Labido Vs Metriaclima estherae

[africano]

Καλημερα σε ολους,

Προσπαθωντας να φτιαξω σωστα τα χαρεμακια μου, χρειαζομαι την βοηθεια σας σε κατι...

Πως να διαλεξω ποιο ψαρι να βγαλω.. και τι εννοω....

πχ εχω 6 Iodotropheus sprengerae 2 αρσενικα εκ των οποιων το ενα ειναι 10-12 εκ και το αλλο 7-8 εκ
τα 4 θυληκα ειναι γυρω στα 5-6 εκ το σωστο ειναι να βγαλω τον μεγαλο? η τον μικρο αρσενικο? (εδω να αναφερω οτι ο μεγαλος εχει ταραξει τον μικρο στο κυνηγητο!!! οπου τον πετυχει του ορμαει...παρα το οτι μπηκαν 4 θυληκα πριν 2 μερες)!!!

το δευτερο μου προβλημα εχει να κανει με τα Metriaclima estherae επειδη το τελευταιο που αγορασα ειναι εντονα πορτοκαλι ενω τα 2 που πηρα απο ενα χομπιστα ειναι βαθυ κιτρινο αναρωτιεμαι αν ειναι υβριδια...
παρακαλω πειτε μου τι νομιζετε εσεις... γιατι νοιωθω οτι κατι δεν παει καλα το πρωτο (πορτοκαλί) ειναι ιδιο με αυτο
http://www.aquariumlife.net/profiles...bra/100019.asp και αυτο
http://www.cichlid-forum.com/profile...es.php?id=1730

ενω λεει οτι υπαρχει και αυτο
http://www.cichlid-forum.com/profile...es.php?id=1729
http://www.fishandtips.com/displaydb.php?ID=37

που μαλλον μοιαζει με το δευτερο..

Αν ηταν Yellow lab θα ειχε και μαυρο στα πτερυγια... σωστα???

το περιεργο ειναι οτι σε μια φωτο του konings η φατσα του ψαριου ειναι πολυ πλακουτσοτη δειτε εδω...
http://www.cichlidae.com/wallpapers/wp.php?id=17

Σας παραθετω μερικες φωτο και αναμενω τις αποψεις σας , , , ,

[in the pond]

Στη φύση και τη λίμνη Μαλάουι όπου συναντάται το είδος αυτό, από τοποθερία σε τοποθεσία μπορούν να παρατηρηθούν ακόμα και σοβαρές χρωματολογικές διαφορές του είδους, (π.χ. ακόμα και μπλε αποχρώσεις) αλλά μιλάμε για το ίδιο είδος (κακώς για εμένα) καθότι θα' πρεπε τουλάχιστον να τους δινόταν ο χαρακτηρισμός "form". Είναι όμως βέβαιο ότι ακόμα και σήμερα οι πληθυσμοί των ψαριών μελετούνται.

Αν και μπορείς να βρεις ακόμα και στα καταστήματα ανοικτό κίτρινο estherae, εντούτοις κάποια από αυτά είναι όντως υβρίδια.

[Κλεόβουλος]

Η γνώμη μου είναι να βγάλεις τον μεγάλο αρσενικό γιατί έχει αρκετά μεγάλη διαφορά μεγέθους με τα θηλυκά και θα ζορίσει κι αυτά στη συνέχεια

Το πορτοκαλί είναι σίγουρα M.estherae.
Τα κίτρινα τι μέγεθος έχουν? Δεν είναι πάντως λαμπίντο.

[africano]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Η γνώμη μου είναι να βγάλεις τον μεγάλο αρσενικό γιατί έχει αρκετά μεγάλη διαφορά μεγέθους με τα θηλυκά και θα ζορίσει κι αυτά στη συνέχεια

Το πορτοκαλί είναι σίγουρα M.estherae.
Τα κίτρινα τι μέγεθος έχουν? Δεν είναι πάντως λαμπίντο.

Καλημερα Κλεόβουλε,
Για το πορτοκαλί ειμαι και γω σιγουρος οτι ειναι M.estherae... τα κιτρινα ειναι γυρω στα 8 εκ+ ... σκεφτομαι να τα βγαλω και να ψαξω μονο πορτοκαλι που απο οτι εχω διαβασει δεν υβριδιζουν με τα labido (αν ειναι) ή τα υπολοιπα που εχω... εσυ τι λες???

[Κλεόβουλος]

Όλα αυτά που λέει ο Βασίλης ισχύουν.
Πχ τα Metriaclima estherae στην εποχή μου λεγόταν ακόμη Pseudotropheus sp. red zebra.Επίσης πολλά ακόμη είδη που κατατάσσονταν ως Ps. τώρα έχουν ταξινομηθεί ως Metriaclima ή Cynotilapia.
Οι χρωματικές ποικιλίες ενός είδους στην λίμνη είναι πάρα πολλές απο περιοχή σε περιοχή και οι μελέτες ταξινόμησης δεν τελειώνουν ποτέ αφού εξετάζονται και άλλα μορφολογικά και ανατομικά χαρακτηριστικά αλλά και το Dna τώρα πια.

Αφρικάνε δεν θυμάμαι τι άλλα ψάρια έχεις και σε τι ενυδρείο, αλλά εγώ γενικά θα απέφευγα να βάλω estherae/zebra/afra με τα πιο ήπιου ταμπεραμέντου ψάρια όπως τα Lab. και τα ιώδια.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Οι χρωματικές ποικιλίες ενός είδους στην λίμνη είναι πάρα πολλές απο περιοχή σε περιοχή και οι μελέτες ταξινόμησης δεν τελειώνουν ποτέ αφού εξετάζονται και άλλα μορφολογικά και ανατομικά χαρακτηριστικά αλλά και το Dna τώρα πια.

Άσε καλύτερα Κλεόβουλε. Από τώρα και στο εξής να δεις πόσες αλλαγές θα δούμε...και τελειωμό δεν θα' χουν! Εντούτοις, πολλές φορές οι διαφορές μετά τις αναλύσεις των DNA κάποιων ειδών, είναι τόσο ελάχιστες που έστω και αν οι πληθυσμοί ζούν πολύ μακριά ο ένας από τον άλλο και έστω και αν έχουν έντονες χρωματικές διαφορές, δεν δύναται να δικαιολογήσουν την ύπαρξη ή ονομασία δύο διαφορετικών ειδών. Δεν μπορεί όμως τα πράγματα να παραμείνουν έτσι για πάντα, αν και μας βολεύει όλους. Υπάρχει τόσο μεγάλη βιοποικιλότητα στην συγκεκριμένη λίμνη που αργά ή γρήγορα θα πρέπει οι απλές ονομασίες να φέρουν ακόμα ένα μικρό κομματάκι ουράς, για να είμαστε απολύτως ορθοί και να κατευθύνουμε σε συγκεκριμένη "μορφή / form" είδους. Πρέπει να ξεκινήσει ο διαχωρισμός των "populations" και καταγραφή τους ως υποείδη ή αν όχι, τουλάχιστον σαν "forms".

Φίλε αφρικάνο, αν είχα στη θέση σου τα συγκεκριμένα ψάρια, θα κρατούσα μόνο τα πορτοκαλιά που γνωρίζουμε ότι πρόκειται για την αυθεντική μορφή του είδους. Τα κίτρινα, αν και μπορεί να αγοράστηκαν από κάποιο πετσοπ, τίποτε δεν μας εγγυάται ότι πρόκειται για αυθεντικό και όχι κάποιο υβρίδιο. Υπάρχουν παραδείγματα που υποστηρίζουν τους κίτρινους χρωματισμούς του είδους σαν ύποπτους. Ο Κλεόβουλος εδώ είναι πολύ πιο έμπειρος από εμένα με περισσότερες γνώσεις για το θέμα αυτό. Όλα όσα ανάφερα εδώ, πάρτα σαν δική μου προσωπική επιλογή, έτσι?

Εν τω μεταξύ, μιλάμε ίσως για ένα από τα πιο "άγρια / aggressive" μέλη των mbuna. Για τί ενυδρείο μιλάμε?

Κάνε λίγη υπομονή, γιατί υπάρχουν και άλλοι φίλοι της συγκεκριμένης λίμνης που μπορούν να πουν ένα-δυο πράγματα για το θέμα που σε βασανίζει.

[africano]

Φίλε αφρικάνο, αν είχα στη θέση σου τα συγκεκριμένα ψάρια, θα κρατούσα μόνο τα πορτοκαλιά που γνωρίζουμε ότι πρόκειται για την αυθεντική μορφή του είδους.


Εν τω μεταξύ, μιλάμε ίσως για ένα από τα πιο "άγρια / aggressive" μέλη των mbuna. (οχι σε ολα τα σιτε νομιζω)



Για τί ενυδρείο μιλάμε?.[/QUOTE]


Πληροφορίες ενυδρείου

Juwel Rio 400
Διαστάσεις: 151 x 51 x 66 cm
Όγκος: περιπου 400 lt
Κατηγορία: Λιμνη Malawi

Φιλτράρισμα: Εσωτερικό Juwel 15oolt/h & eheim professinal3 600 (2075) 1250lt/h
(2250lt/h : 350lt καθαρά= 6.5)

Κυκλοφορητης : Bioflow 4oolt/h (ανενεργος)

Ψάρια:
Pseudotropheus Acei 'white tail'(Ngara) (2m+5f),---> στοχος ειναι 1m-4f
Pseudotropheus socolofi (1m+3f)(?)--->στοχος ειναι 1m-5f
Labidochromis Caeruleus Yellow (1m+4f),
Iodotropheus sprengerae (2m+4f)--->στοχος ειναι 1m-4f
Metriaclima estherae (1m+3f)(?), --->στοχος ειναι 1m-4f
Metriaclima greshakei Red Top Ice Blue alpino (1m+1f),


Διακοσμητικά υλικά: 36 κιλα αραγωνιτης +10 κιλα χαλαζιακη άμμο, πέτρες, 45 κιλά λαβα
Φυτά: Vallisneria (5) crinum (1) Echinodorus (2) Alternanthera reineckii Pink (2)
Λιπασμα : Seachem Flourish

Φωτισμός: 2x High-Lite (1 day +1 color) και για monnlight 1x sera deep blue T8
Διάρκεια φωτισμού:8 ώρες High-Lite + 0,5 ωρες πριν και μετα 1x sera deep blue T8

Θερμοστάτης: Juwel 300 w
Ψηξη: ενα μεγάλο εξωτερικό αναμιστηρακι

Τροφή :
JBL novo malawi flakes
Tropical Super Spirulina Forte 36%
Tropical Spirulina GRANULAT
και μια φορα την εβδομαδα κατεψηγμενα Mysis της Οcean Νutricion


Παράμετροι:

pH:8.1
Γενική σκληρότητα (GH):18
Ανθρακική σκληρότητα (ΚΗ):10
Αμμωνία (ΝΗ4):0
Νιτρώδη (ΝΟ2):0
Νιτρικά (ΝΟ3):10
Αλλαγές νερού:30 % / 10 μέρες
Θερμοκρασία: 25.5-27.5 (ηλεκτρονικές και αναλογικες μετρήσεις)

[Κλεόβουλος]

Η ταπεινή μου γνώμη είναι να απομακρύνεις όλα τα Metriaclima(πέρα απο το ότι θα υβριδίσουν μεταξύ τους, είναι και τα πιο "aggressive" όπως λέει ο Βασίλης).
Νομίζω ότι με τα 4 υπόλοιπα είδη είσαι υπερπλήρης

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από africano

Metriaclima estherae
Metriaclima greshakei Red Top Ice Blue alpino (1m+1f)

Προσωπικά και πάλι, δεν θα έβαζα στον συνδυασμό μου τα δύο πιο πάνω είδη μαζί. Είναι ιδιαίτερα κυριαρχικά και τα δύο, έστω και αν έχεις πολύ μεγάλο ενυδρείο. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει περίπτωση υβριδισμού, αλλά φαντάζει πολύ πιθανή περίπτωση, μιας και τα θηλυκά έχουν παρόμοιους χρωματισμούς, όμοιο σωματότυπο και μέγεθος.

Eπίσης, ανάλογα επίφοβος συνδυασμός είναι τα estherae με τα labidochromis που μπορούν να υβριδίσουν. Τα κίτρινα υποτιθέμενα estherae που έχεις, υπάρχει το ενδεχόμενο να είναι υβρίδια του πιο πάνω συγκεκριμένου συνδυασμού.

Τα metr. greshakei τα είχα στο παρελθόν. Μεγάλο ψάρι με το αρσενικό να "βγάζει" πολλούς χρωματισμούς, αναλόγως περίπτωσης και στιγμής, από λευκό μέχρι μπλε.

(Με πρόλαβε ο Κλεόβουλος και έχει δίκαιο όσον αφορά το θέμα των ειδών/χαρεμιών για τα λίτρα σου. 4 είδη είναι μια χαρά).

[vag0s]

Το ψάρι που σου έλεγα ότι είναι Lab, έχει κόκκινα μάτια;
Επειδή με προβλημάτισε πολύ ρώτησα και σε ξένο φόρουμ εξεδικευμένο με τις κιχλίδες και η απάντηση ήταν ότι πρόκειται για υβρίδιο albino lab.
Πειράζει αν δώσω Link;

[africano]

Αρχική Δημοσίευση από vag0s

Το ψάρι που σου έλεγα ότι είναι Lab, έχει κόκκινα μάτια;
Επειδή με προβλημάτισε πολύ ρώτησα και σε ξένο φόρουμ εξεδικευμένο με τις κιχλίδες και η απάντηση ήταν ότι πρόκειται για υβρίδιο albino lab.
Πειράζει αν δώσω Link;

Οχι μαυρα εχει.... Και βεβαια να δωσεις ... να μπορουν να το ψαξουν οσοι επιθυμουν...

Προσωπικα το απογευμα τα βγαζω και τα βαζω στο αλλο ενυδρειο.... αλλα με ανδιαφερει να το ψαξω οποτε οποιαδηποτε πληροφορια λινκ κτλ
.................................................. ....................ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΑ................... ..........................................

[vag0s]

http://www.cichlid-forum.com/phpBB/v...c.php?t=219724

Aν υπάρχει πρόβλημα κάντε το delete!

[africano]

Αρχική Δημοσίευση από vag0s

http://www.cichlid-forum.com/phpBB/v...c.php?t=219724

Aν υπάρχει πρόβλημα κάντε το delete!

Μετα απο τοσο καιρο και 3 ανθρωποι σε ενα site ειπαν οτι μαλλον υβριδια labido.... βεβαια σχεδον ιδιες φωτο παιζουν σε διαφορα αλλα site σαν Μ. estherae κιτρινα συνηθως ζευγαρι blue-red...

http://www.thetropicaltank.co.uk/Fishindx/estherae.htm
http://www.africancichlids.net/artic...lima_estherae/
http://culbertsons.smugmug.com/Aquar...4_h96Xc/Medium
http://www.thetropicaltank.co.uk/Fishindx/estherae.htm
http://www.flickr.com/photos/calwhiz/2869189077/
http://www.flickriver.com/groups/cic...ting/(απιθανες φωτο)



ειλικρινα δεν ξερω τι παιζει και αμφιβαλω αν σαν στοιχειο και μονο μια φωτο μπορει να κανει καποιον να ειναι σιγουρος...

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από africano

Μετα απο τοσο καιρο και 3 ανθρωποι σε ενα site ειπαν οτι μαλλον υβριδια labido.... βεβαια σχεδον ιδιες φωτο παιζουν σε διαφορα αλλα site σαν Μ. estherae κιτρινα συνηθως ζευγαρι blue-red...

http://www.thetropicaltank.co.uk/Fishindx/estherae.htm
http://www.africancichlids.net/artic...lima_estherae/
http://culbertsons.smugmug.com/Aquar...4_h96Xc/Medium
http://www.thetropicaltank.co.uk/Fishindx/estherae.htm
http://www.flickr.com/photos/calwhiz/2869189077/
http://www.flickriver.com/groups/cichlids/pool/interesting/(απιθανες φωτο)



ειλικρινα δεν ξερω τι παιζει και αμφιβαλω αν σαν στοιχειο και μονο μια φωτο μπορει να κανει καποιον να ειναι σιγουρος...

Καλημέρα φίλε μου και πάλι,
Θα ήθελα να σου τα πω λιγάκι ωμά αυτή τη φορά για να καταλάβεις τι παίζεται με το θέμα των κίτρινων estherae. Η συντριπτική πλεοψηφία των συγκεκριμένων ψαριών είναι υβρίδια, γιατί έστω και αν μπορεί να συναντηθεί παρόμοιος χρωματισμός στη λίμνη Μαλάουι, θεωρείται ιδιαίτερα σπάνιος και να είσαι σίγουρος ότι οι άμεσοι απόγονοι των συγκεκριμένων αυθεντικών ψαριών δεν θα έφταναν τόσο εύκολα στις χώρες μας. Πολύ πιθανόν μάλιστα να παίζονταν και πολύ ψηλές τιμές, γιατί πρόκειται για μορφή "form" του είδους m. estherae.

Και μπαίνω στο θέμα που σε ενδιαφέρει...Από την στιγμή που το συγκεκριμένο υβρίδιο (μιλάω για τον χρωματισμό και μόνο) μπορεί και πουλάει ιδιαίτερα, τίποτε δεν μπορεί να σταματήσει τους "breeders" από την αναπαραγωγή τέτοιων ψαριών. Συνήθως, οι συνδυασμοί των mbuna δεν παράγουν ομορφότερα υβρίδια από τα αυθεντικά είδη. Αυτή η περίπτωση όμως τυγχάνει να είναι διαφορετική. Περιστασιακά, έρχονται και στην Κύπρο τέτοια ψάρια και στον κατάλογο καταγράφονται ως metriaclima sp. Δεν μασάω όμως.... Ομολογώ όμως ότι είναι πολύ ευκολοπούλητα μεταξύ των mbuna.

[africano]

Μια τελευταια φωτο χωρις φωτα............

...πανω δεξια το υβριδιο (?), στη μεση το lab και κατω αριστερα το Metriaclima estherae...