Απιονισμένο νερό ????

[namesis]

Διάβαζα στο Board γνώμες για το απιονισμένο νερό που έχουν τα super market και έβγαλα το συμπέρασμα ότι αν είναι καλής ποιότητας κάνη για το ενυδρείο.
Αυτό που θέλω είναι να μου προτείνεται ένα συγκεκριμένο και δοκιμασμένο.

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από namesis

Διάβαζα στο Board γνώμες για το απιονισμένο νερό που έχουν τα super market και έβγαλα το συμπέρασμα ότι αν είναι καλής ποιότητας κάνη για το ενυδρείο.
Αυτό που θέλω είναι να μου προτείνεται ένα συγκεκριμένο και δοκιμασμένο.

Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος να σου προτείνει απιονισμένο νερό.
Οι περισσότεροι που χρησιμοποιουν μαλακό νερό ειναι απο αντίστροφη όσμωση.
Μάλλον θα πρέπει να ξαναδιαβάσεις όμως.....για τις αντίστροφες οσμώσεις.
Φιλικά Lasal

[namesis]

Είμαι νέος και έχω ένα ενυδρείο 120 λίτρα μόνο, η αντίστροφη όσμωση μου φαίνεται λίγο υπερβολική επένδυση για μένα αυτή τη στιγμή.

[Juan]

Μάλλον θα λες για το καλοκαίρι που έχουμε μεγάλη εξάτμηση νερού και συμπληρώνουμε με απονισμένο. Υπήρχε μια προσφορά από το λιντλ ...
Είναι μια προσωρινή λύση και λίγο μπελαλίδική.

Αν θέλεις να έχεις νερό σωστό, για να το κάνεις ότι θέλεις, τότε ένα σύστημα r.o. είναι αυτό που ψάχνεις....θα είναι και πιο οικονομικό αν το δουλέψεις για κάποιο χρονικό διάστημα.
Αλλά, τι θέλεις να κάνεις ακριβώς ;

[namesis]

Για συμπλήρωμα και για να ρίξω λίγο τη γενική σκληρότητα.

[Juan]

Από τα 120 λιτρα αλλάζεις 40.
Από τα 40 να βάλεις τα μισά 20 απιονισμένο.
Δηλαδή πρέπει να έχεις 20 λιτρα την εβδομάδα κάπου πριν την αλλαγή του νερού.
Το κόστος δεν το θυμάμαι, αλλά θυμάμαι να τα κουβαλάω και μετά να μην έχω που να τα βάλω στο σπίτι .

Για την αρχική σου ερώτηση,( πιο είναι καλό), νομίζω ότι δεν υπάρχει επικίδνυνο τέτοιο νερό αν είναι συσκευασμένο, και γράφει τα βασικά.
Καλύτερα όμως δες πιο πρόκειται να πάρεις και πάρε άλλη μια γνώμη

[anasios]

Τι διαφορά έχει το απιονισμένο από το Α/Ο ;

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από anasios

Τι διαφορά έχει το απιονισμένο από το Α/Ο ;

Το απιονισμένο είναι πολύ ακριβότερο από αυτό της R.O.
Το απιονισμένο παράγει πλαστικά σκουπίδια, σε αντίθεση με αυτό της R.O.
Το απιονισμένο (λέει οτι) δεν πίνεται, σε αντίθεση με αυτό της R.O.

Κατά τα άλλα, τίποτα το (πολύ) σοβαρό.

===============
EDIT: Ξέχασα κάτι σημαντικό:

Η ποιότητα του απιονισμένου νερού επαφίεται στον πατριωτισμό της εταιρείας που το παράγει...
Με μονάδα A/O ξέρεις τι νερό έχεις

[Apostolis]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

Το απιονισμένο είναι πολύ ακριβότερο από αυτό της R.O.
Το απιονισμένο παράγει πλαστικά σκουπίδια, σε αντίθεση με αυτό της R.O.
Το απιονισμένο (λέει οτι) δεν πίνεται, σε αντίθεση με αυτό της R.O.

Κατά τα άλλα, τίποτα το (πολύ) σοβαρό.

===============
EDIT: Ξέχασα κάτι σημαντικό:

Η ποιότητα του απιονισμένου νερού επαφίεται στον πατριωτισμό της εταιρείας που το παράγει...
Με μονάδα A/O ξέρεις τι νερό έχεις

Για το αν πίνεται ή όχι το νερό απο R/O, μην είσαι και πολύ σίγουρος... Για να πίνεται, πρέπει να πάρεις R/O 6 σταδίων με ειδικά φίλτρα και ΝΑ ΤΟ ΛΕΕΙ ΣΤΟ ΚΟΥΤΙ. Οι απλές 3 σταδίων (σαν αυτή που έχω) δεν βγάζει πόσιμο...

[Markos]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

Το απιονισμένο είναι πολύ ακριβότερο από αυτό της R.O.
Το απιονισμένο παράγει πλαστικά σκουπίδια, σε αντίθεση με αυτό της R.O.
Το απιονισμένο (λέει οτι) δεν πίνεται, σε αντίθεση με αυτό της R.O.

Κατά τα άλλα, τίποτα το (πολύ) σοβαρό.

===============
EDIT: Ξέχασα κάτι σημαντικό:

Η ποιότητα του απιονισμένου νερού επαφίεται στον πατριωτισμό της εταιρείας που το παράγει...
Με μονάδα A/O ξέρεις τι νερό έχεις

Με τον όρο "πλαστικά σκουπίδια" τι εννοείς?

[klaz]

τα αδεια μπετονακια......

[Fonamstel]

Κακιούλα είναι οκ?

Ο Σαλλλονικιός klaz (klllaz) το 'πιασε, ο χαμουτζής Markos γιοκ. Χμμμ...

=====================================

@ Apostolis: τριών σταδίων με βρυσάκι, μπετονάκι συγκέντρωσης νερού κλπ, πωλείται (πανάκριβα) σε "μεγάλο" κατάστημα ειδών φίλτρανσης νερού στη Θεσ/νίκη (το γράφει και στο κουτί...)
Το θέμα όμως δεν είναι εκεί. Το νερό από Α/Ο πίνεται, αλλά "δεν πίνεται". Επειδή του λείπουν μέταλλα, άλατα, ιχνοστοιχεία και πολλά άλλα, είναι και "φτωχό" για τον οργανισμό και "άνοστο" - κάτι αντίστοιχο είναι τα αφαλατωμένα νερά σε μερικά νησιά (μπλιαχ ε?)

Η διαφορά "πίνεται/δεν πίνεται" έχει να κάνει με τη "φρεσκάδα" του νερού. Αυτό που παίρνουμε από την Α/Ο είναι φρέσκο, το απιονισμένο είναι μπαγιάτικο. Και τα δύο είναι άνοστα. Ανοστο και φρέσκο "πίνεται"... Ανοστο και μπαγιάτικο "δεν πίνεται".

Λες "Οι απλές 3 σταδίων (σαν αυτή που έχω) δεν βγάζει πόσιμο..." Δηλαδή παίρνει πόσιμο νερό από τη βρύση σου και το κάνει μή πόσιμο?

[Apostolis]

Τα 3 στάδια δεν είναι αρκετά για να απομακρύνουν τους μικροοργανισμούς που μαζεύονται στις μεμβράνες... θέλει 5 στάδια! Όποιος πιεί απο 3 σταδίων και τού'ρθει "τσιρλί -πιπί" να μας το πεί!
Οι τιμές "παίζουν" αρκετά! Στην Ελλάδα για ακόμη μία φορά αποδυκνείονται ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ... την δικλη μου την πήρα 35 ευρώ απο δημοπρασία Γερμανικού site, ενώ κανονικά έκανε 100...

Φιλικά,

[Fonamstel]

Αποστόλη, πως γίνεται αυτοί οι μικροοργανισμοί να φέρνουν τσιρλίπιπι σε μας και να είναι ακίνδυνοι για τα ψάρια που έχουν πολύ χειρότερο ανοσοποιητικό σύστημα?

[Fonamstel]

Θα σου το 'στελνα σε pm, αλλά ίσως ενδιαφέρει και άλλους (δυστυχώς "ξεσκίζουμε" το ποστ, αλλ΄αυτά συμβαίνουν πάντα...).


Το νερό της βρύσης χλωριώνεται για τα μικρόβια οκ?

Αυτό το νερό (που υποτίθeται οτι είναι "safe") "μπαίνει" στη μονάδα Α/Ο που έχουμε.

Είναι πολύ φυσικό να υποθέσουμε οτι το χλώριο δεν σκοτώνει όλα τα μικρόβια... κάποια απ' αυτά "κολλάνε" στη μεμβράνη (και στο προφίλτρο και στον άνθρακα και παντού) και αναπτύσσουν αποικίες κλπ.

Αλλά, οι πόροι της μεμβράνης είναι τέτοιοι που αποκλείουν τη διέλευση ιόντων και μορίων (ασβέστιο μαγνήσιο κλπ) τα οποία είναι κλάσματα μεγέθους σε σχέση με ένα βακτηρίδιο η ακόμα και ιό.

Είναι δυνατόν να μη "περνάει" τη μεμβράνη ένα μόριο ασβεστίου και να τη "περνάει" ένας ζωντανός οργανισμός (χιλιάδες φορές μεγαλύτερος από το μόριο) ?

Με τα αγωγιμόμετρα (που όσοι έχουν Α/Ο θα πρέπει να ΄χουν) μπορούμε ανα πάσα στιγμή να δούμε πότε η μεμβράνη "κάνει νερά" και δεν παράγει "καθαρό" νερό. Πράγμα που μπορεί να σημαίνει κίνδυνο διέλευσης μικροβίων.

Οσο η μεμβράνη αποκλείει διέλευση μορίων ("δουλεύει καλά" δηλαδή), αποκλείει και τη διέλευση ζωντανών οργανισμών.

Ακόμα και αν υποθέσουμε οτι επειδή "αποθηκεύουμε" το νερό της Α/Ο για 1-2 μέρες τα μικρόβια (όσα -αν- υπάρχουν) ίσως αναπτύξουν αποικίες.... πού ? σε ένα τόσο φτωχό σε θρεπτικά συστατικά περιβάλλον όπως το νερό της Α/Ο?

Σε ένα σύστημα Α/Ο 3 σταδίων που λειτουργεί κανονικά δεν υπάρχει μετρήσιμος (αν υπάρχει καθόλου) πληθυσμός μικροβίων στο νερό που παίρνουμε (σε αντίθεση με το wastewater που έχει πολύ περισσότερα μικρόβια από τη βρύση).

ΥΓ: Παραλογιζόμαστε λέγοντας οτι τη τρύπα της βελόνας δεν την περνάει ο σπάγγος αλλά τη περνάει η γκαμήλα.
Μή γινόμαστε θύματα της βιομηχανίας παραγωγής τρόμου.

ΥΓ2: Δεν γράφω τίποτα για τις τιμές. (Αρα δεν θα γίνω banned λόγω... χριστοπαναγιών, καντηλιών και άλλων θρησκευτικών...)

[Fonamstel]

Για τον φίλο namesis:

Κατ' αρχήν χίλια συγνώμη για τη τροπή που πήρε το θέμα...

Επι της ερώτησης:

Αν θες νερό μόνο για να "συμπληρώνεις" αυτό που εξατμίζεται, δε νομίζω οτι είναι καλή ιδέα η Α/Ο.

Αφού όμως λες οτι το θες και για να "ρίξεις" τη σκληρότητα... αλλάζει το πράμα.

Πόσο να τη "ρίξεις" ?

Αν έχεις 10 και θέλεις να πετύχεις 9, πάλι δε συμφέρει η Α/Ο.

Αν έχεις 16 και θέλεις να πετύχεις 8, μόνο με Α/Ο.

Ολα τα παραπάνω με γνώμονα μόνο το οικονομικό σκέλος... Γενικώς, είμαι υπέρ της Α/Ο για οποιαδήποτε χρήση

=============================

Πω πω λογοδιάρρροια σήμερα...

[Apostolis]

...και παραθέτω:

"Removal of microbiological contaminants: Reverse osmosis manufacturers claim to reduce levels of bacterial and viral contamination in the feed water by factors of 10(3rd power) to 10(5th power).
However, in reality reverse osmosis should not be relied upon to produce sterile, much less water with reduced bacterial levels.
Using the biological process called MITOSIS, Bacteria and viruses may rapidly penetrate the reverse osmosis membrane through defects and imperfections in the membrane as well as through tiny leaks in seals of the membrane module. In order to prevent colonization of the product water side with bacteria and proliferation of these bacteria, regular disinfection procedures are necessary(unfortunately most of which are never explained to consumers, and still fewer undertaken by owners of home use reverse osmosis systems).
In general, because of this marked deficiency in system capabilities, most of the reverse osmosis industry(dealers and salespersons included) doggedly try to steer the discussion away from this sensitive topic.\
Contrary to what most if not all of the industry consultants and manufacturers are saying about this subject, controlled, clinical studies have been done which indicate massive bacterial re-growth problems in PROPERLY MAINTAINED in-home reverse osmosis units. (insert Canadian medical journal reference here).
What this Canadian government-sponsored study showed was an incredible increase in gastrointestinal illnesses which were directly correlated with the higher levels of bacteria appearing in the test reverse osmosis systems.
Comparisons were made with neighbors who drank straight tap water. The neighbors did not experience the types of illnesses which were occurring in their neighbor's homes who owned the reverse osmosis units.
One can easily see why the US reverse osmosis industry has been strangely silent on these studies---studies which expose one of the more dangerous aspects of employing reverse osmosis in home use situations.
Much like the salt refining industry and water softener manufacturing and sales organizations, reverse osmosis industry representatives and their paid consultant organizations are continually attempting to ally fears of such microbiological contamination problems.
As seen in another part of this website, reverse osmosis is a terrific performer in industrial applications, when combined with other technologies such as mixed bed de ionization and where microbiological problems can be dealt with through the use of high powered ultraviolet and ozone systems.
Endotoxin aggregates have a high molecular weight of the order of 2 million and are well rejected by reverse osmosis membranes. However, endotoxin fragments may penetrate reverse osmosis membranes. These fragments may carry toxic components to the home drinking water and may endanger specifically those with reduced immune system characteristics.
Placement of a reverse osmosis system(without auxiliary processing capabilities such as ultraviolet or ozone) in a rural environment which is naturally prone to a wider and greater concentration of microbiological hazards is also cautioned.
Individuals who purchase point of use systems such as reverse osmosis need to be aware of both the capabilities and deficiencies of these systems."
Πηγή: http://www.aquatechnology.net/reverse_osmosis.html

"Nonetheless, reverse-osmosis systems are very effective at removing minerals, but are not as effective at removing bacteriological hazards."
Πηγή: http://www.freenewmexican.com/news/30502.html

Φιλικά,

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Apostolis

...και παραθέτω:
Φιλικά,

Και η επόμενη ερώτηση που θα σου κάνουν αποστόλη ειναι
Ντεν ξέρει καρντιά μου αγγλικά!!

[Apostolis]

Ορίστε και ο "αποκωδικοποιητής" :

http://systran.otenet.gr/

Φιλικά,

[ahar]

Αρχική Δημοσίευση από namesis

Διάβαζα στο Board γνώμες για το απιονισμένο νερό που έχουν τα super market και έβγαλα το συμπέρασμα ότι αν είναι καλής ποιότητας κάνη για το ενυδρείο.
Αυτό που θέλω είναι να μου προτείνεται ένα συγκεκριμένο και δοκιμασμένο.

Αυτο που δυστηχώς πολοι φιλοι παρεληψαν να πουν είναι οτι παρόμοια αποτελεσματα θα παρεις απο το νερο σου αν το περασεις απο ανταλάκτη ιόντων. Αυτο είνια η γνωστη στήλη που βλέπεις σε διαφορα νοσοκομεια και εργαστήρια. Επίσης πωλήται και στην αγορα....

Επισις αντιστοιχα αποτελεσματα πέρνεις εάν χρησιμοποιήσεις τύρφη μέσα στο ενυδρείο σου...

Αν το θες για θάλλασα και δη για ασπόνδυλα έγω θα αποφευγα το απιονισμενο απο το SM για τον απλο λόγο ότι στην διαδικασια απιονισμου χρησιμοποιουνται χαλκινοι ανταλλακτηρες με αποτελεσματα να έχει ίόντα χαλκου , κατι που εινια πολλλλυυυυυ μεγαλο προβλημα για την επιβίωση των ασπονδυλων...

Αυτό που δεν έχω καταλαβει όμως εγω ακομα είναι για που και τι είδος ψαριου θές το απιονισμενο νερο...
Δισκους;;
Θάλλασα;;;
Κιχλίδες Νάνους Δυτικής Αφρικης;;;

Μήπως κυρίοι (αυτο απευθύνετε προς όλους σας ) είναι καλύτερα να ρώταμε πριν και να απανταμε πανω στο θέμα ΚΑΙ ΟΧΙ να μας πιανει ο φανατισμος γιατην αγαπημένη μέθοδο μας και τρομαζουμε και τους νέους φιλους μας;

[namesis]

Παιδιά με καλύψατε.

Ο ανθρώπινος οργανισμός έχει ανάγκη (απαραίτητα) από ένα σωρό ιχνοστοιχεία που έχει το κανονικό νερό. Η κατανάλωση νερού από R.O. μόνο υπερβολή μπορεί να είναι και σίγουρα καθόλου καλή πρακτική αφού σε κάποια φάση θα εμφανιστούν δυσλειτουργίες στο ανθρώπινο σώμα (έλλειψη ηλεκτρολυτών και άλλα). Οι Διεθνείς οργανισμοί ανεβάζουν τα όρια των ιχνοστοιχείων(ορισμένων) που πρέπει να έχει το νερό αφού αποδεδειγμένα κάνουν καλό στην καρδιά και άλλα όργανα μας. Μην πίνετε από R.O.
Αυτά...

Αρχική Δημοσίευση από Apostolis

...και παραθέτω:

"Removal of microbiological contaminants: Reverse osmosis manufacturers claim to reduce levels of bacterial and viral contamination in the feed water by factors of 10(3rd power) to 10(5th power).
However, in reality reverse osmosis should not be relied upon to produce sterile, much less water with reduced bacterial levels.
Using the biological process called MITOSIS, Bacteria and viruses may rapidly penetrate the reverse osmosis membrane through defects and imperfections in the membrane as well as through tiny leaks in seals of the membrane module. In order to prevent colonization of the product water side with bacteria and proliferation of these bacteria, regular disinfection procedures are necessary(unfortunately most of which are never explained to consumers, and still fewer undertaken by owners of home use reverse osmosis systems).
In general, because of this marked deficiency in system capabilities, most of the reverse osmosis industry(dealers and salespersons included) doggedly try to steer the discussion away from this sensitive topic.\
Contrary to what most if not all of the industry consultants and manufacturers are saying about this subject, controlled, clinical studies have been done which indicate massive bacterial re-growth problems in PROPERLY MAINTAINED in-home reverse osmosis units. (insert Canadian medical journal reference here).
What this Canadian government-sponsored study showed was an incredible increase in gastrointestinal illnesses which were directly correlated with the higher levels of bacteria appearing in the test reverse osmosis systems.
Comparisons were made with neighbors who drank straight tap water. The neighbors did not experience the types of illnesses which were occurring in their neighbor's homes who owned the reverse osmosis units.
One can easily see why the US reverse osmosis industry has been strangely silent on these studies---studies which expose one of the more dangerous aspects of employing reverse osmosis in home use situations.
Much like the salt refining industry and water softener manufacturing and sales organizations, reverse osmosis industry representatives and their paid consultant organizations are continually attempting to ally fears of such microbiological contamination problems.
As seen in another part of this website, reverse osmosis is a terrific performer in industrial applications, when combined with other technologies such as mixed bed de ionization and where microbiological problems can be dealt with through the use of high powered ultraviolet and ozone systems.
Endotoxin aggregates have a high molecular weight of the order of 2 million and are well rejected by reverse osmosis membranes. However, endotoxin fragments may penetrate reverse osmosis membranes. These fragments may carry toxic components to the home drinking water and may endanger specifically those with reduced immune system characteristics.
Placement of a reverse osmosis system(without auxiliary processing capabilities such as ultraviolet or ozone) in a rural environment which is naturally prone to a wider and greater concentration of microbiological hazards is also cautioned.
Individuals who purchase point of use systems such as reverse osmosis need to be aware of both the capabilities and deficiencies of these systems."
Πηγή: http://www.aquatechnology.net/reverse_osmosis.html

"Nonetheless, reverse-osmosis systems are very effective at removing minerals, but are not as effective at removing bacteriological hazards."
Πηγή: http://www.freenewmexican.com/news/30502.html

Φιλικά,