Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Γλυκό νερό - Γενικά

Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 25-09-10, 23:43
Το avatar του χρήστη aNe
aNe Ο χρήστης aNe δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-09-2009
Περιοχή: Αγια Παρασκευη Αθηνα
Μηνύματα: 494
Προεπιλογή Καλο αντιχλωριο εκτος απο sera?

Καλησπερα
Απο τοτε που ξεκινησα με το χομπυ χρησιμοποιω sera aquatan.
Εχετε να μου προτεινετε καποιο καλυτερο;
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 25-09-10, 23:45
Το avatar του χρήστη george
george Ο χρήστης george δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 14-12-2002
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 4.692
Προεπιλογή

Seachem Prime
__________________




Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 26-09-10, 00:21
Το avatar του χρήστη jimmis1974
jimmis1974 Ο χρήστης jimmis1974 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-05-2009
Περιοχή: ΠΑΤΡΑ
Μηνύματα: 947
Send a message via Skype™ to jimmis1974
Προεπιλογή

εγω με το sera δεν εμεινα ικανοποιημενος, το καλητερο αντιχλωριο ειναι με διαφορα απο ολα τα αλλα το aquasafe της Tetra.
Απλα δεν συμφερει γιατι η αναλογια ειναι παρα πολυ μικρη και τελειωνει γρηγορα.
Οποτε οικονομικο και πολυ καλο το seachem prime και το API tap water conditioner.
__________________
άραγε τα ψάρια πίνουν νερό ???
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 26-09-10, 00:25
Το avatar του χρήστη dinos99
dinos99 Ο χρήστης dinos99 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 12-08-2007
Περιοχή: Αγία Βαρβάρα(Αθήνα)
Μηνύματα: 826
Προεπιλογή

prime κ ξερο ψωμι!!!!αξιοπιστο κ σουπερ οικονομικο
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 26-09-10, 07:41
Το avatar του χρήστη fear81
fear81 Ο χρήστης fear81 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 16-01-2010
Περιοχή: Δραμα
Μηνύματα: 181
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από dinos99 Εμφάνιση μηνυμάτων
prime κ ξερο ψωμι!!!!αξιοπιστο κ σουπερ οικονομικο
__________________
SCALARE LOVER

Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 26-09-10, 07:49
Το avatar του χρήστη Τηλέμαχος
Τηλέμαχος Ο χρήστης Τηλέμαχος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 06-06-2010
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 1.266
Προεπιλογή

Να περιγράψω εγώ τη δική μου εμπειρία:
Πρώτα πρώτα χρησιμοποιούσα tetra aquasafe αλλά δεν ήμουν ευχαριστημένος με τη δοσολογία... Μου έπαιρνε 30 ευρώ το μήνα για αντιχλώριο!
Μετά το γύρισα σε sera aquatan το οποίο όμως δεν δεσμεύει χλωραμίνες, αν και αυτές πλέον δεν χρησιμοποιούνται στο νερό βρύσης...
Το sera aquatan με παίδευε λίγο και αυτό και στο τέλος άρχισα να χρησιμοποιώ το prime... Για 24 ώρες βέβαια οι μετρήσεις μου είναι λάθος αλλά έχει πολύ μικρή δοσολογία, και ξοδεύω 5-10 ευρώ το χρόνο για το αντιχλώριο...
Οπότε το καλύτερο σε σχέση απόδοσης-τιμής είναι το prime, γιατί παράλληλα δεσμεύει και αμμωνία.
__________________
The tigers of wrath are wiser than the horses of instruction. Expect poison from the standing water.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 26-09-10, 07:49
Το avatar του χρήστη Κλεόβουλος
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Εγγραφή: 20-12-2007
Περιοχή: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Μηνύματα: 19.386
Προεπιλογή

Δέστε κι εδώ
http://www.aquavitro.com/Products/alpha.html
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 26-09-10, 08:27
Το avatar του χρήστη persival
persival Ο χρήστης persival δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-08-2009
Περιοχή: ¶γιος Νικόλαος - Ηράκλειο
Μηνύματα: 610
Αποστολή μηνύματος μέσω ICQ στον/στην persival Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην persival Send a message via Skype™ to persival
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από dinos99 Εμφάνιση μηνυμάτων
prime κ ξερο ψωμι!!!!αξιοπιστο κ σουπερ οικονομικο
+1, συμφωνώ απόλυτα.
__________________
_
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 26-09-10, 09:41
Το avatar του χρήστη drak7family
drak7family Ο χρήστης drak7family δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-12-2009
Περιοχή: αγιος νικολαος κρητης
Μηνύματα: 433
Αποστολή μηνύματος μέσω Yahoo στον/στην drak7family
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από persival Εμφάνιση μηνυμάτων
+1, συμφωνώ απόλυτα.

Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 26-09-10, 10:12
Το avatar του χρήστη sakura-chan
sakura-chan Ο χρήστης sakura-chan δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 14-08-2010
Περιοχή: Utopia
Μηνύματα: 52
Προεπιλογή

και εγω το prime χρησιμοποιω και με τις αλλαγες νερου που κανω καθε 2 μερες χρειαζομαι κατι οικονομικο!
__________________

Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 26-09-10, 11:36
Το avatar του χρήστη dimitrios
dimitrios Ο χρήστης dimitrios δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 20-09-2010
Περιοχή: λημνος
Μηνύματα: 500
Προεπιλογή

εγω παιδια χρησιμοποιω το stress coat της Api το οποιο περιεχει αλοη που βοηθαει την αποκατασταση της μεμβρανης των ψαριων, τα 473 ml ειναι περιπου 20 ευρο
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 26-09-10, 11:37
Το avatar του χρήστη Τηλέμαχος
Τηλέμαχος Ο χρήστης Τηλέμαχος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 06-06-2010
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 1.266
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από dimitrios Εμφάνιση μηνυμάτων
εγω παιδια χρησιμοποιω το stress coat της Api το οποιο περιεχει αλοη που βοηθαει την αποκατασταση της μεμβρανης των ψαριων, τα 473 ml ειναι περιπου 20 ευρο
Πανάκριβο και δεν χρειάζεται ...
__________________
The tigers of wrath are wiser than the horses of instruction. Expect poison from the standing water.
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 26-09-10, 13:25
Το avatar του χρήστη fishme1
fishme1 Ο χρήστης fishme1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-11-2006
Περιοχή: νεαπολη-νικαια
Μηνύματα: 1.163
Προεπιλογή

το πιο συμφερον ειναι το alpha που ειπε και ο Κλεοβουλος

με το prime ειχα προβλημα με καποια ψαρια μου , στρεσσαρονταν και για καμια εβδομαδα δεν τα εβλεπα και πεθαινε και ο γονος των γκιζανιων

σε αυτα τα ειδη το γυρισα στο aquasafe και δεν εχω προβλημα , σε καποια αλλα ενυδρεια δεν βαζω αντιχλωριο
__________________


διαθετω καλλιεργειες ζωντανων τροφων για τα μελη του πανελληνιου συλλογου φιλων του ενυδρειου
Νικος
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 26-09-10, 16:55
geo38 Ο χρήστης geo38 δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 12-07-2010
Περιοχή: περιστερι
Μηνύματα: 10
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από fishme1 Εμφάνιση μηνυμάτων
το πιο συμφερον ειναι το alpha που ειπε και ο Κλεοβουλος

με το prime ειχα προβλημα με καποια ψαρια μου , στρεσσαρονταν και για καμια εβδομαδα δεν τα εβλεπα και πεθαινε και ο γονος των γκιζανιων

σε αυτα τα ειδη το γυρισα στο aquasafe και δεν εχω προβλημα , σε καποια αλλα ενυδρεια δεν βαζω αντιχλωριο
το prime σε τι συσκευασια πωλειται ...υπαρχει σε μεγαλη συσκευασια?
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 26-09-10, 16:58
Το avatar του χρήστη Κλεόβουλος
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Εγγραφή: 20-12-2007
Περιοχή: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Μηνύματα: 19.386
Προεπιλογή

50-100-250-500 ml
http://www.petcumulus.gr/index.asp?page=product&pid=551
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 26-09-10, 16:59
Το avatar του χρήστη persival
persival Ο χρήστης persival δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-08-2009
Περιοχή: ¶γιος Νικόλαος - Ηράκλειο
Μηνύματα: 610
Αποστολή μηνύματος μέσω ICQ στον/στην persival Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην persival Send a message via Skype™ to persival
Προεπιλογή

Έχω πάρει μισόλιτρο (500ml). Απο εκεί και πέρα σίγουρα υπάρχει μικρότερο (100άρι και 50άρι), για μεγαλύτερο δεν ξέρω αλλά το μισόλιτρο κρατάει καιρόοοοοοο
__________________
_
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 26-09-10, 17:05
bokostas Ο χρήστης bokostas δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 26-05-2009
Περιοχή: Θεσσαλονίκη Καλαμαριά
Μηνύματα: 3.551
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτό, το alpha, είναι το τελευταίο αντιχλώριο της Seachem που βγάζει και το prime, ισχυρίζονται ότι είναι ακόμη καλύτερο, αλλά σαν καινούριο
προϊόν που είναι (κυκλοφορεί περίπου ένα χρόνο, στην Ελλάδα λιγότερο), δεν υπάρχουν ακόμη εμπεριστατωμένες εκτιμήσεις και συμπεράσματα.
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 26-09-10, 17:11
geo38 Ο χρήστης geo38 δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 12-07-2010
Περιοχή: περιστερι
Μηνύματα: 10
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος Εμφάνιση μηνυμάτων
κλεοβουλε παντα ενημερωμενος βλεπω ....αν ξερει κανενας που μπορουμε να βρουμε μισολιτρο στην αθηνα ....γιατι οπου ρωτησα εχουν μεχρι 100ml
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 26-09-10, 19:04
bokostas Ο χρήστης bokostas δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 26-05-2009
Περιοχή: Θεσσαλονίκη Καλαμαριά
Μηνύματα: 3.551
Προεπιλογή

http://www.osmosisaquariums.gr/index...emid=1&lang=en
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 26-09-10, 19:10
Το avatar του χρήστη giannisqq
giannisqq Ο χρήστης giannisqq δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 06-04-2009
Περιοχή: ορεστιαδα
Μηνύματα: 1.796
Προεπιλογή

με το prime παιδια οταν η αλλαγη νερου ειναι 10-20 λιτρα υπαρχει προβλημα?ναι για τα πολλα λιτρα το χρησιμοποιω κ εγω αλλα οταν ειναι για λιγα?θα ριχνω σταγονες?λετε να εχω προβλημα?
Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 26-09-10, 19:12
Το avatar του χρήστη Κλεόβουλος
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Εγγραφή: 20-12-2007
Περιοχή: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Μηνύματα: 19.386
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από giannisqq Εμφάνιση μηνυμάτων
με το prime παιδια οταν η αλλαγη νερου ειναι 10-20 λιτρα υπαρχει προβλημα?ναι για τα πολλα λιτρα το χρησιμοποιω κ εγω αλλα οταν ειναι για λιγα?θα ριχνω σταγονες?λετε να εχω προβλημα?
Κανένα αν πέσει και παραπάνω δεν έγινε τίποτα.
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 26-09-10, 19:24
Το avatar του χρήστη giannisqq
giannisqq Ο χρήστης giannisqq δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 06-04-2009
Περιοχή: ορεστιαδα
Μηνύματα: 1.796
Προεπιλογή

ωραια!!να σαι καλα κλεοβουλε!
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 26-09-10, 19:55
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Seachem Prime. (1 ml στα 40 lt)
Το βαζω ακομα και στο γαριδαδικο (3 σταγονες φυσικα σε 4 λιτρα νερο αλλαγη) χωρις κανενα προβλημα, Μηδεν απωλειες μηνες τωρα.
Εναλλακτικα (για μικρα ενυδρεια πχ γαριδαδικο) χρησιμοποιω και το esklarin της tropical (1 ml στα 5 lt) και αυτο ασφαλες και απροβληματιστο
Εχω χρησιμοποιησει και sera aquatan (1 ml στα 4 lt) και tetra aquasafe (1 ml στα 2 lt) καλα και τα δυο αλλα ηθελα ενα μπουκαλι στην καθισια μου.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 26-09-10, 21:09
Το avatar του χρήστη kwstas_original
kwstas_original Ο χρήστης kwstas_original δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-11-2008
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 1.672
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην kwstas_original Send a message via Skype™ to kwstas_original
Προεπιλογή

Αλλο το οικονομικοτερο, αλλο το καλητερο..
Ψηφιζω tetra δαγκωτο για αντιχλωριο..(αυτο το πηχτο μπλε κανει θαυματα..)
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 01-10-10, 08:17
DaltonGR Ο χρήστης DaltonGR δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 13-09-2010
Περιοχή: Χανιά, Κρήτη
Μηνύματα: 53
Προεπιλογή

Εγω χρησιμοποιώ το Nutrafin Aqua plus tap water conditioner, 10ml για 40 λίτρα νερού και είναι αρκετά οικονομικό. Το Tera aqua safe χρησιμοποιόυσα αλλα ήταν λίγο ακριβό....
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 01-10-10, 09:14
Το avatar του χρήστη thanasisg
thanasisg Ο χρήστης thanasisg δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-11-2008
Περιοχή: Γέρακας - Λαμία
Μηνύματα: 523
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από giannisqq Εμφάνιση μηνυμάτων
με το prime παιδια οταν η αλλαγη νερου ειναι 10-20 λιτρα υπαρχει προβλημα?ναι για τα πολλα λιτρα το χρησιμοποιω κ εγω αλλα οταν ειναι για λιγα?θα ριχνω σταγονες?λετε να εχω προβλημα?

Μπορείς να πάρεις από φαρμακείο μια πολύ μικρή σήριγγα, από αυτές που κάνουν οι διαβητικοί ενέσεις ινσσουλίνης, χωράει 1ml, με διαβαθμίσεις 0,1ml.
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 01-10-10, 09:26
Το avatar του χρήστη fishme1
fishme1 Ο χρήστης fishme1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-11-2006
Περιοχή: νεαπολη-νικαια
Μηνύματα: 1.163
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kwstas Εμφάνιση μηνυμάτων
Αλλο το οικονομικοτερο, αλλο το καλητερο..
Ψηφιζω tetra δαγκωτο για αντιχλωριο..(αυτο το πηχτο μπλε κανει θαυματα..)
συμφωνω
το αντιχλωριο της τετρα ειναι μακραν το καλυτερο , αλλα δεν χρειαζεται παντα

εγω το χρησιμοποιω σε καινουρια ψαρια , στρεσσαρισμενα και σε αυτα που ειπα και πριν οτι το πραειμ τα πειραζει
__________________


διαθετω καλλιεργειες ζωντανων τροφων για τα μελη του πανελληνιου συλλογου φιλων του ενυδρειου
Νικος
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 01-10-10, 09:27
syphon Ο χρήστης syphon δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 10-04-2010
Περιοχή: Ilion
Μηνύματα: 234
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από fishme1 Εμφάνιση μηνυμάτων
συμφωνω
το αντιχλωριο της τετρα ειναι μακραν το καλυτερο , αλλα δεν χρειαζεται παντα

εγω το χρησιμοποιω σε καινουρια ψαρια , στρεσσαρισμενα και σε αυτα που ειπα και πριν οτι το πραειμ τα πειραζει
Ποια ακριβώς πειράζει το prime, από την εμπειρία σου?
Από την δικιά μου, σίγουρα δεν το συμπαθούν οι αμάνο και η μύτη μου
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 01-10-10, 09:31
Το avatar του χρήστη fishme1
fishme1 Ο χρήστης fishme1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-11-2006
Περιοχή: νεαπολη-νικαια
Μηνύματα: 1.163
Προεπιλογή

ειχα θεμα με τα γκιζανια Ladigesocypris ghigii και με τα ενηληκα και με τον γονο

και με τα Archocentrus multispinosus
__________________


διαθετω καλλιεργειες ζωντανων τροφων για τα μελη του πανελληνιου συλλογου φιλων του ενυδρειου
Νικος
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 01-10-10, 09:42
Το avatar του χρήστη drak7family
drak7family Ο χρήστης drak7family δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-12-2009
Περιοχή: αγιος νικολαος κρητης
Μηνύματα: 433
Αποστολή μηνύματος μέσω Yahoo στον/στην drak7family
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από dimitrios Εμφάνιση μηνυμάτων
εγω παιδια χρησιμοποιω το stress coat της Api το οποιο περιεχει αλοη που βοηθαει την αποκατασταση της μεμβρανης των ψαριων, τα 473 ml ειναι περιπου 20 ευρο
τωρα τελευταια εχω παρει κι εγω το stress coat+ της api!
ειναι συμπηκνομενο και κανει 17,5 ευρω τα 237ml γραφει πανω οτι ειναι για περιπου 1794lt.
να σας πω την αληθεια μολις τελειωσει θα παρω αλλο δεν το βλεπω και πολυ καλο!
η γνωμη σας?
__________________
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
αντιχλωριο ducatisti Γλυκό νερό - Γενικά 4 11-01-10 21:47
άνθρακας vs αντιχλωριο sotirios Γλυκό νερό - Γενικά 5 12-09-09 11:15
αντιχλωριο flipper Γλυκό νερό - Γενικά 4 27-08-07 20:29
ΑΝΤΙΧΛΩΡΙΟ για μονομαχους??? mariah Bettas 19 14-05-07 17:18
αντιχλωριο stefapat Αρχάριοι γλυκού νερού 22 21-12-06 02:17

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 05:31.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,09060 seconds with 12 queries