Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Θαλασσινό νερό > Παρουσιάσεις θαλασσινών ενυδρείων > Fish Only

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 11-12-06, 11:24
Το avatar του χρήστη Tricky
Tricky Ο χρήστης Tricky δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-12-2004
Περιοχή: Χαλανδρι , Αττικης
Μηνύματα: 1.424
Προεπιλογή Γιατι Fish Only ενυδρειο?

Γιατί fish only ενυδρείο?

Είναι αλήθεια ότι την ομορφιά ενός πετυχημένου reef ενυδρείου δεν θα την φτάσει ένα fish only όσο καλά και αν στηθεί .Τα χρώματα και η βιοποικιλότητα του reef δεν μπορεί να συγκριθεί ,κατά τη γνώμη μου, με οποιοδήποτε άλλο τύπο ενυδρείου είτε γλυκού ή αρμυρού νερού .

Ποιοι είναι οι λόγοι λοιπόν που ωθούν κάποιον να προτιμήσει ένα fish only ενυδρείο από ένα reef? Δεν αναφέρομαι σε ανθρώπους που λόγω απειρίας στο κόσμο του θαλασσινού νερού θα χρησιμοποιήσουν το fish only ενυδρείο σαν ‘’πεδίο άσκησης’’ πριν κάνουν το μεγάλο βήμα προς μια reef κατάσταση , αφού μια τέτοια πρακτική είναι συνηθισμένη και απόλυτα σωστή.
Αναφέρομαι σε χομπιστες που συνειδητά θα προτιμήσουν να φτιάξουν και να συντηρήσουν ένα fish only ενυδρείο και όχι ένα reef.

1) Κόστος εξοπλισμού /συντήρησης: το reef ενυδρείο είναι σημαντικά ακριβότερο από οποιοδήποτε άλλο τύπο ενυδρείου .Τόσο σε επίπεδο αρχικής αγοράς εξοπλισμού όσο και συντήρησης αυτού.Οι κυριότερες διαφορές μεταξύ reef και fish only ενυδρείου σε θέματα εξοπλισμού και κόστους συντήρησης εντοπίζονται στα παρακάτω:
· Φωτισμός: ένα σωστό mixed reef θα απαιτήσει ένα φωτισμό που κυμαίνεται (ανάλογα με το βάθος του ενυδρείου) από 0,7-1 βατ ανά λίτρο τουλάχιστον και μάλιστα από PC , Τ5 ή Μetal halide λάμπες (οι δημοφιλείς Τ8 λάμπες δεν θα δουλέψουν αποτελεσματικά σε reef).Αυτό δημιουργεί εξτρα κόστος τόσο από πλευράς αγοράς εξοπλισμού (αφού θα πρέπει να αντικατασταθούν οι παραδοσιακές Τ8 που φέρουν το 95% των ενυδρείων της αγοράς) όσο και από πλευράς κατανάλωσης ρεύματος.Αντιθετα , το fish only ενυδρείο είτε με live rock ή χωρίς , δεν απαιτεί παραπάνω φως από ένα απλό ενυδρείο γλυκού νερού χωρίς φυτά υψηλών απαιτήσεων.
· Ποιότητα/δυναμική εξοπλισμού φιλτρανσης : στο reef ενυδρείο οι παράμετροι νερού θα πρέπει να είναι άψογες . Τα κοραλια δεν θα συγχωρήσουν αμμωνία/nitrites ενώ ακόμα και τα nitrates / phosphates θα πρέπει να διατηρηθούν πολύ χαμηλά , για να μην πω μη μετρήσιμα .Το fishonly από την άλλη, απαιτεί παραμέτρους νερού παρόμοιες με αυτές του ενυδρείου γλυκού νερού. 30-50 ppm nitrates δεν θα θέσουν τα ψαριά σε κίνδυνο , ενώ τα phosphates προσπαθούμε να τα διατηρούμε χαμηλά καθαρά ως μέσο ελέγχου της άλγης .Τα ψαριά μας δεν κινδυνεύουν από τα φωσφορικά (σε λογικά πλαίσια).
· Ποιότητα γλυκού νερού για προετοιμασία νερού αλλαγής/ αναπληρώσης :στο reef ενυδρείο μια μονάδα RO-DI είναι μονόδρομος .Στο fish only ενυδρείο, το (κατάλληλα προετοιμασμένο) νερό βρύσης μπορεί να χρησιμοποιηθεί αν τίθεται θέμα περιορισμένου Budget. (αν και μια απλή μονάδα RO καλό θα ήταν να υπάρχει )
· Ψύξη : το reef ενυδρείο και συγκεκριμένα τα κοραλια του , δεν θα αντέξουν σε θερμοκρασίες άνω των 27-28 βαθμών . Άρα ένα αποτελεσματικό κατά περίπτωση σύστημα ψύξης θα πρέπει να υπαρχει.Τα ψάρια σε ένα fish only , συμφωνά με την εμπειρία μου, θα ανεχθούν επίπεδα περί των 30 βαθμών Κελσίου .Με καλή οξυγόνωση του νερού και αραιό τάϊσμα θα βγάλουν το καλοκαίρι χωρίς προβλήματα .
· Τεστ μετρήσεων νερού: το fish only δεν απαιτεί αλλά/περισσότερα τεστ μετρήσεων από ένα ενυδρείο γλυκού νερού αρκεί αυτά να είναι συμβατά με αρμυρό νερό (θα το αναφέρουν) .Η μονή εξαίρεση είναι η αγορά ενός ρεφρακτομετρου για την μέτρηση της αλατοτητας.
· Πρόσθετα υγρά/σκόνες: Στο reef ενυδρείο , μια από τις σημαντικές πηγές κόστους λειτουργίας είναι τα προσθετά υγρά (ζουμιά) που απαιτούν τα κοραλια για να χτίζουν το σκελετό τους και να αναπτύσσονται . Κάποια πηγή ασβεστίου / μαγνησίου / στροντίου / ιωδίνης κλπ καθώς και Buffer διατήρησης της alkalinity θα πρέπει να παρέχεται στο reef ενυδρείο από τον κάτοχό του. Οι ποσότητες θα είναι ανάλογες του αριθμού και του τύπου των κοραλιων.Το fish only, πέρα από κάποιο PH buffer αν το PH είναι κάτω από 7,8-7,9 , δεν θα χρειαστεί κάποιο άλλο πρόσθετο υγρό/σκόνη.
· Τέλος , όπως είναι κατανοητό , μεγάλο κόστος στη δημιουργία ενός reef ενυδρείου είναι οι ίδιοι οι κάτοικοί του δηλαδή τα κοραλια. Με τιμές γύρω στα 40-50 ευρώ έκαστο, είναι κατανοητό ότι για να γεμίσει κάποιος ένα ενυδρείο με κοραλια θα χρειαστεί αρκετά χρήματα . Τα θαλασσινά ψάρια από την άλλη , δεν κοστίζουν πλέον ακριβά στην Ελλάδα.

2) Χαρακτήρας χομπίστα : πέρα από το εξτρα κόστος εξοπλισμού και λειτουργίας που έχει ένα reef , ένας σημαντικός λόγος για να προτιμηθεί ένα fish only ενυδρείο είναι ο χαρακτήρας του χομπιστα.Υπαρχουν άνθρωποι , που παρότι το κόστος δεν αποτελεί πρόβλημα , είναι λόγω ιδιοσυγκρασίας πιο χαλαροί .Δεν θέλουν να έχουν τρομερό άγχος με τη συντήρηση του ενυδρείου ούτε να χρειάζεται να κάνουν μετρήσεις συχνά . Ή ακόμα , άνθρωποι που έχουν λίγο ελεύθερο χρόνο οπότε δεν μπορούν να αφιερώσουν τον εξτρα χρόνο που θα χρειαστεί ένα reef . To fish only ενυδρείο είναι πιο κατάλληλο για αυτούς. Πέρα από την διαδικασία αλλαγής νερού , οι υπόλοιπες ρουτίνες συντήρησης του fish only είναι σχεδόν ίδιες με αυτές ενός ενυδρείου γλυκού νερού

3) Τα ψάρια : Κλείνοντας , ένας λόγος που ωθεί αρκετούς να στήσουν ένα fish only ενυδρείο, είναι τα ίδια τα ψάρια : πολλά εντυπωσιακά ψάρια δεν είναι εύκολα συμβατά με ένα reef ενυδρείο γιατί πολύ απλά τρώνε τα κοραλια !! Και αν κάτι τέτοιο φαντάζει σε μερικούς ως πρόφαση , ας ρίξουν μια ματιά στα παρακάτω Links :

http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=245
http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=253
http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=422
http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=411
http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=279
http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=222
http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=51

Δεν αρκούν απο μόνα τους για να γινει ενα ενυδρείο εντυπωσιακό ?
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 18-10-08, 22:42
Ifestion Ο χρήστης Ifestion δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 12-10-2008
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 13
Προεπιλογή

Συγχαρητήρια.!!!!

Επιτέλους και ένας συνάδελφος χομπίστας, που δεν είναι κολλημένος με το reef ενυδρείο ντε και καλά επειδή κάποιοι με απολυτισμό επιδιώκουν την ουτοπική κατά την γνώμη μου αντιγραφή της φύσης στο σαλόνι τους.
Η συντροπτική πλειοψηφεία παγκοσμίως ενθουσιάζεται και αρκείται με την χρωματική ποικιλία και ζωντάνια των θαλασσινών ψαριών χωρίς να αγχώνεται με την διατήρηση ενός βιότοπου στο καθιστικό τους.

Μετά από 20 χρόνια με τον πατέρα μου στο γλυκό, τώρα ετοιμάζομαι για το πρώτο μου θαλασσινό fish only.
Και πάλι μπράβο.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 18-10-08, 23:09
Το avatar του χρήστη Πάνος
Πάνος Ο χρήστης Πάνος δεν είναι συνδεδεμένος
Μοδ
 
Εγγραφή: 13-01-2006
Περιοχή: Αλεξανδρούπολη
Μηνύματα: 11.337
Προεπιλογή

πολυ καλο αρθρο...να εχουμε και εμεις καποιες ελπιδες για θαλασσινο αργοτερα....
ενα βημα τη φορα...
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 19-10-08, 00:56
accnt Ο χρήστης accnt δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2003
Περιοχή: ΑΛΙΜΟΣ
Μηνύματα: 3.101
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ifestion Εμφάνιση μηνυμάτων
Συγχαρητήρια.!!!!

Επιτέλους και ένας συνάδελφος χομπίστας, που δεν είναι κολλημένος με το reef ενυδρείο ντε και καλά επειδή κάποιοι με απολυτισμό επιδιώκουν την ουτοπική κατά την γνώμη μου αντιγραφή της φύσης στο σαλόνι τους.
Η κριτική που κάνεις δεν είναι και ότι καλύτερο. Και δεν μιλάω βέβαια για το πολύ καλό άρθρο του Βασίλη, αλλά για τα υπόλοιπα που λες.

Δεν ξέρεις βέβαια ότι και ο Βασίλης είχε reefενυδρείο…
Και σε καμία περίπτωση δεν μας ταιριάζει ο χαρακτηρισμός «κολλημένοι» σε όλους εμάς που έχουμε ή είχαμε reefενυδρεία. Δεν χρειάζεται να τα ισοπεδώνουμε όλα!
__________________
small minds just talk about people, medium minds talk about things, but the great minds talk about ideas...
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 17-05-09, 12:43
Το avatar του χρήστη kyriakos giorgas
kyriakos giorgas Ο χρήστης kyriakos giorgas δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 04-05-2009
Περιοχή: Αθηνα.
Μηνύματα: 98
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tricky Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιατί fish only ενυδρείο?

Είναι αλήθεια ότι την ομορφιά ενός πετυχημένου reef ενυδρείου δεν θα την φτάσει ένα fish only όσο καλά και αν στηθεί .Τα χρώματα και η βιοποικιλότητα του reef δεν μπορεί να συγκριθεί ,κατά τη γνώμη μου, με οποιοδήποτε άλλο τύπο ενυδρείου είτε γλυκού ή αρμυρού νερού .

Ποιοι είναι οι λόγοι λοιπόν που ωθούν κάποιον να προτιμήσει ένα fish only ενυδρείο από ένα reef? Δεν αναφέρομαι σε ανθρώπους που λόγω απειρίας στο κόσμο του θαλασσινού νερού θα χρησιμοποιήσουν το fish only ενυδρείο σαν ‘’πεδίο άσκησης’’ πριν κάνουν το μεγάλο βήμα προς μια reef κατάσταση , αφού μια τέτοια πρακτική είναι συνηθισμένη και απόλυτα σωστή.
Αναφέρομαι σε χομπιστες που συνειδητά θα προτιμήσουν να φτιάξουν και να συντηρήσουν ένα fish only ενυδρείο και όχι ένα reef.

1) Κόστος εξοπλισμού /συντήρησης: το reef ενυδρείο είναι σημαντικά ακριβότερο από οποιοδήποτε άλλο τύπο ενυδρείου .Τόσο σε επίπεδο αρχικής αγοράς εξοπλισμού όσο και συντήρησης αυτού.Οι κυριότερες διαφορές μεταξύ reef και fish only ενυδρείου σε θέματα εξοπλισμού και κόστους συντήρησης εντοπίζονται στα παρακάτω:
· Φωτισμός: ένα σωστό mixed reef θα απαιτήσει ένα φωτισμό που κυμαίνεται (ανάλογα με το βάθος του ενυδρείου) από 0,7-1 βατ ανά λίτρο τουλάχιστον και μάλιστα από PC , Τ5 ή Μetal halide λάμπες (οι δημοφιλείς Τ8 λάμπες δεν θα δουλέψουν αποτελεσματικά σε reef).Αυτό δημιουργεί εξτρα κόστος τόσο από πλευράς αγοράς εξοπλισμού (αφού θα πρέπει να αντικατασταθούν οι παραδοσιακές Τ8 που φέρουν το 95% των ενυδρείων της αγοράς) όσο και από πλευράς κατανάλωσης ρεύματος.Αντιθετα , το fish only ενυδρείο είτε με live rock ή χωρίς , δεν απαιτεί παραπάνω φως από ένα απλό ενυδρείο γλυκού νερού χωρίς φυτά υψηλών απαιτήσεων.
· Ποιότητα/δυναμική εξοπλισμού φιλτρανσης : στο reef ενυδρείο οι παράμετροι νερού θα πρέπει να είναι άψογες . Τα κοραλια δεν θα συγχωρήσουν αμμωνία/nitrites ενώ ακόμα και τα nitrates / phosphates θα πρέπει να διατηρηθούν πολύ χαμηλά , για να μην πω μη μετρήσιμα .Το fishonly από την άλλη, απαιτεί παραμέτρους νερού παρόμοιες με αυτές του ενυδρείου γλυκού νερού. 30-50 ppm nitrates δεν θα θέσουν τα ψαριά σε κίνδυνο , ενώ τα phosphates προσπαθούμε να τα διατηρούμε χαμηλά καθαρά ως μέσο ελέγχου της άλγης .Τα ψαριά μας δεν κινδυνεύουν από τα φωσφορικά (σε λογικά πλαίσια).
· Ποιότητα γλυκού νερού για προετοιμασία νερού αλλαγής/ αναπληρώσης :στο reef ενυδρείο μια μονάδα RO-DI είναι μονόδρομος .Στο fish only ενυδρείο, το (κατάλληλα προετοιμασμένο) νερό βρύσης μπορεί να χρησιμοποιηθεί αν τίθεται θέμα περιορισμένου Budget. (αν και μια απλή μονάδα RO καλό θα ήταν να υπάρχει )
· Ψύξη : το reef ενυδρείο και συγκεκριμένα τα κοραλια του , δεν θα αντέξουν σε θερμοκρασίες άνω των 27-28 βαθμών . Άρα ένα αποτελεσματικό κατά περίπτωση σύστημα ψύξης θα πρέπει να υπαρχει.Τα ψάρια σε ένα fish only , συμφωνά με την εμπειρία μου, θα ανεχθούν επίπεδα περί των 30 βαθμών Κελσίου .Με καλή οξυγόνωση του νερού και αραιό τάϊσμα θα βγάλουν το καλοκαίρι χωρίς προβλήματα .
· Τεστ μετρήσεων νερού: το fish only δεν απαιτεί αλλά/περισσότερα τεστ μετρήσεων από ένα ενυδρείο γλυκού νερού αρκεί αυτά να είναι συμβατά με αρμυρό νερό (θα το αναφέρουν) .Η μονή εξαίρεση είναι η αγορά ενός ρεφρακτομετρου για την μέτρηση της αλατοτητας.
· Πρόσθετα υγρά/σκόνες: Στο reef ενυδρείο , μια από τις σημαντικές πηγές κόστους λειτουργίας είναι τα προσθετά υγρά (ζουμιά) που απαιτούν τα κοραλια για να χτίζουν το σκελετό τους και να αναπτύσσονται . Κάποια πηγή ασβεστίου / μαγνησίου / στροντίου / ιωδίνης κλπ καθώς και Buffer διατήρησης της alkalinity θα πρέπει να παρέχεται στο reef ενυδρείο από τον κάτοχό του. Οι ποσότητες θα είναι ανάλογες του αριθμού και του τύπου των κοραλιων.Το fish only, πέρα από κάποιο PH buffer αν το PH είναι κάτω από 7,8-7,9 , δεν θα χρειαστεί κάποιο άλλο πρόσθετο υγρό/σκόνη.
· Τέλος , όπως είναι κατανοητό , μεγάλο κόστος στη δημιουργία ενός reef ενυδρείου είναι οι ίδιοι οι κάτοικοί του δηλαδή τα κοραλια. Με τιμές γύρω στα 40-50 ευρώ έκαστο, είναι κατανοητό ότι για να γεμίσει κάποιος ένα ενυδρείο με κοραλια θα χρειαστεί αρκετά χρήματα . Τα θαλασσινά ψάρια από την άλλη , δεν κοστίζουν πλέον ακριβά στην Ελλάδα.

2) Χαρακτήρας χομπίστα : πέρα από το εξτρα κόστος εξοπλισμού και λειτουργίας που έχει ένα reef , ένας σημαντικός λόγος για να προτιμηθεί ένα fish only ενυδρείο είναι ο χαρακτήρας του χομπιστα.Υπαρχουν άνθρωποι , που παρότι το κόστος δεν αποτελεί πρόβλημα , είναι λόγω ιδιοσυγκρασίας πιο χαλαροί .Δεν θέλουν να έχουν τρομερό άγχος με τη συντήρηση του ενυδρείου ούτε να χρειάζεται να κάνουν μετρήσεις συχνά . Ή ακόμα , άνθρωποι που έχουν λίγο ελεύθερο χρόνο οπότε δεν μπορούν να αφιερώσουν τον εξτρα χρόνο που θα χρειαστεί ένα reef . To fish only ενυδρείο είναι πιο κατάλληλο για αυτούς. Πέρα από την διαδικασία αλλαγής νερού , οι υπόλοιπες ρουτίνες συντήρησης του fish only είναι σχεδόν ίδιες με αυτές ενός ενυδρείου γλυκού νερού

3) Τα ψάρια : Κλείνοντας , ένας λόγος που ωθεί αρκετούς να στήσουν ένα fish only ενυδρείο, είναι τα ίδια τα ψάρια : πολλά εντυπωσιακά ψάρια δεν είναι εύκολα συμβατά με ένα reef ενυδρείο γιατί πολύ απλά τρώνε τα κοραλια !! Και αν κάτι τέτοιο φαντάζει σε μερικούς ως πρόφαση , ας ρίξουν μια ματιά στα παρακάτω Links :

http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=245
http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=253
http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=422
http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=411
http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=279
http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=222
http://www.liveaquaria.com/product/prod_Display.cfm?pCatId=51

Δεν αρκούν απο μόνα τους για να γινει ενα ενυδρείο εντυπωσιακό ?
Για σου tricky!Τελειο το αρθροσου!απλο-κατανοητο σχεδον μου ελισε διαφορες αποριες που εχω για το reef-fish only ενυδρειο!
__________________
(Κανενα πλασμα στην Γη δεν ειναι ανωτερο απο αλλο!)
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 29-12-09, 14:21
Το avatar του χρήστη potami
potami Ο χρήστης potami δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 13-10-2009
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 380
Προεπιλογή

ενυδρειο με μαλακά κοραλια θεωρηται ριφ ή φις ονλι

σαυτην την περιπτωση ισχυουν τα ιδια πλεονεκτηματα;

ρωταω γιατι αρχισα να ψηνομαι και καποιος μου ειπε οτι τα μαλακά κοραλια τα οποια ειναι και πολυ ομορφα ειναι ευκολα
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 29-12-09, 14:24
Το avatar του χρήστη Neoklis
Neoklis Ο χρήστης Neoklis δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-02-2007
Περιοχή: Ηράκλειο Κρήτης
Μηνύματα: 1.339
Προεπιλογή

Οτιδήποτε έχει κοράλια παύει να λέγεται fish only!!!

Τα μαλακά κοράλια είναι χαμηλότερων απαιτήσεων σε σχέση με τα σκληρά και νομίζω ότι αξίζει !!!!!!
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 29-12-09, 14:35
Το avatar του χρήστη potami
potami Ο χρήστης potami δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 13-10-2009
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 380
Προεπιλογή

τι εξοπλισμο γλυτωνω δηλαδη;

τα ψαρια που τρωνε κοραλια τρωνε και τα μαλακά;
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Το νεο μου fish only ενυδρειο Tricky Fish Only 8 25-11-06 17:41
Αλατι σε ενυδρειο με Τανγκανικα panos73 Tanganyika 1 07-11-06 10:21
γιατι? GP250381 Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά 10 25-10-06 03:24
Γιατι ? γαυρος Θαλασσινό νερό - Γενικά 7 14-06-05 18:55
ΑΛΑΤΙ Tolis Γλυκό νερό - Γενικά 9 12-03-03 23:24

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:10.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,07844 seconds with 12 queries