε ιδέα τι μπορεί ν έχει; Με ποιά αρρώστια μοιάζει αυτό που έχει;

Σ'ευχαριστώ κ πάλι

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Macy

Ευχαριστώ

Θα βγάλω φωτογραφία μα αύριο πρωί μπορώ διότι έχει κλέισει τ φώς στ ενυδρείο.
Άρα δηλαδή, πλέον δεν πειράζω το νερό, δεν κάνω αλλαγές, μόνο ολοκληρώνω τ θεραπεία;

γιατι να μην κανεις αλλαγες?
απλα σου ειπα οτι πρεπει να συμπληρωνεις φαρμακο αναλογα τα λιτρα που πετας, οχι να μην κανεις αλλαγες. αν πχ κανεις 30% αλλαγη θα συμπληρωσεις στη δοση 30% επιπλεον (μπορεις να κανονισεις δοσεις ακριβειας με μια συριγγα)

Για αυτή την ιδέα που μου είπε η κυρία στ pet shop, να το βγάλω έξω για μερικά δευτερόλεπτα τι έχεις ν πεις;

Δεν εχω ιδεα, πρωτη φορα τ ακουω.
Ισως ειναι κατι εξειδικευμενο που αφορα μονο χρυσοψαρα οποτε ρωτα τους χρυσοψαραδες καλυτερα μηπως καποιος το εχει ξανακουσει ή google-αρε να δεις τι γραουν στον υπολοιπο κοσμο...

Ποιά είναι τ υγρά test;

τα... κανονικα τεστς που πουλανε ολα τα μαγαζια...

Ακόμα, απ τα συμπτώματα κ απο τ χαρακτηριστικά, έχουμε ιδέα τι μπορεί ν έχει; Με ποιά αρρώστια μοιάζει αυτό που έχει;

Ειναι πολυ επισφαλες, καλυτερα μια "ανοψη" πρωτα, και μια απαντηση σχεικα με το πως φαινονται τα λεπια του.
Επισεις μηπως το βλεπεις καθολου φουσκωμενο σχετικα με παλιοτερα?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δυσκολα τα πραγματα.
Και δεν υπαρχει και διαγνωση για να πουμε οτι θα ακολουθησουμε καποια θεραπεια.

Σπυρο στην κοιλια του δε βλεπεις αυτο που βλεπω εγω ή ειναι η γωνια ληψης που το δειχνει ετσι?

[delta66]

Δυσκολα τα πραγματα.
Και δεν υπαρχει και διαγνωση για να πουμε οτι θα ακολουθησουμε καποια θεραπεια.
Το ψαρι δεν ειναι απλα ληθαργικο, εχει γυρει και ξαπλωσει στο βυθο.
Η ληθαργικοτητα μπορει να προερχεται απο πολλες αιτιες, απο λαθος θερμοκρασια μεχρι βακτηριακη ασθενεια, παρασιτα εσωτερικα εξωτερικα ή των βραγχειων.
Μια ελπιδα θα ηταν να ειχε δυκοιλιοτητα, οπου με μια δυο μερες νηστεια και μετα ταισμα με ζεματισμενο για μερικα λεπτα, αποφλοιωμενο και λιωμενο αρακα, θα "αδειαζε".

Το χαλικι δεν μου αρεσει, ουτε σαν υλικο, ουτε σαν μεγεθος.
Δεν πιστευω να εχει καταπιει κανενα χαλικι;;
Οι φυσαλιδες στο τζαμι απο τι ειναι;

[Macy]

delta66: Οι φυσαλίδες δεν γνωρίζω τι είναι, ίσως επειδή ήταν μόλις είχα βάλει μπρος το φίλτρο..υποθέτω. Επίσης, παράλληλα με τ φάρμακο, να κάνω κ την νηστεια με τον αρακά; Όχι μετά την ολοκλήρωσή της; Δε φαντάζομαι να έχει καταπιεί κανένα χαλίκι, όμως δεν γνωρίζω. Πως θα μπορούσα να το γνώριζα αυτό; Τη νηστεία με τον αρακά να την κάνω και στα 2 ψάρια;

Nick74: Κάθε πότε να κάνω αλλαγές νερου; Στις οδηγίες λέει ν βάζω φάρμακο για 4-5 μέρες. Άρα τη στάνταρ δόση κάθε μέρα. Εσύ εννοείς πως αν έχω βάλει τ φάρμακο κ στη συνέχεια αλλάξω νερό, να προσθέσω τν ανάλογη ποσότητα φαρμάκου;Δέν είναι φουσκωμένο, απεναντίας, έχει μικρυνει κάπως.

Γνωρίζετε για τ φίλτρο; Φαίνεται να το έχω βάλει σωστά; Πρέπει ν βγαίνουν κ φυσαλίδες απο τ φίλτρο;

Ευχαριστω

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Macy

Τη νηστεία με τον αρακά να την κάνω και στα 2 ψάρια;

σε ολα τα ψαρια την κανουμε μια φορα τη βδομαδα, κανει καλο στο πεπτικο τους

Κάθε πότε να κάνω αλλαγές νερου;

βασικα αυτο πρεπει να το δεις η ιδια βαση μετρησεων αμμωνιας με υγρο τεστ.
Αν δεν ειχα δυνατοτητα μετρησης θα εκανα καθε μερα

Στις οδηγίες λέει ν βάζω φάρμακο για 4-5 μέρες. Άρα τη στάνταρ δόση κάθε μέρα. Εσύ εννοείς πως αν έχω βάλει τ φάρμακο κ στη συνέχεια αλλάξω νερό, να προσθέσω τν ανάλογη ποσότητα φαρμάκου;

ναι, τη δοση + οσο πετιεται

Δέν είναι φουσκωμένο, απεναντίας, έχει μικρυνει κάπως.

για τα λεπια δεν απαντησες...
βασικα απλα η γωνια της φωτο πρεπει να ειναι αλλα καλου κακου για πες μας αν βλεπεις αυτο που σου ειπα

Γνωρίζετε για τ φίλτρο; Φαίνεται να το έχω βάλει σωστά; Πρέπει ν βγαίνουν κ φυσαλίδες απο τ φίλτρο;

Αν το φιλτρο παιρνει αερα βγαζει και μπουρμπουλιθρες... εχει κατι τετοια φιλτρα στο εμποριο και καλα για καλυτερη οξυγονωση...
Ο Σπυρος σε ρωταει αλλο πραγμα, οχι για μπουρμπουλιθρομηχανες αλλα αν οι φυσαλιδες σου εχουν ξαναεμφανιστει απο το πουθενα (η απ το βυθο)

[Macy]

Οι φυσαλίδες υπάρχουν ακόμα. Όντως ήταν μόλις είχα αλλάξει το νερό. Ισως είναι τ παλιο φίλτρο που τις δημιουργεί.. δεν τις θυμάμαι βέβαια να τις έχω παρατηρήσει στ παλιό ενυδρείο

[delta66]

μελαφιξ πιμαφιξ δεν θα βοηθουσαν το ψαρι σε τετοια κατασταση
Μη παιδευεσαι τσαμπα να το βρεις.
Κανε τη θεραπεια με το φαρμακο και βλεπουμε.
Κανε και νηστεια με αρακα μετα. Θα κανει καλο και στο αλλο ψαρι ετσι κι αλλιως

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

μελαφιξ πιμαφιξ δεν θα βοηθουσαν το ψαρι σε τετοια κατασταση

συμφωνω απολυτα (απαντουσα με τη σειρα των ερωτησεων οποτε αργοτερα ηταν που ειδα τη φωτο)
Ειχα μεινει στη σχισμενη ουρα που περιεγραφες και στη ληθαργικοτητα αλλα δε φανταστηκα πως εννωουσες ενα ψαρι ξαπλα

[delta66]

Επιμενω στην ερωτηση για τις φυσαλιδες στο τζαμι.
Μηπως εμφανιστηκαν μετα απο την αλλαγη νερου;
Συμβαινει συχνα αυτο;

[delta66]

αν δεν τις εβλεπες και στο παλιο ενυδρειο, το αποκλειουμε ως αιτια.
Ελεγα μηπως ειναι τιποτα θερμικα σοκ. Εμφανιζονται και οταν κανουμε με πολυ πιο κρυο νερο αλλαγη.

Ναι νηστεια και αρακα και στα δυο ψαρια, παραλληλα με τη θεραπεια.

Για δοσολογιες και διαδικασιες αλλαγων κλπ του φαρμακου, διαβαζεις και κανεις οτι λενε οι οδηγιες.

Για το φιλτρο δεν ξερω.

[delta66]

Δεν εχει υδροπυκια το ψαρι.
Πιο πιθανο το κοβω για ενδοπαρασιτο.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν εχει υδροπυκια το ψαρι.
Πιο πιθανο το κοβω για ενδοπαρασιτο.

Οχι, απλα στη φωτο υπηρχε μια ενδειξη κατω στην κοιλια δεξια αλλα ουτως η αλλως 99% ηταν απο τη γωνια ληψης...

[lionor]

Μια μικρη παρεμβαση για τις φυσσαλιδες: κι εγω οταν ειχα πρωτογεμισει το ενυδρειο με νερο, ειχε γεμισει με φυσσαλιδες που σιγα-σιγα εφυγαν απο μονες τους

[delta66]

βραζεις λιγο νερο σε ενα μπρικι και μετα ριχνεις τον κατεψυγμενο αρακα μεσα για 3-5 λεπτα.
Τον ξεφλουδιζεις και τον λιωνεις αναμεσα στα δαχτυλα σου.
δωσε απο ενα αρακα, αν ειναι πολυ και δεν το φανε ολο, το βγαζεις.

[Macy]

Σας ευχαριστώ πολυ
-------------------------
Καλημέρα,

Θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση.
Δε ξέρω αν θα καταφέρει ν ζήσει ετσι ώστε ν μείνει νηστικός σήμερα και αύριο, για να φάει τν αρακά μεθ'αύριο. Και επειδή προχθές έμεινε νηστικός όλη μερα, κ χθές έφαγε έναν μόνο κόκκο απο την τροφή του, μήπως να του δώσω τν αρακά σήμερα ή αύριο, αντι για μεθ'αύριο;

Ακόμα, δε μπορώ να καταλάβω τι μπορεί να έπαθε, του έχω δώσει φάρμακο για αρρώστιες κ δεν έδειξε να βελτιώνεται καθόλου, κ ξανακάνω θεραπεία για αρρώστιες κ πάλι κανένα σημάδι, το νερό φαινόταν ΟΚ στ παλιό ενυδρείο απ όπου ξεκίνησε να έχει τ συμπτώματα, το άλλο χρυσόψαρο κ τ μηλοσαλίγκαρα φαίνονταν κ φαίνονται OK, τα φυτά ήταν κ είναι πολύ υγιεί, τόσο που τα έκοβα συχνά γιατί μεγάλωναν κ γέμιζε τ ενυδρείο. Δε μπορώ να καταλάβω τι μπορεί ν έπαθε. Γι'αυτό αν έιναι ο αρακάς να τον σώσει, να το κάνω σωστά μα όσο πιο σύντομα γίνεται, διότι δε ξέρω πόσο θα αντέξει. Από χθες αναπνέει κ γρήγορα. Ακόμα έκανα κ αυτό που είπε η κυρία στο pet shop, να τον βγάλω δηλαδή έξω απο το νερό για μερικά δευτερόλεπτα, κ ενώ όταν τ έκανα γ 1 δευτερόλεπτο στ υγιές ψάρι αυτό σπαρτάρισε κατευθείαν, το άρρωστο ψάρι δε σπαρτάρισε καθόλου. Ωστόσο χθες έκανε σα μουρλό για ν φάει όταν κατάλαβε οτι πήγα να τ ταϊσω, κ μέτα πάλι λήθαργος.

Σας ευχαριστώ πολύ κ πάλι καλημέρα σας

[Nick74]

ο αρακας καθαρτικο ειναι, δεν απαγορευεται να ταισεις, αλλα μη φοβασαι σχετικα με την αφαγια.
Τα ψαρια μπορουν να μεινουν πολλυ καιρο (ειδικα τα χρυσοψαρα μενουν και μηνες αταιστα) χωρις να φανε, ουτε στη φυση βρισκουν καθε μερα φαγητο εκτος ισως απο κατι φυτοφαγα.

Ακόμα, δε μπορώ να καταλάβω τι μπορεί να έπαθε,

Κοιτα, κακα τα ψεματα, ψαρια που εχουν μπει σε αστρωτα ενυδρεια και φαγαν ολα τα τοξικα του πλανητη πολυ σπανια ζουν καιρο, και φυσικα ακομα κι αν δεν εχουν κατεστραμμενο συκωτι το ανσιοποιητικο τους δεν ειναι στην καλυτερη κατασταση.

του έχω δώσει φάρμακο για αρρώστιες κ δεν έδειξε να βελτιώνεται καθόλου, κ ξανακάνω θεραπεία για αρρώστιες κ πάλι κανένα σημάδι, το νερό φαινόταν ΟΚ στ παλιό ενυδρείο απ όπου ξεκίνησε να έχει τ συμπτώματα,

βασικα αν δεν παρεις μετρησεις με σωστα τεστ δεν μπορεις να ξερεις την ποιοτητα του νερου...
Τα στικακια δεν ειναι ενδεδειγμενος τροπος μετρησης και συνηθως λενε οτι τους κατεβει.

το άλλο χρυσόψαρο κ τ μηλοσαλίγκαρα φαίνονταν κ φαίνονται OK, τα φυτά ήταν κ είναι πολύ υγιεί, τόσο που τα έκοβα συχνά γιατί μεγάλωναν κ γέμιζε τ ενυδρείο.

Αυτο με τα φυτα προσεξε το λιγο, συνηθως αναπτυσσονται αριστα οταν εχουν να φανε, και η τροφη τους ειναι τα νιτρικα και εναλλακτικα η αμμωνια

Γι'αυτό αν έιναι ο αρακάς να τον σώσει, να το κάνω σωστά μα όσο πιο σύντομα γίνεται, διότι δε ξέρω πόσο θα αντέξει.

Κοιτα, για να ειμαστε ρεαλιστες ετσι οπως τα λες και οπως δειχνει δε μου μοιαζει για δυσκοιλιοτητα για να τομν σωσει ο αρακας. Πρπειε να υπαρχει καποιο χοντρο προβλημα.
Το θεμα ειναι οιο να ειναι αυτο το προβλημα και απο τι προηλθε?
Μπορει να εχουν καει καποια οργανα του απο την αμμωνια, μπιορει να εχει καποιο εσωτερικο βακτηριο, μπορει να συμβαινει οτισηποτε...

[Macy]

Δεν αναπνεει κ ειναι στν πατο. πεθανε προφανως

[lionor]

Κριμα για το ψαρακι

Κι εμενα ετσι πηγε το 1ο. Εκατσε στον πατο για καμια βδομαδα περιπου και μετα...χαιρετησε.

Εαν απο την αρχη τα χρυσοψαρα (πιθανων κι οποιοδηποτε αλλο ψαρι) δεν εχουν εχουν καλες συνθηκες διαβιωσης, δηλ. καθαρο νερο με σωστη βιολογια, τοτε αργα ή γρηγορα πεθαινουν. Ισως τα χρυσοψαρα ζουν και λιγο παραπανω απο τα αλλα ψαρια, γι αυτο κι εχουν αποκτησει κακως τον ορο: ανθεκτικα

Το ασχημο με τα ψαρακια αυτα ειναι οτι ειναι αρκετα διαδεδομενα, και πωλονται ευκολα ή τα κανουνε δωρο σε γυαλες. Και οποιος το παρει μετα ψαχνεται να του βρει σπιτι. Και ειναι αργα πλεον, γιατι πιστευω οτι κι αν κανει απο κει και περα, ηδη το ψαρι εχει υποστει ταλαιπωρια, που εν καιρο θα φανουν τα σημαδια της