Άρρωστη Mikrogeophgus Ramirezίνα

[xontros]

Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους!

Δυστυχώς η κυρία ραμιρεζίνα μου δεν είναι και στα καλύτερά της.. Και δυστυχώς δεν έχω και το καλύτερο internet εδώ, για να ψάξω στα σχετικά site, οπότε θα χρειαστώ την βοήθειά σας, ελπίζοντας ότι θα καταφέρει η ψαρίνα να κάνει καλή πρωτοχρονιά..


ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

1. ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΓΚΟΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 60x30x30 (καθαρά)
2. ΧΡΟΝΟΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ: 1 χρόνος
3. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ (ΑΡΡΩΣΤΟΥ) ΨΑΡΙΟΥ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ: Αρχές Νοέμβρη
4. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 28
5. ΨΑΡΙΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ ): Ζεύγος Mikrogreophagus Ramirezi
6. ΑΣΠΟΝΔΥΛΑ (ΕΙΔΟΣ ΚΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ): 2 Apple Snail
7. ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ (ΒΑΘΜΟΙ ΚΕΛΣΙΟΥ): 26
8. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΑΛΛΑΓΩΝ ΝΕΡΟΥ: 30% εβδομαδιαία
9. ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑΣ ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΕΡΟΥ: Δευτέρα
10. ΣΥΧΝΟΤΗΤΑ ΤΑΪΣΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΔΟΣ ΤΡΟΦΗΣ: 2 φορές την ημέρα, με νεοεκκολαφθείσα αρτέμια και flakes της Tetra
11. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Το ιστορικό έχει ως εξής:
- Το ενυδρείο φιλοξενούσε πλάτυ και είχε υψηλές σκληρότητες..
- Σταδιακά απομακρύνθηκαν τα ψάρια, και όταν το νερό είχε τιμές βρύσης, μπήκε το ζευγαράκι, το οποίο έκανε και μία προσπάθεια αναπαραγωγής..
- Έφυγαν όλα τα ζωοτόκα, και μπήκε μία εξάδα nannostomus beckfordi, τα οποία όμως ήταν αρκετά κινητικά/επιθετικά, ακόμη και προς τα ram, και αφαιρέθηκαν, πριν 2 περίπου εβδομάδες, για να μείνει μόνο του το ζευγάρι..
- Παράλληλα, με χρήση απιονισμένου, τύρφης, και με CO2 κατέβασα σταδιακά το pH και τις σκληρότητες..
- Όταν το ζευγάρι έμεινε μόνο, ο αρσενικός κηνυγούσε άσχημα τη θηλυκιά, η οποία έδειχνε εμφανή σημάδια στρες (κατακόρυφες μπάρες, άτονα χρώματα), και είχε και δαγκωμένα πτερύγια..
- Μετά από 3-4 μέρες, αποκαταστάθηκε ενός είδους ισορροπία, με το κάθε ψάρι να έχει το δικό του χώρο στο ενυδρείο, και να "χτυπιούνται" κάθε τόσο στο "νοητό" σύνορο.. Δεδομένου και ότι το ενυδρείο είναι πυκνοφυτεμένο, υπήρχαν κρυψώνες, και η θηλυκιά νομίζω ότι έβρισκε τον τρόπο να "ηρεμεί".. Σίγουρα πάντως δεν ήταν η "κηνυγημένη" όπως πριν, κατάφερνε να αντιμετωπίζει και να διώχνει επιτυχώς τον αρσενικό από το χώρο της..
- Πλέον δεν υπάρχει επιθετικότητα, κολυμπάνε μαζί (μάλιστα νομίζω ότι ψάχνουν ένα συγκεκριμένο σημείο, εκεί που ήταν παλιά το καταφύγιο του αρσενικού, για να γεννήσουν ενδεχομένως)..


ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ

pH: 6.2 (ηλεκτρονικό, διασταυρωμένο με υγρό Tropic Marin)
KH: 3-4 (Υγρό Tropic Marin)
GH: 5-6 (Υγρό Tropic Marin)
ΝΗ3 (αμμωνια): 0 (Υγρό Sera)
ΝΟ2(νιτρώδη): 0 (Υγρό Red Sea)
ΝΟ3(νιτρικά): 15 (Υγρό Sera)

ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ
1. ΨΑΡΙ(Α) ΠΟΥ ΠΑΣΧΟΥΝ: Η Θηλυκιά
2. ΔΕΡΜΑ: Έχει βγάλει στο κεφάλι της κάτι σαν λευκό σπυρί.. Είναι αρκετά μικρό και δυσδιάκριτο, για να δώσω λεπτομέρειες.. Αρχικά νόμιζα ότι ήταν χτύπημα, από τον καυγά, από όπου είχε πάθει μόλυνση, και ήταν σαν να έβγαιναν λεπτές κλωστούλες, σαν μούχλα.. Αλλά μπορεί να είναι και σαν σκουληκάκι.. Νομίζω όμως τώρα (δε μπορώ να είμαι σίγουρος, ξαναλέω είναι πάρα πολύ δυσδιάκριτο), ότι έχει το ίδιο σύμπτωμα και σε 2-3 άλλα σημεία, λίγο πιο πέρα στο κεφάλι της, και κάπου στο πλάι προς τα πίσω.. Μήπως λοιπόν είναι παράσιτο?
3. ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΨΑΡΙΟΥ: Συμπεριφέρεται κανονικότατα, δλδ. δεν έχει πρόβλημα στην κίνησή της, αλλά φαίνεται ότι είναι στρεσαρισμένη, δλδ. έχει χάσει τα χρώματά της, έχει εμφανίσει κατακόρυφες μπάρες, και δείχνει να κινείται "δειλά" να κρύβεται δηλαδή και όχι να κολυμπάει ανοιχτά όπως ο αρσενικός.. Επίσης, έχω την αίσθηση ότι κινείται συχνά κοντά στα τζάμια, σαν να θέλει να "ξυστεί".. Και τέλος, περιέργως, κάθεται συχνά πάνω από το διαχύτη του CO2, μέσα στις φυσαλίδες..
4. ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ (πχ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΑ, ΔΙΑΦΑΝΗ, ΧΡΩΜΑ): Φυσιολογικά
5. ΑΝΑΠΝΟΗ (ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ Ή ΑΥΞΗΜΕΝΗ): Κατά περιόδους γρήγορη
6. ΤΡΕΦΕΤΑΙ? ΕΧΕΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΡΕΞΗ? : Τρώει κανονικά, αλλά είναι ελαφρώς αδυνατισμένη, καθώς τον τελευταίο καιρό, όταν έβγαινε να φάει την κηνυγούσε ο αρσενικός..
7. ΠΟΤΕ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝ ΤΑ ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ: Την τελευταία εβδομάδα.. Δεν άνοιξα το θέμα από την αρχή, γιατί δεν ήμουν και ιδιαίτερα σίγουρος, είναι δυσδιάκριτα τα σημάδια..
8. ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ:

ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ

1. ΦΑΡΜΑΚΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ: όχι

ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

1. ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΣΕ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ? : δεν υπάρχει διαθέσιμη
2. ΘΕΡΑΠΕΙΑ ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ? : εκεί θα πρέπει να γίνει
3. ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ: -

Έχω βγάλει κάποιες φωτογραφίες, προσπαθώ να βρω τρόπο να τις περάσω στον Η/Υ και να τις ανεβάσω.. Σύντομα..

[Andros]

Χοντρε μου μονο με φωτο.
Απο την αλλη αν εφαγε ξυλο οπως λες και εχει καποιου ειδους τραυματα ενδεχομενως να ειναι και μυκητες....υποθετικα παντα.
Ανεβασε φωτο.

[xontros]

δυστυχως εχω τα καλωδια και το καρντ ριντερ στο γραφειο, και δε μπορω να μεταφερω τις φωτογραφιες στον υπολογιστη.. Βρηκα ομως τροπο να ανεβασω φωτογραφια απο κινητο.. Ειναι προχθεσινη, φαινεται το "σπυρι" στο κεφαλι, πιο καθαρα δε φαινεται ουτε απο κοντα.. Σημερα ειναι χειροτερα, θα προσπαθησω να βγαλω κι αλλη αν χρειαζεται..

[Andros]

Δεν φαινεται καθαρα με αυτη την φωτο..
Οταν λες ειναι χειροτερα εννοεις μονο στο κεφαλι η και καπου αλλου????
Αν εχεις δει και σε αλλο μερος του σωματος τραυμα και ειναι και εκει χειροτερα τοτε πιστευω οτι ειναι οντως μυκητες αφου εκμεταλευονται τραυματισμους, μπαινουν στο δερμα και εκκολαπτονται.
Και παλι με καθε επιφυλαξη αφου η φωτο δεν ειναι και οτι καλυτερο.

[xontros]

Προσπαθησα, ειναι αδυνατο να βγαλω καλυτερη φωτογραφια.. Ειναι 2 σπυρια στο προσωπο και εχουν ξεκινησει αλλα δυο και πανω απο το ματι του.. Δυστυχως δε μπορω να ψαξω στο ιντερνετ με την αργη συνδεση που εχω στο σπιτι.. Υπαρχει καποιο λινκ μηπως μπορεσω να το αναγνωρισω?

[netblues]

Ειναι σαφες οτι εχει διαφορα λογω stress. Λιγο fungus λιγο bacterial και γενικα την εχει παρει η κατω βολτα. Πολυ δυσκολα τα πραγματα.
Θα συνιστουσα ανεβασμα θερμοκρασιας στους 32 (για ραμιρεζι μια χαρα) + αεραντλια + αλατι + αντιβιωση...
Αν και ειναι ηδη μαλλον πολυ αργα...

[xontros]

Δύσκολα, εε?

Το θέμα είναι ότι το ενυδρείο είναι φουλ φυτεμένο, και δε θέλω να καταστρέψω τα φυτά μου χρησιμοποιώντας αλάτι, ειδικά αν λες ότι δεν υπάρχουν πολλές ελπίδες..

Όσο το κοιτάζω εν τω μεταξύ, φαίνεται σαν να είναι ένα αρχικό χτύπημα, το οποίο μολύνθηκε, και να εξαπλώνεται σταδιακά η μόλυνση, και να εκδηλώνεται σε διαφορετικά σημεία του σώματος..

Πέραν του αλατιού, τι άλλο είδος αντιβακτηριδιακού μπορώ να χρησιμοποιήσω σε αυτήν την περίπτωση?

Και είναι και κρίμα, γιατί φαίνεται πως έχουν ηρεμήσει τα πράγματα και τα πάει καλά το "ζευγαράκι"..

[xontros]

Λοιπόν, απ'όσα βλέπω (και ακούω από συζητήσεις) μέχρι στιγμής (ψαχουλεύοντας μετά βίας στο "σερνόμενο" internet), μάλλον πρόκειται περί βακτηριδιακής μόλυνσης ή fungus..

Σκέφτομαι λοιπόν να πάρω αύριο melafix και pimafix (που ούτως ή άλλως τελικά είναι καλό να υπάρχουν, το καταλαβαίνεις όταν σου συμβαίνουν τέτοια προβλήματα σε περιόδους αργιών), και να τα χρησιμοποιήσω σε συνδυασμό.. Μάλλον το pimafix είναι περισσότερο κατάλληλο, αλλά και το melafix θα βοηθήσει στην επούλωση της αρχικής πληγής.. Επίσης, στο site της API λέει ότι μπορούν να χρησιμοποιούνται παράλληλα, για να είναι πιο "effective"..

Εξ'άλλου, φαίνεται πώς κανένα από τα δύο δε δημιουργεί πρόβλημα ούτε στη βιολογία, ούτε στα φυτά.. Αν δεν κάνω λάθος, μάλιστα (με το "σερνόμενο" internet δύσκολα να το επιβεβαιώσω), πρέπει να είναι φυσικά προϊόντα, και σχετικά ασφαλή στη χρήση..

Ανάλογα τα αποτελέσματα, θα δούμε και μετά τι άλλο πιθανώς να μπορώ να κάνω..

Υπάρχει κάποια άλλη πρόταση, διόρθωση στα παραπάνω, ο,τιδήποτε?

[netblues]

Καλη τυχη, θα την χρειαστεις..
Θα πω μονο οτι το melafix-pimafix αλλες φορες πιανει και αλλες δεν κανει απολυτως τιποτε..
Εαν μπορεις να πιασεις το ψαρι ευκολα, μπορεις να του κανεις μπανια σε πυκνη αντιβιωση επιπροσθετα.


ΥΓ (αν και υποψιαζομαι οτι μεχρι να πας να παρεις τα φαρμακα κλπ δεν θα υπαρχει λογος πλεον.- Μακαρι να βγω ψευτης)

[ChristosΒ]

Έχει δίκιο ο Sir, τα πράγματα είναι δύσκολα. Είχα ένα ζευγαράκι ραμ παλιά με τα ίδια συμπτώματα και το έχασα μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα. Ο συνδιασμός Melafix-Primafix δε βοήθησε, πήγαινε σε κάποιο πιο ισχυρό φάρμακο μήπως το προλάβεις..

[xontros]

Οταν λεμε αντιβιωση/ισχυρο φαρμακο, τι εννοουμε? Και τι σημαινει "μπανια"? Ποια ειναι η διαδικασια?

[imichal]

Δημητρη τι εκανες τελικα? Αν δεν σκοπευεις να βγαλεις το ψαρι απο το ενυδρειο για να του κανεις μπανια (οπως λεει ο Sir) θα σου συνιστουσα να μην μπερδευτεις με αντιβιωσεις μεσα στο ενυδρειο σου.....

[delta66]

Δες κατι απο αυτα
http://www.eshalabs.eu/pages_eu/prod...ls.html?zoom=1
http://aquariumpharm.com/Products/Pr...x?ProductID=62
http://www.seachem.com/Products/prod...ParaGuard.html
http://www.sera.de/index.php?id=352&L=14

YG κοιταξε τα επιπεδα του CO2, πρεπει να ειναι πολυ ψηλα. (κοντα στα 68 ppm !!!)
Ανεβασε το pH λιγο (6,5-6,6).

[xontros]

Η ποσοτητα co2 ειναι περιπου 30.. Εχω ρυθμισει φυσαλιδες/λεπτο με βαση το πινακακι, και διατηρωντας την παροχη σταθερη, εριξα περαιτερω το ph με τυρφη.. Τωρα, δηλαδη, το πινακακι δεν ισχυει..

Εριξα εν τω μεταξυ τα 2 φαρμακα της απι, και αν δεν υπαρχει βελτιωση, σε 2-3 μερες, σκεφτομαι και ενα ολιγολεπτο "μπανιο" σε αλατι, με νερο ενυδρειου, σε μια γυαλα που εχω..

[PascM]

...κάνε το μπάνιο και βλέπεις αλλά συνήθως τα άτιμα όταν αρρωστήσουν συνήθως δεν...επανακάμπτουν.

[sotos+ramona]

ζηταω συγγνωμη απ'ολους παιδια που βγαινω εκτος θεματος αλλα σημερα ειδα ramirezi balloon ελεος...πως παει η ramireziνα σου χοντρε??ευχομαι περαστικα!!

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από PascM

...κάνε το μπάνιο και βλέπεις αλλά συνήθως τα άτιμα όταν αρρωστήσουν συνήθως δεν...επανακάμπτουν.

Κι όμως, το ψαράκι ζει ακόμη..

Δεν είναι βέβαια στην καλύτερη κατάσταση.. Είναι τελείως άτονα τα χρώματά του, και αρκετά γρήγορη η αναπνοή του..

Η μόλυνση στο κεφάλι φαίνεται να έχει φύγει, αλλά έχει μείνει ένα "βαθούλωμα", το οποίο δεν ξέρω αν είναι το αρχικό ίσως χτύπημα (από τη μόλυνση του οποίου δημιουργήθηκε, απ'ό,τι φαίνεται, το πρόβλημα), ή κάποια άλλη ασθένεια (π.χ. hole in head disease)..

Εξακολουθεί βέβαια να έχει σημάδια σαν fungus ή βακτηριδιακή μόλυνση και σε άλλα 2 σημεία του σώματος, ένα στο πλάι, κοντά στο ουριαίο πτερύγιο, και ένα κοντά στο ραχιαίο..

Σκέφτομαι λοιπόν να προχωρήσω στη λύση "μπάνιο με αλάτι".. Συγκεκριμένα, να ξεκινήσω την αλλαγή νερού, και να βάλω σε ένα κουβά (καθαρό προφανώς) 2-3 λίτρα νερό.. Στο οποίο να διαλύσω ενυδρειακό αλάτι.. Το πρώτο ερώτημα είναι πόσο αλάτι? Διαβάζω για ισχυρά υπερτονικά διαλύματα του 3%, αλλά σκέφτομαι να μήν το παρατραβήξω τόσο πολύ, και να δοκιμάσω με 2% (και αν έχει αποτελέσματα, να το επαναλάβω και αύριο).. Στη συνέχεια να βάλω το ψάρι στον κουβά, για 1 περίπου λεπτό, και μετά να συνεχίσω να αδειάζω νερό ενυδρείου στον κουβά, έτσι ώστε στο 2ο λεπτό να έχει πέσει η αλατότητα περίπου στο μισό.. Λίγο νεράκι ακόμα μέχρι να γεμίσει ο κουβάς, και επιστροφή το ψάρι στο ενυδρείο.. (σε αυτά που διάβασα, λέει με τη μία το ψάρι σε 3% για 1 λεπτό, μετά κατευθείαν σε 1.5% για άλλο ένα λεπτό, και μετά επιστροφή στο ενυδρείο.. πρακτικά κάνω το ίδιο, με κάπως πιο ελαφρή μετάβαση από το υπερτονικό στο νορμάλ)..

Το καημένο το ψαράκι, το λυπάμαι, γιατί το είχα προσέξει πάρα πολύ, και από πλευράς συνθηκών (τιμών κ.τ.λ.), και από πλευράς συγκατοίκων (έκανα το ενυδρείο άνω κάτω για να διώξω τους ενοχλητικούς συγκατοίκους και να το αφήσω μόνο του με τον άντρα του), και από πλευράς διαμόρφωσης (έχει πολλά φυτά και πολλές κρυψώνες, ούτε εγώ δεν τα βρίσκω τα ψάρια στο ενυδρείο, οπότε ακόμη και σε φάσεις επιθετικότητας, έβρισκε να κρυφτεί).. Και κυρίως γιατί είναι "ηρωίδα", στην αρχή δέχτηκε κηνυγητό, αλλά γρήγορα άρχισε να υπερασπίζεται τον εαυτό της και να ανταποδίδει τις φάπες, και όταν τελικά εκδηλώθηκε η ασθένεια, είχαν ήδη αρχίσει να κολυμπούν μαζί και νομίζω ότι είχαν αποφασίσει και για συγκεκριμένο μέρος στο ενυδρείο..

Κρίμα, τι να πω.. Η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία..


Υ.Γ. Φίλε Σώτο, υπάρχουν δυστυχώς διάφορες ποικιλίες.. Πέραν του balloon, υπάρχουν και επιλεκτικές αναπαραγωγές (π.χ. longfin, golden), ενώ πολλά ψάρια με φυσιολογική μορφή έχουν προκύψει από εκτροφείς που τα "πλάκωναν" στις ορμώνες για να έχουν έντονα χρώματα.. Δεν έχω καμία εμπειρία σχετική (είναι η πρώτη φορά που δοκιμάζω με κιχλιδούλες) αλλά απ'ό,τι διαβάζω, όλη αυτή η διαδικασία και οι συνεχόμενες αναπαραγωγές σε αιχμαλωσία έχουν οδηγήσει σε εκφυλισμό του ψαριού που φαίνεται στην ίδια τη συμπεριφορά του (δεν προστατεύουν καλά τα αυγά, τρώνε πολλές φορές το γόνο, κ.τ.λ.).. Ευτυχώς τα δικά μου είναι (ή ήταν) καθαρά, και απ'ό,τι μου είπε ο τύπος (που τον εμπιστεύομαι), από κάποιον ευρωπαίο (αν θυμάμαι ολλανδό) εκτροφέα, και όχι από Ασία, όπου συνήθως γίνονται τα διάφορα "όμορφα"..