Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Νότιος Αμερική > Γατόψαρα Ν. Αμερικής

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 18-09-12, 18:16
Το avatar του χρήστη aquaworld
aquaworld Ο χρήστης aquaworld δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 03-09-2012
Περιοχή: Μεγαρα
Μηνύματα: 23
Unhappy Ιχθυοφορτηση και θανατοι

Γεια σας λεγομαι Γιωργος,ειμαι 13 χρονων(περιπου) και εχω ενα ενυδρειο 96 λιτρων.Τα ψαρια ειναι τα εξης:Δυο αγγελοψαρα,ενα ασημενιο δολλαριο(μεγαλουτσικο),δυο πλατυ,δυο ραμιρεζι,τεσσερα γατοψαρα corydoras(3aenus,1paleatus),δυο zig zag spiny eels και δυο γλυφτες(cae).Επισης πριν λιγες μερες βρηκαμε το ενα ραμιρεζι να βαριανασενει και τελικα πεθανε.Του βρηκαμε φαγωμενη ουρα και πτερυγια.Επειτα χθες οταν γυρισα απο το σχολειο βρηκα ενα μικρο λευκο γατοψαρο πεθαμενο για κανενα προφανη λογο και του λειπε η ουρα,τα μουστακια και ενα ματι.Ποιο ψαρι φταιει και τι γινετε;Απαντηστε μου σας παρακαλω για να μην εχουμε κι αλλους θανατους
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 18-09-12, 18:26
Το avatar του χρήστη eimaste aR21rwstoi
eimaste aR21rwstoi Ο χρήστης eimaste aR21rwstoi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-11-2010
Περιοχή: ΧΙΟΣ
Μηνύματα: 1.584
Προεπιλογή

καλησπερα φιλε μ ...
το λες και μονος σου η ιχθυοφορτηση φταιει για τους θανατους σ!!! και πιθανον μη στρωμενο φιλτρο..
ξεκινα διαβασμα απο τα υπομνηματα που εχει στους αρχαριους
και κανε καθε μερα αλλαγη νερου στο ενυδρειο σ

τα αγγελοψαρα δεν κανουν για τετοιο μεγεθος ενυδρειο ενδεχομενως και τα σπινι ιλς...

πρεπει να δωσεις μερικα ψαρακια και να βρεις και μπολι μαλλον...
μετρησεις εχεις κανει π[οτε στο ενυδρειο σ?
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 18-09-12, 18:28
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

καταρχην καλωσηρθες! το ενυδρειο που εχεις ειναι πολυ μικρο για τα ψαρακια που εχεις μεσα και πολλα απτα ψαρια σου ειναι και ασυμβατα μεταξυ τους.μαλιστα για καποια απο αυτα,το ενυδρειο σου ειναι εντελως ακαταλληλο.αυτο ειναι και μια απτις αιτιες για τους θανατους που εχεις.

καταρχην κανε μια παρουσιαση του ενυδρειου σου χρησιμοποιοντας αυτη τη φορμα για να μπορουμε να σου πουμε με λεπτομερειες τι πρεπει να αλλαξεις.

απλα κανε copy/paste εδω και συμπληρωσε οσο μπορεις περισσοτερα στοιχεια στη φορμα.

ειναι βασικο να μας πεις αν κανεις μετρησεις με τεστ στο νερο του ενυδρειου σου, καθως και ποσο καιρο το εχεις.αν μπορεις να ανεβασεις και μια φωτο θα βοηθησει παρα πολυ.εχεις κανει παρα πολλα λαθη,αλλα αν εχεις ορεξη θα τα φτιαξουμε ολα
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 18-09-12, 18:43
Το avatar του χρήστη aquaworld
aquaworld Ο χρήστης aquaworld δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 03-09-2012
Περιοχή: Μεγαρα
Μηνύματα: 23
Post

Πληροφορίες

Διαστάσεις:80x30x40
Όγκος:96l
Κατηγορία:
Φυτά:Πλαστικα
Ψάρια / ¶λλα είδη:Δυο αγγελοψαρα,ενα ασημενιο δολλαριο(μεγαλουτσικο),δυο πλατυ,δυο ραμιρεζι,τεσσερα γατοψαρα corydoras(3aenus,1paleatus),δυο zig zag spiny eels και δυο γλυφτες(cae)
Διακοσμητικά υλικά:Πλαστικο καστρο,πλαστικος κορμος,πλαστικος βραχος,χαλικι πολυχρωμο
(χαλίκι, ξύλα κ.λ.π.)
Φόντο:οχι
Φωτισμός:δυο μακριες λαμπες(δεν θυμαμαι ονοματα)
Διάρκεια φωτισμού:3-4ωρες
Φιλτράρισμαaciffic
Θερμοστάτηςaciffic 20w
Λίπανση:οχι
Παροχή CO2:αεραντλια

Παράμετροι:

pH:
Γενική σκληρότητα (GH):δεν θυμαμαι
Ανθρακική σκληρότητα (ΚΗ)://
Αμμωνία (ΝΗ3):1
Νιτρώδη (ΝΟ2):0
Νιτρικά (ΝΟ3):0
Αλλαγές νερού:1 στις 7 μερες
Θερμοκρασία:25-27c
¶λλες πληροφορίες:οχι
Φωτογραφία: -
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 18-09-12, 19:12
Το avatar του χρήστη despot
despot Ο χρήστης despot δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 29-04-2012
Περιοχή: ΦΛΩΡΙΝΑ
Μηνύματα: 50
Προεπιλογή

θα πρωτεινα να κανεις τεστ νερου οποσδηποτε ειναι ο μονος
τροπος να σου πουν οι πιο εμπειροι τι να κανεις..αν δεν υπαρχουν χρηματα για
αγορα των τεστ νερου απλα πηγαινε σε ενα μπουκαλακι στο πετ σοπ νερο απο το ενυδρειο σου κ ζητα να στο μετρησουν η. ζητα να αγορασεις χαρτακια τεστ ειναι οικονομικα.
__________________
( )
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 18-09-12, 19:17
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

απο που να ξεκινησουμε τωρα!

ξεκιναμε απτα βασικα.τα νουμερα που γραφεις στις μετρησεις σου,δειχνουν οτι το φιλτρο σου ειναι αστρωτο και τα ψαρια ζουνε μεσα στην αμμωνια.αυτος ειναι αλλος ενας βασικος λογος για τους θανατους που εχεις.

δε μας ειπες ποσο καιρο το εχεις το ενυδρειο?

αν διαβασεις τα υπομνηματα(sticky) στο πανω μερος της σελιδας στους αρχαριους θα σε βοηθησουνε πολυ κιεσενα κιεμας να σου εξηγησουμε τα λαθη σου.

η αμμωνια προερχεται απτα αποβλητα των ψαριων και οτι περισευει απτη τροφη που τους ριχνεις.η δουλεια του φιλτρου σου,ειναι να παιρνει αυτη την αμμωνια απτο νερο και να τη μετατρεπει σε αλλες μορφες που δεν ειναι τοξικες για τα ψαρια.σε καθε νεο ενυδρειο,πριν βαλουμε ψαρια μεσα, ακολουθουμε μια διαδικασια (στρωσιμο) που συνηθως κανει γυρω στον ενα μηνα περιπου να ολοκληρωθει, και λεγεται κυκλος του αζωτου.οταν ολοκληρωθει αυτος ο κυκλος,τοτε η αμμωνια που παραγεται απτα ψαρια καταναλωνεται απο βακτηρια που ζουνε στα υλικα του φιλτρου σου και το νερο μενει καθαρο ωστε να μπορουνε να ζησουνε τα ψαρια.

οταν δεν γινει το στρωσιμο και βαλουμε αμεσως ψαρια,τοτε η αμμωνια που παραγεται τα σκοτωνει.και μαλιστα αργα και βασανιστικα.σε πρωτη φαση λοιπον,πρεπει να στρωσεις το φιλτρο σου.αυτο μπορει να γινει με διαφορες μεθοδους.
μπορεις να βαλεις μπολι,που ειναι υλικα και "βρωμια" απο αλλο υγιες ενυδρειο,η να ακολουθησεις τον αλλο τροπο(αυτον που παιρνει ενα μηνα).στην περιπτωση σου,αφου εχεις ηδη ψαρια μεσα,μπορεις να το κανεις μονο με μπολι.

το καλυτερο θα ητανε να εδινες ολα τα ψαρια σου πισω και να ξεκινησεις απτην αρχη με αδειο ενυδρειο για να μαθεις καποια βασικα πραγματα.

μεχρι να βρεις μπολι και να στρωσεις το ενυδρειο σου θα πρεπει να κανεις συχνες αλλαγες νερου,με χρηση αντιχλωριου,και το νερο οσο μπορεις στην ιδια θερμοκρασια με αυτο που εχεις στο ενυδρειο.ταισμα μερα παρα μερα.
μπολι θα βρεις βαζοντας μια αγγελια εδω μεσα στην αναλογη κατηγορια και γραφοντας σε ποια περιοχη/πολη εισαι και οτι ζητας μπολι επειγοντως!

θα χρειαστει επισης να προμηθευτεις υγρα τεστ απο πετσοπ,η αν δεν εχεις τοσα χρηματα,παρε εστω τεστ σε μορφη στικ που μετρανε πολλα χαρακτηριστικα του νερου ταυτοχρονα.δεν ειναι πολυ αξιοπιστα αλλα απτο τιποτα καλυτερα ειναι.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 18-09-12, 19:43
Το avatar του χρήστη Nick74
Nick74 Ο χρήστης Nick74 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-12-2011
Περιοχή: Περαμα
Μηνύματα: 4.452
Προεπιλογή

Κατ αρχας καλως ηρθες στην παρεα, βλεπω 13 χρονων κι εστησες 100ρι, Πολυ σωστη επιλογη (οσο περισσοτερα τα λιτρα τοσο πιο πολυ συγχωρουν καποια λαθακια, οχι ομως και τα χοντρα λαθη).
Ας παμε τωρα σε μερικες τυπικες παρατηρησεις στο ενυδρειο σου


1. πλαστικα φυτα: λαθος, δεν προσφερουν τιποτα στο συστημα, και μαλλον ζημια κανουν.
Φυτα θα βαλεις αληθινα, ευκολα φυτα γρηγορης αναπτυξης (ειδικα κερατοφυλλο)

2. η ψαροσυνθεση σου ειναι εντελως λαθος. Εχεις μαζεψει ψαρια απ ολα τα μηκη και τα πλατη της Γης με εντελως διαφορετικες παραμετρους νερου.
Επισεις εχεις βαλει αρκετα δυσκολα ψαρια... και μαλλον ολα αυτα με απλο νερο βρυσης...

3. τα πλαστικα διακοσμητικα δε μπαινουν μεσα στα ενυδρεια αλλα εξω απο αυτα... στο ενυδρειο η μονη διακοσμηση που εχει θεση ειναι η φυσικη (ξυλα, πετρες ριζες)
Επισεις απαγορευονται τα τοξικα βαμενα χαλικια. Χαλαζιακη αμμο η χαλαζιακο φυσικο χαλικι και τιποτε αλλο.

4. Το φως ειναι η κυρια πηγη φωτος της ζωης, οποτε η διαρκεια φωτισμου πρπει να ειναι και η αναλογη (προσωπικα κραταω 12 ωρες, οι περισσοτεροι κρατανε 8 περιπου για να αποφυγουν τις αλγες)

5. Το στρωμενο ενυδρειο εχει ΜΗΔΕΝ αμμωνια, ΜΗΔΕΝ νιτρωδη και ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΜΗΔΕΝ νιτρικα... σε οποιεσδηποτε διαφορετικες συνθηκες δε μπαινουν μεσα ψαρια

6. Αλλαγες νερου δεν κανουμε ΠΟΤΕ ολικες (αν και στην περιπτωση σου δεν ξερω τι πρεπει τελικα να κανεις... μαλλον να δωσεις τα ψαρια μεχρι να φτιαξεις λιγο το ενυδριο και μετα να αποφασισεις καποιο ειδος που να ταιριαζει με τα λιτρα σου και τις συνθηκες νερου σου)
Η διαδικασια της σωστης αλλαγης ειναι
προετοιμασια νερου (αποχλωριωση, θερμοκρασια ιδια με του ενυδρειου και οτι αλλο χρειαζεται αναλογα τα ψαρια) και μετα πολυ αργη εισαγωγη του νεου νερου (ιδανικα με λαστιχακι αεραντλιας)


Διαβασε ολα τα υπομνηματα στην κατηγορια των αρχαριων και στην κατηγορια του γλυκου νερου, και βλεπουμε...
__________________


Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε.
Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 18-09-12, 21:04
Το avatar του χρήστη aquaworld
aquaworld Ο χρήστης aquaworld δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 03-09-2012
Περιοχή: Μεγαρα
Μηνύματα: 23
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Nick74 Εμφάνιση μηνυμάτων
Κατ αρχας καλως ηρθες στην παρεα, βλεπω 13 χρονων κι εστησες 100ρι, Πολυ σωστη επιλογη (οσο περισσοτερα τα λιτρα τοσο πιο πολυ συγχωρουν καποια λαθακια, οχι ομως και τα χοντρα λαθη).
Ας παμε τωρα σε μερικες τυπικες παρατηρησεις στο ενυδρειο σου


1. πλαστικα φυτα: λαθος, δεν προσφερουν τιποτα στο συστημα, και μαλλον ζημια κανουν.
Φυτα θα βαλεις αληθινα, ευκολα φυτα γρηγορης αναπτυξης (ειδικα κερατοφυλλο)

2. η ψαροσυνθεση σου ειναι εντελως λαθος. Εχεις μαζεψει ψαρια απ ολα τα μηκη και τα πλατη της Γης με εντελως διαφορετικες παραμετρους νερου.
Επισεις εχεις βαλει αρκετα δυσκολα ψαρια... και μαλλον ολα αυτα με απλο νερο βρυσης...

3. τα πλαστικα διακοσμητικα δε μπαινουν μεσα στα ενυδρεια αλλα εξω απο αυτα... στο ενυδρειο η μονη διακοσμηση που εχει θεση ειναι η φυσικη (ξυλα, πετρες ριζες)
Επισεις απαγορευονται τα τοξικα βαμενα χαλικια. Χαλαζιακη αμμο η χαλαζιακο φυσικο χαλικι και τιποτε αλλο.

4. Το φως ειναι η κυρια πηγη φωτος της ζωης, οποτε η διαρκεια φωτισμου πρπει να ειναι και η αναλογη (προσωπικα κραταω 12 ωρες, οι περισσοτεροι κρατανε 8 περιπου για να αποφυγουν τις αλγες)

5. Το στρωμενο ενυδρειο εχει ΜΗΔΕΝ αμμωνια, ΜΗΔΕΝ νιτρωδη και ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΜΗΔΕΝ νιτρικα... σε οποιεσδηποτε διαφορετικες συνθηκες δε μπαινουν μεσα ψαρια

6. Αλλαγες νερου δεν κανουμε ΠΟΤΕ ολικες (αν και στην περιπτωση σου δεν ξερω τι πρεπει τελικα να κανεις... μαλλον να δωσεις τα ψαρια μεχρι να φτιαξεις λιγο το ενυδριο και μετα να αποφασισεις καποιο ειδος που να ταιριαζει με τα λιτρα σου και τις συνθηκες νερου σου)
Η διαδικασια της σωστης αλλαγης ειναι
προετοιμασια νερου (αποχλωριωση, θερμοκρασια ιδια με του ενυδρειου και οτι αλλο χρειαζεται αναλογα τα ψαρια) και μετα πολυ αργη εισαγωγη του νεου νερου (ιδανικα με λαστιχακι αεραντλιας)


Διαβασε ολα τα υπομνηματα στην κατηγορια των αρχαριων και στην κατηγορια του γλυκου νερου, και βλεπουμε...
Ξερω οτι τα αληθινα φυτα,πετρες,ξυλα,κ.λ.π. ειναι καλυτερα κι εγω αυτο του λεω!(Του μπαμπα μου)Του λεω να το ξαναστησουμε και να κανουμε ενα βιοτοποκο Αμαζονιου,αλλα λεει οτι θα μας κοστισει αρκετα,και δεν ξερω και που θα βρουμε.Απο απορια τι ψαρι,φυτο,πετρα μπορει να μπει σε ενα Βιοτοπικο Αμαζονιου τετοιων λιτρων και που θα το βρω?(Ελλαδα)
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 18-09-12, 21:10
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

περισσοτερο σας κοστισε μεχρι τωρα.υπαρχουν επιλογες για ψαρια στα λιτρα σου.και αμαζονιου και απο αλλες περιοχες.δες και αυτο το θεμα.
αλλα μεχρι να φτασεις εκει,πρεπει να διορθωσεις τα λαθη που εχουν γινει,αλλιως οτι και να βαλεις θα ψοφαει
οποτε προς το παρον ασε τα ψαρια και κοιτα διαβασε ολα τα υπομνηματα στους αρχαριους.και οτι δεν καταλαβαινεις ρωτα
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 18-09-12, 21:11
Το avatar του χρήστη eimaste aR21rwstoi
eimaste aR21rwstoi Ο χρήστης eimaste aR21rwstoi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-11-2010
Περιοχή: ΧΙΟΣ
Μηνύματα: 1.584
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 Εμφάνιση μηνυμάτων
περισσοτερο σας κοστισε μεχρι τωρα.υπαρχουν επιλογες για ψαρια στα λιτρα σου.και αμαζονιου και απο αλλες περιοχες.δες και αυτο το θεμα.
αλλα μεχρι να φτασεις εκει,πρεπει να διορθωσεις τα λαθη που εχουν γινει,αλλιως οτι και να βαλεις θα ψοφαει
οποτε προς το παρον ασε τα ψαρια και κοιτα διαβασε ολα τα υπομνηματα στους αρχαριους.και οτι δεν καταλαβαινεις ρωτα
θα ελεγα κι εγω τα ιδια αλλα αν εχεις τετοια μελη στο φορουμ ....
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 18-09-12, 21:36
Το avatar του χρήστη Nick74
Nick74 Ο χρήστης Nick74 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-12-2011
Περιοχή: Περαμα
Μηνύματα: 4.452
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από aquaworld Εμφάνιση μηνυμάτων
Ξερω οτι τα αληθινα φυτα,πετρες,ξυλα,κ.λ.π. ειναι καλυτερα κι εγω αυτο του λεω!(Του μπαμπα μου)Του λεω να το ξαναστησουμε και να κανουμε ενα βιοτοποκο Αμαζονιου,αλλα λεει οτι θα μας κοστισει αρκετα,και δεν ξερω και που θα βρουμε.Απο απορια τι ψαρι,φυτο,πετρα μπορει να μπει σε ενα Βιοτοπικο Αμαζονιου τετοιων λιτρων και που θα το βρω?(Ελλαδα)


Καλο θα ειναι να βαλεις τον μπαμπα σου λοιπον να διαβασει κι αυτος και να καταλαβει τι παιζει με τα ψαρια και τη διατηρηση τους.
Αν θελετε κατι οικονομικο ξεχαστε τον Αμαζονιο, θα ελεγα καλυτερα ΑΦΟΥ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΣΩΣΤΑ ΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΣΟΥ να πηγενατε σε δυο fancy χρυσοψαρα που δε θελουν ουτε θερμανση ουτε προετοιμασια νερου ουτε τιποτα... μονο ενα σωστα φτιαγμενο ενυδρειακι
__________________


Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε.
Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
ΞΑΦΝΙΚΟΙ ΘΑΝΑΤΟΙ iperitis Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού 24 16-08-12 23:33
θανατοι guppies.. ΣΠΥΡΟΣ ΤΖ Ζωοτόκα 2 11-04-11 16:18
Αιφνιδιοι θανατοι!! vaspiou Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού 66 21-01-11 01:26
θανατοι Iriatherina Raven Ασθένειες - Θεραπείες γλυκού νερού 27 23-01-09 18:15
2 θανατοι σε 2 μέρες pantelis51 Αρχάριοι γλυκού νερού 9 03-02-08 23:23

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 08:34.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,06306 seconds with 13 queries