Ποιο δρόμο θα διαλέξουμε?

[mios]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Θα πρεπει να πιστεψω οτι αληθεια υποστηριζεις τα παραπανω περι ταλαιπωριας? Αν ναι δε θα πρεπει να εχεις ψαρια η απλα το αναφερεις για να με πεισεις οτι η ταλαιπωρια που ηδη εχουν υποστει δεν ειναι "τιποτα" στην ταλαιπωρια που περνανε σε τετοια πρωταθληματα που παιρνουν μερος και αγριοι δισκοι!!!
Αν θα πρεπει να διαλεξω απο το κακο και απο το λιγοτερο κακο φυσικα διαλεγω το λιγοτερο κακο!

Θα το εκανες σε καποιο ψαρι σου ο ιδιος? Με ποιο κινητρο? Αυτο ρωταω και δεν μου απαντησες!!

Ο Bleher και ολοι οι επαγγελματιες κανουν τη δουλεια τους! Και εμεις τη δικη μας ... μονο που το κινητρο μας δεν ειναι το χρημα αλλα .... (?)
αγαπη? εγωισμος? ματαιδοξια? οτιδηποτε ο καθενας μπορει να σκεφτει!
Η απλα πολλες φορες οι επαγγελματιες μας "χρησιμοποιουν" (??) το εχω δει να γινεται σε τετοιες περιπτωσεις σε πρωταθληματα!
Προσωπικα εχω το σθενος να διαφωνησω σε κατι με καποιον "μεγαλο" αλλα και να τον χειροκροτησω οταν υποστηριζει κατι σωστο! Τουλαχιστον με τη δικη μου λογικη! Δεν θεοποιω κανενα αλλα ουτε δαιμονοποιω αντιστοιχα!

Ας υποθεσουμε ειναι πρωταθλημα ομορφιας ...
Οι πιο πολλοι πρωταθλητες πωλουνται αμεσως μετα την διακριση!!
Ειναι σαν να βγει Miss World μια Ελληνιδα και αμεσως μετα να τη πουλησουμε!!
Αυτο και μονο μου λεει πολλα για τους διαγωνιζομενους -τουλαχιστον αυτους που ακολουθουν αυτη τη τακτικη αυξησης τιμης του ψαριου τους!
Η μονη εξελιξη ειναι στη τσεπη τους!! Και που οδηγει η εξελιξη στο εξωτερικο? Σε δισκους bulldog!! (Εξ ου και ο τιτλος του θεματος ...)
Που ειναι το χομπι σε αυτο? Τι διαφορετικο θα ειχε ενα event η ενα σεμιναριο ... χωρις το πρωταθλημα?

Αν είχα το ψάρι ,τη γνώση - ικανότητα να το πάω και να το διατηρήσω σε καλή κατάσταση, και τα λεφτά (αφήνω το ΟΚ από την αρχηγό) βεβαίως και θα το κανα και κάποτε ελπίζω να το κάνω.Για τον ίδιο λόγο ίσως που εσύ θέλεις ντε και καλά άγριους για να ολοκληρωθείς.Και αν έσπαγε ο διάολος το ποδάρι του και έπερνε μια καλή θέση και μου δίνανε καλά λεφτά ,ναι θα το πούλαγα για να πάρω άλλα 10 (και να τους κάνω 40 για να λύσω και την απορία σου αν έχω ) να ξαναπροσπαθήσω, να κάνω τη τρέλα μου και να πληρώσω τους λογαριασμούς μου .Και αυτό θα γίνεται ,και θα γίνεται, και θα γίνεται... συνέχεια (εκτός και αν γινόμουν κι εγώ κακός επαγγελματίας,πράγμα που μάλλον δεν γίνεται )
Για τους άγριους δεν ξέρω τι κάνουν και τι νοιώθουν πάντως το ψάρι που είδα να πάει και να ρθει από τέτοιο διαγωνισμό (παραδόξως ο κακός κατοχός του δεν το πούλησε εκεί-κακώς για μένα) δεν είχε καμμία απολύτως σχέση με την κατάσταση που συνήθως βλέπω να έχουν έρθει ψάρια (ακόμα και εκτροφής) ή που βλέπουμε στα βιντεάκια από άγριους που μόλις πιάνονται και μεταφέρονται .Τι είδα λέω όχι τι άκουσα ή τι νομίζω ,έχει κάποια διαφορά .
Οι επαγγελματίες σίγουρα κάνουν τη δουλειά τους και καλά την κάνουν .Αυτοί γιατί είναι οι κακοί δεν καταλαβαίνω που ,φανερά , την κάνουν για να διαφημίσουν το στοκ τους και να αναδειχθούν και ο "α" Ιντιάνα Τζοουνς που πουλάει τη γνώση και την εμπειρία του (και ψάρια) παίζοντάς το αδέκαστος είναι ο καλός ? Δεν με πειράζει καθόλου να το κάνει ,έτσι θα αυτο-χρηματοδοτηθεί και έτσι βγάζει το ψωμί του και μακάρι να ήμασταν κάποιοι στη θέση του.Η υποκρισία είναι που με χαλάει ,η "θεοποίηση" , τα δήθεν και να παρουσιάζεται ως κριτής καταστάσεων (και ο χαρακτήρας του αλλά αυτό είναι δικό μου κόλλημα)
Εσένα σε ποια πρωταθλήματα σε "χρησιμοποίησαν" ποιοι και με ποιο τρόπο ?
Επειδή μάλλον δεν έχεις παρακολουθήσει πολλά(ούτε εγώ αλλά αν δεις συμμετέχοντες θα καταλάβεις), σε τέτοιους διαγωνισμούς σε πληροφορώ πως συνήθως η πλειοψηφία είναι ντόπιοι που πάνε κάνουν τη λόλα τους και επιστρέφουν σπιτάκι τους .Απλά και χαλαρά και συνεχίζουν τη ζωή τους και την ενασχόλησή τους χωρίς υπαρξιακά προβλήματα .Αυτοί που θα κάνουν τα μεγάλα ταξίδια είναι ή "κακοί" έμποροι ή πολύ τρελοί .Είπαμε ο καθένας με τα θέλω του.
Ποτέ ένας σοβαρός-επαγγελματίας και φτασμένος breeder δεν θα πάει τα καλύτερά του ψάρια ή αυτά που θα χρησιμοποιήσει σε αναπαραγωγή .Γιατί αυτά είναι το ψωμί του .Ούτε παιδάκια του, ούτε ζωάκια του . Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο έφτασε να κάνει το χόμπυ του(γιατί για να ασχοληθούν το γουστάρανε ,δε το έκαναν στο επαγγελματικό προσανατολισμό θέλω να πιστεύω) επάγγελμα και να ζει απ'αυτό .Κάπως θα πρέπει να βρει και λεφτάκια,ε? Τα bulldog βρέθηκαν κάποιοι τσάκαλοι που τα πάσαραν ,βρέθηκαν και οι αντίστοιχοι ηλίθιοι που τα ζητούν και άρχισε η αγορά να κινείται .Το ηθικό και αισθητικό είναι άλλο ,αλλά γι αυτούς είναι δολλάρια-"καύσιμα". Αυτοί πάντως που θαυμάζω εγώ ούτε έχουν βγάλει ούτε πρόκειται να βγάλουν,οπότε μη το γενικεύουμε και φέρνουμε τη δισκο-αποκάλυψη Αν το κάνουν θα πέσουν στην υπόληψή μου, τι άλλο να πω?
Όσο για τους πρωταθλητές ,Miss Wold κλπ πρέπει να διαχωρήσεις τους ανθρώπους από τα ψάρια γιατί θα υπάρχει πρόβλημα .Αν και πολλές φορές δεν αμφιβάλλω πως και εκεί θα υπάρχουν παρόμοιες ,αναλογικά , καταστάσεις "αγοραπωλησίας"
Καλά κάνεις και διαφωνείς και έχεις τη γνώμη σου και απολύτως σεβαστή.Μη προσπαθείς όμως να πείσεις και όλους τους άλλους (όπως κι εγώ δεν θέλω) και να βάζεις "διαχωρηστικά" και "δρόμους"

[in the pond]

Γιώργο, τα ίδια και χειρότερα ισχύουν για τα κοι! Για φαντάσου να μεταφέρεις σε ένα κουτάκι ένα ψάρι 90 εκατοστά... Προσωπικά δε μου αρέσει η ιδέα των διαγωνισμών αυτού του είδους, αλλά τί να κάνουμε, τα παρακολουθούμε και αυτά.

[Γιώργος Κ]

Σε τι διαφωνω? Απο οτι βλεπω συμφωνουμε!!!

Δεν μπορω (και ουτε θελω) να πεισω καποιον αλλα να τον κανω να σκεφτει περα απο τις φωτο και τα πανηγυρια ... Στο εξωτερικο με τα δικα μου ματια βλεπω μια κατασταση και επειδη την βλεπω να ερχεται και προς τα δω καταγραφω τις σκεψεις μου!
Λαθος τροπος σκεψης ωστοσο ... σε οποιοδηποτε φορουμ δε πρεπει καποιοι να προσπαθουν να "διαμορφωσουν" συνειδησεις αλλα ειναι τοπος ελευθερης ανταλλαγης ιδεων ... δεν προσυλητιζει ... ενημερωνει ... προβληματιζει ... και ο καθενας με τα δικα του κριτηρια και σκεψη ακολουθει αυτο που κρινει καλυτερο!

ΟΛΑ οσα αναφερεις περιστρεφονται γυρω απο το χρημα και το συμφερων ... σε πληροφορω οτι στο διαγωνισμο στον AGA δεν πηρα μερος για τιποτα απο τα δυο! Ουτε καν για τη νικη!

Όσο για τους πρωταθλητές ,Miss Wold κλπ πρέπει να διαχωρήσεις τους ανθρώπους από τα ψάρια γιατί θα υπάρχει πρόβλημα .Αν και πολλές φορές δεν αμφιβάλλω πως και εκεί θα υπάρχουν παρόμοιες ,αναλογικά , καταστάσεις "αγοραπωλησίας"

Νομιζω αυτο ειναι το μεγαλυτερο λαθος του ανθρωπου ... τα ζωα δεν ειναι κατωτερα του αλλα αν οχι ισοτιμα μερικα ειναι και ανωτερα και αξιζουν τον ιδιο σεβασμο!! Ναι ειμαι κατα των καλλιστειων αλλα υπερ της Eurovision!!

Εσένα σε ποια πρωταθλήματα σε "χρησιμοποίησαν" ποιοι και με ποιο τρόπο ?

Δε θα το επετρεπα να γινει!!

[Σπύρος Μ]

Παιδιά,όπως καταλάβατε και απο την συζήτησή σας το π******* το χρήμα είναι γλυκό.
Και γενικά,όταν το γεφθείς και σου αρέσει,θα ξεπεράσεις τα όρια ενός "φιλόζωου" και συνηδιτοποιημένου χομπίστα και θα φτάσεις, στο σημείο που φτάνουν τα συγκεκριμένα άτομα..

Προσωπικά,πιστεύω οτι και οι δυο πλευρές (Γιώργος Κ και Mios) έχετε δίκιο.
Κατ'αρχήν πιστεύω οτι ζωντανοί οργανισμοί δεν έχουν δουλειά σε τέτοιους διαγωνισμούς.Αντιθέτως,το display ενός όμορφου και καλοστημένου ενυδρείο,αν και οχι απόλυτα,δείχνει τις σωστές συνθήκες και τον σωστό τρόπο διαβίωσης αυτών των ζωντανών που το κατοικούν,είτε είναι γκάπυς,είτε είναι δίσκοι,αροουάνας,κόι κλπ..

Επιλεκτικές αναπαραγωγές,δεν είναι κακό να γίνονται,ίσα ίσα,επικροτώ τον πατέρα και την μητέρα της Jessica Alba πχ,ενώ σίγουρα θα σου κεντρήσει το ενδιαφέρον ένα εύμορφο και οχι τόσσο συνηθησμένο ζώο απο ένα κοινό (είτε ψάρι,είτε φίδι,είτε σκύλος)..
Αντίθετα είμαι κάθετος,στο να δίνουν στα ψάρια διάφορα φάρμακα,ωστε να είναι καλοσχηματισμένα,με πιο έντονα χρώματα κλπ..
Και στις 2 περιπτώσεις παρεμβαίνεις στην φυσική ομορφιά της φύσης (αν και στην 1η υπάρχουν πολλές προυποθέσεις να συμβεί αυτό,αντιθέτως με την 2η που τα ψάρια δεν θα βρουν ορμόνες στην λίμνη τους)..
Ακόμη,δεν θεωρώ σωστό,να εκθέτονται ζωντανοι οργανισμοί,είτε είναι δίσκοι είτε οτι αλλο,σαν είναι έργα τέχνης και κάδρα..
Και πιστεύω κάθε συνηδητοποιημένος χομπίστας,θα ενδιαφερόταν για την σωστή διαβίωση των ζωντανών του,παρά για το πόσσο ασυνήθιστα όμορφα και διαφορετικά είναι..


Επειδή θείξατε το θέμα WC,λέω να πω και απο εδω την άποψή μου..
Σίγουρα μετά απο αυτό κάποιοι μπορεί να με μισήσετε,να προσπαθήσετε να με θίξετε κλπ.Εγώ θα μιλήσω πάνω απ'ολα σαν ΦΙΛΟΖΩΟΣ και μετά σαν ένας χομπίστας που θέλει να δοκιμάζει τις δυνατότητες του.
Για τον κύριο Bleher,δεν γνωρίζω πολλα,εκτός απο το οτι είναι guru οσο αναφορά τις γνώσεις του για τους δίσκους.
Παρα ταυτα,ΠΟΙΟΣ φιλόζωος θα ήθελε να φιλακίσει μια μικρή ομάδα δίσκων,σε ένα ενυδρείο μόνο και μόνο για παρατήρηση,ή για φυγούρα η για ότι άλλο?
Βλέπω ΚΑΘΕ μα ΚΑΘΕ μέρα σε φόρουμς,σάιτς,μπλογκς,ξένα και ελληνικά,να μιλούν για την καταστροφή στον Αμαζόνιο,για την καταστροφή των δασικών περιοχών κλπ..
Σκεφτήκατε ποτέ εσείς οι κάτοχοι των WC οτι συμβάλεται -έστω και λίγο- στην "μείωση" των ατόμων του συγκεκριμένου είδους?
Ποια η λογική ενός φιλόζωου να φυλακίσει ένα άγριο ζώο?γιατι?
Δηλαδή αν ζήσει και αναπαραχθεί,κλπ θα θεωρείτε οτι πέτυχε τον σκοπό του και το ψάρι πέρασε ζωή και κότα?
Αυτο είναι σεβασμός στην φύση?

Πιστεύω οτι πρέπει να αναθεωρήσουμε μερικές σκέψεις και πράξεις μας.
Μέρα με την μέρα πάμε απο το κακό στο χειρότερο,τουλάχιστον ας αφήσουμε τα ζώα στην ησυχία τους.Δεν μας φταίνε σε κάτι

Υ.Γ : Αυτά που έγραψα,δεν έχουν ίχνος ειρωνίας και δυσφήμησης προς κανένα άτομο του φόρουμ.Είμαι γραμμένος 3 χρονια +,και πολλούς απο εσάς σας θεωρώ ιντερνετικούς "μεγάλους" αδελφούς..
Δεν θέλω να σας θείξω,απλά έτσι είναι είναι ο λόγος μου.
Μπορεί με αυτό το μύνημα,να μπώ στο μάτι μερικών,αλλα παρολα αυτα,ότι και να γίνει ,τουλάχιστον σεβαστείτε την άποψη ενός φιλόζωου
Ευχαριστώ

[Harry]

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου Μήτσο..... και να συμπληρώσω επειδή βρέθηκα σε έναν απο τους μεγαλύτερους διαγωνισμούς παγκοσμίως πριν κατι μηνες απλά επιβεβαιώνω οτι ανάμεσα στους ''φραγκατους'' (τις πόρσε και τις φερράρι δεν ειδα που αν αληθεύουν αυτά που άκουσα ο φετινος πρωταθλητής ειναι ενα παλικάρι που μονο ζαμπλουτος δεν ειναι) επαγγελματιες που διαγωνίζονταν, υπήρχαν και πάρα πολλοι χομπίστες σαν εμένα και σενα....

Υπάρχει μια αρκετά μεγάλη μερίδα χομπίστων (μεταξυ των αλλων και εγω και πολλοι αλλοι φιλοι μου) που ασχολιόμαστε αποκλειστικά με αυτο το πράγμα... τους διαγωνισμους.... τους παρακολουθούμε κάθε χρόνο ειτε απο κοντά είτε απο το ιντερνετ και ειναι για μας όνειρο να συμμετέχουμε.... αν κάποιοι δεν καταλαβαίνουν οτι ειναι και αυτο μέρος του χόμπυ και τις γενικότερης τρέλας για τους δίκους που έχουμε δεν χρειάζεται να πείσουμε κανένα αλλα τουλάχιστον μην προσπαθούμε για το αντίθετο... περα απο τις αναπαραγωγές που κάνουμε πέρα απο την συλλογη δίσκων που έχουμε πέρα απο τα ''display'' ενυδρεια που έχουμε τουλαχιστον για την μερίδα ανθρώπων που συναναστρέφομαι μας ενδιαφέρουν Και οι διαγωνισμοι......

και αν τα παραπάνω συν τα λεγόμενα του Μητσου δεν ειναι αρκετα θα πω και κατι τελευταίο και προσωπικο..... τον περασμένο μήνα έδωσα 748 ευρώ στην ΔΕΗ (Μήτσο ξέρω πολυ καλα οτι και εσυ κατι 700αρια και 800αρια πληρώνεις) και το 80 με 90% των χρημάτων που έδωσα οφειλεται στους δίσκους που διατηρω - αναπαράγω - τουμπανιάζω και φαρμακωνω για να εκπληρώσω κάποτε το όνειρό μου να συμμετέχω σε διαγωνισμο..... την στιγμή που πλήρωνα αυτο το ποσο σκέφτηκα οτι δεν μετανιώνω ουτε για 1 ευρώ απο αυτα γιατι αυτο ειναι το χόμπυ μου... τουλάχιστον για μένα δεν θέλω δισκο να τον κοιτάω και να με κοιτάει........... αν λοιπόν δεν ειναι σεβαστή η τρέλα μου για τους διαγωνισμούς δίσκων και γενικότερα για το ψαρι αυτο, σε μια μεριδα ανθρώπων τουλάχιστον ας σεβαστούν τα λεφτά που χαλάω και οντος να μην προσπαθουν να πεισουν για το αντίθετο γιατι γινομαι ευαισθητος πάνω σε αυτο το θεμα...

Όσο για τους αυτού καθ' αυτου διαγωνισμούς αν δεν υπάρχει προσωπικη επαφη πρώτα, δεν γινοται να βγαινουν τέτοια συμπεράσματα και να λέμε έτσι στον αέρα για επαγγελματίες που θελουν να βγαλουν εκατομμύρια, για στημενους διαγωνισμους, για δαιγωνιζόμενους που ντοπάρουν ψάρια, για άθλιες συνθήκες διατηρησης σε διαγωνισμους, για ταλαιπωρία μεταφορας κτλ κτλ κτλ..... τα διαβάζουν και παιδια που ξεκινούν τώρα που δεν γνωρίζουν πολλα και αναμεσά τους μπορεί να κρύβεται ενα αυριανό ταλέντο στους διαγωνισμους δίσκων... στον τελευταίο διαγωνισμο καθόμουν δίπλα στην ομάδα των Ιταλών που μολις ανακοινώθηκε η πρόκριση του διαγωνιζόμενου απο την Ιταλία έγινε χαμώς (εμεις δεν ειχαμε καν ομαδα).....

Θα έλεγα να ξεκολήσουμε λίγο απο τα ίδια και τα ιδια να κοιτάξουμε λιγο μπροστά μας και αν δεν μας αρέσει τουλάχιστον να αφησουμε αυτους που τους αρέσει να κάνουν αυτο που μπορουν και ξερουν καλα να κανουν... ειμαστε πολύ μικροι να κρίνουμε τετοιους θεσμους, κριτες, διοργανοτες κτλ κτλ κτλ

Τελειώνοντας συγνωμη αν ο λογος μου ηταν, φανηκε, η ακουστηκε λίγο σκληρος αλλα ειναι σαν να βλεπω την ίδια ταινια χρόνια τωρα... και ενω αλλοι κανουν αλματα εμεις πάμε σταθερα με βηματα προς τα πίσω.... υπάρχουν και ψάρια εκτροφής εκτος απο άγριους και μας αρέσει να τα κατεβάζουμε σε διαγωνισμούς γιατι παιδευόμαστε για να τα φτιάξουμε....

[Γιώργος Κ]

Χαρη οταν εχεις ενα χομπυ δε σκεφτεσαι τα λεφτα (αλλιως δε το ειχες εξαρχης αν δεν μπορουσες να το στηριξεις οικονομικα!!)

Και παλι για χρηματα ακουω (ειναι βαρετο) ...

δεν γινοται να βγαινουν τέτοια συμπεράσματα και να λέμε έτσι στον αέρα για επαγγελματίες που θελουν να βγαλουν εκατομμύρια, για στημενους διαγωνισμους, για δαιγωνιζόμενους που ντοπάρουν ψάρια, για άθλιες συνθήκες διατηρησης σε διαγωνισμους, για ταλαιπωρία μεταφορας κτλ κτλ κτλ.....

Ποιος εβγαλε συμπερασμα?
Οι ερωτησεις μου μηπως? Η η αδυναμια απαντησης τους? (δεν πηρα ακομα απαντηση αν οντως ντοπαρονται η αν "εκπαιδευονται" η αν ναρκωνονται!). Ερωτηματα εθεσα ... οχι θεσεις!
Τους στημενους διαγωνισμους που τους ειδες παλι?

γιατι παιδευόμαστε για να τα φτιάξουμε....

Το να μεγαλωσεις σωστα ενα ψαρι ειναι υποχρεωση σου μια που ανελαβες αυτη την ευθυνη! Παρολα αυτα πως θα "φτιαξεις" ενα ψαρι? Θα δωσει οτι εχει να δωσει με τη σωστη διατροφη και κατω απο σωστες συνθηκες!
Απο ποτε οι ανθρωποι φτιαχνουν ψαρια?

[Harry]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Χαρη οταν εχεις ενα χομπυ δε σκεφτεσαι τα λεφτα (αλλιως δε το ειχες εξαρχης αν δεν μπορουσες να το στηριξεις οικονομικα!!)

Και παλι για χρηματα ακουω (ειναι βαρετο) ...

δεν ειπα οτι σκεφτομαι τα λεφτα.... και μπορω να το στηρίξω οικονομικά και το κάνω......

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Ποιος εβγαλε συμπερασμα?
Οι ερωτησεις μου μηπως? Η η αδυναμια απαντησης τους? (δεν πηρα ακομα απαντηση αν οντως ντοπαρονται η αν "εκπαιδευονται" η αν ναρκωνονται!). Ερωτηματα εθεσα ... οχι θεσεις!
Τους στημενους διαγωνισμους που τους ειδες παλι?

Γι αυτο γίνεται ολη η κουβεντα για αυτα τα 3? ε λοιπον οχι δεν ντοπαρονται (εχει σταμματησει απο τα τελη της δεκαετίας του 90 και αν γινεται ακομα οχι σε μεγαλες οργανωσεις και δεν ξεγελιούνται πια οι κριτες), ναι εκπαιδεύονται αλλα όχι πάντα και οχι απο όλους και οχι δεν ναρκώνονται.

Τους στημμενους διαγωνισμους το προλαβαινω γιατι οποτε γινεται παρόμοια κουβέντα καταληγει εκει....... η θα ειναι στημμενοι οι διαγωνισμοι ή θα ειναι ντοπαρισμένα τα ψάρια ή οι εκτροφεις το κανουν για τα φράγκα και ολα αυτα απο τον καναπέ μας

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Harry

Γι αυτο γίνεται ολη η κουβεντα για αυτα τα 3?

Για πολλα ... κυριως αποριες μου ...

Αρχική Δημοσίευση από Harry

οχι δεν ντοπαρονται (εχει σταμματησει απο τα τελη της δεκαετίας του 90 και αν γινεται ακομα οχι σε μεγαλες οργανωσεις και δεν ξεγελιούνται πια οι κριτες)

Δεν ξεγελιουνται γιατι οι ιδιοι καποτε τους ντοπαρανε?

Αρχική Δημοσίευση από Harry

ναι εκπαιδεύονται αλλα όχι πάντα και οχι απο όλους

Τι περιλαμβανει αυτη η εκπαιδευση?

Η αποριες μου ειναι στο κινητρο του χομπιστα που θα παρει μερος σε αυτο το διαγωνισμο! Ασε το χρημα ... παμε παρακατω!
Μια που το εφερε η κουβεντα θεωρεις οτι δεν στρεσαρεται το ψαρι με ολα αυτα?
Αν μου ελεγες οτι ενας μικρος εχει ταλεντο να φτιαχνει ομορφα ενυδρεια (aquascape) ισως το καταλαβαινα ... Οπως το γραφεις ειναι ταλεντο να μεγαλωσει σωστα ενα ψαρι? Για μενα ειναι υποχρεωση (και ευθυνη) ... να κανεις οτι καλυτερο μπορεις για αυτο! Αν ενα ψαρι σου βγει πρωτο θα σε χειροκροτησουν ολοι ... γιατι? Επειδη ειναι ομορφο μορφολογικα? Τι εκανες εσυ για να το κανεις ετσι? Και τι ειναι αυτο το παραπανω που κανει καποιος που παιρνει μερος σε καποιον διαγωνισμο (εκτος της εκπαιδευσης)? Τα ευσημα τα παιρνεις εσυ ... η το ψαρι? Δηλαδη αν το μεγαλωσεις εσυ και μου το πουλησεις και παω με αυτο σε καποιο πρωταθλημα θα ειμαι μεγαλος και τρανος?? (Παντως ο αρχικος εκτροφεας ... τα παιρνει τα ευσημα ... και εκει βλεπω την εκμεταλλευση που προανεφερα! )

Απαπα τοσα πολλα ερωτηματα!! Εχω παρα πολλα ...

Για τα αγρια ... τα εκτροφης ... το χομπι εχω διατυπωσει τις αποψεις μου σε αλλα θεματα - δε θα ηθελα να επαναληφθω!!

Για τους στημενους διαγωνισμους δε το ανεφερα και ουτε με νοιαζει στη παρουσα φαση προσπαθω να εντοπισω το κινητρο ενος χομπιστα που θελει να παρει μερος σε ενα τετοιο πρωταθλημα!!
Μεχρι τωρα περα του χρηματικου θεματος δεν εχω παρει απαντηση!!

[Tolis]

Διακρίνω μια επιθετικότητα προς τις σκεψεις του Γιωργου στις οποιες δεν ειδα κατι επιθετικο προς κανεναν, ουτε καμμια διαθεση να "πεισει" κανεναν.
Ομολογω οτι με ενοχλησε πολυ η φραση "ενω αλλοι κανουν αλματα εμεις πάμε σταθερα με βηματα προς τα πίσω", και θα ηθελα μια εξηγηση για το τι θεωρειται αλμα, και τι κινηση προς τα πισω.

[yiapas]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Ομολογω οτι με ενοχλησε πολυ η φραση "ενω αλλοι κανουν αλματα εμεις πάμε σταθερα με βηματα προς τα πίσω", και θα ηθελα μια εξηγηση για το τι θεωρειται αλμα, και τι κινηση προς τα πισω.

να απαντήσω με ερωτησεις;
-θεωρείς άλμα το κλείσιμο του χώρου του συλλόγου;
-θεωρείς άλμα την μη δημοσίευση πια του περιοδικού ενυδρείου;
-θεωρείς άλμα την έλλειψη των 2 τελευταίων χρόνων σε σεμινάρια που γινόντουσαν συχνα; (έστω απο προσπάθεια ιδιωτων και απο μαγαζιών)

και μερικές ακόμα...
-θεωρείς κίνηση προς τα πίσω της Τουρκίας που προετοιμάζεται να υποδεχτεί τον 2ο διαγωνισμό της με κορυφαίους δισκάδες και εκτροφείς;
-θεωρείς κίνηση προς τα πίσω τον διαγωνισμό στην Πολωνία τον Σεπτέμβρη;
-θεωρεις κίνηση προς τα πίσω την δημιουργία συλλόγου δισκάδων της Τσεχίας;

μπορώ να συνεχίσω ώρες αλλά αμφισβητείς τα λόγια του Χάρη χωρίς να έχεις παρουσιάσει ποτέ με επιχηρήματα το αντίθετο απο αυτό που λέει
και απλά σε ενοχλεί κάτι που είπε...

κατηγορούνται για ματαιοδοξία και για υπερμετρο εγωισμό τύποι που πάνε τα ψάρια τους σε διαγωνισμούς και αφήνονται απ'έξω απο αυτόν τον χαρακτηρισμό τύποι που θέλουν ένα χόμπυ κομμένο και ραμμένο μόνο στις ικανότητες τους και στα μέτρα τους.

[Harry]

Θα σου απαντήσω..... αλλά πρίν σου απαντήσω να σου πω το εξης..... αν ειναι για κάθε απάντηση που σου δίνω, να κανεις 10 διαφορετικες ερωτήσεις δεν θα κάνουμε άλλη δουλειά απο το να γράφουμε για κανα μήνα..... και επίσης αυτα τα πράγματα δεν μπορούν να γραφτουν σε ένα ποστ και να γινουν κατανοητά.... απο κοντα μπορουμε να μιλάμε ώρες ατελείωτες και να μην μας φθανουν.... κάποια πράγματα έπρεπε να τα ξέρεις και οχι να τα ρωτας αλλα τέλος παντον.....

για τα ντοπαρισμένα ψάρια πήγαινε ρώτα τον Κο Kuan πως τα ξεχωρίζει και αν εχει ποτε ντοπαρει ψάρια και αν δεν ξέρεις ποιος ειναι ελπίζω καποια στιγμη να εχεις την τιμη (και εγω) να τον γνωρισουμε.....

Η εκπαιδευση για κάθε χομπίστα ειναι διαφορετική υπόθεση..... για εμένα τα κυρια σημεια ειναι α)προσομοίωση ενυδρείου.... αυτο σημαινει οτι στους μεγαλυτερους διαγωνισμους δίσκων δίνουν απο πρίν στους διαγωνιζομενους τις διαστασεις των ενυδρείων τους καθώς και τι λαμπες χρησιμοποιούν κτλ.... οποτε φτιαχνεις ενα ενυδρείο με τις ιδιες διαστάσεις και λαμπες οπου θα περάσει κάποιο καιρο το ψαρι πριν φυγει για διαγωνισμο β)εξικοίωση με τον ανθρωπο.... στον διαγωνισμό θα περάσουν χιλιαδες ανθρωποι απο μπροστά του (ειναι δημοφιλείς οι ατιμοι οι διαγωνισμοι) και καλο ειναι να ειναι εξικειωμενο το ψαρι για να μην στρεσσαρεται επίσης χανεις πόντους απο τους κριτες αν το ψαρι ειναι κρυμμένο πισω στην γωνια και δεν στεκεται μπροστα στον κριτη με όλη το μεγαλείο που χαρακτηριζει τον δίσκο.... αυτο επιτυγχανεται με το να τοποθετηθει το ενυδρείο προσομείοσης σε χώρο στο σπίτι που περνανε συνέχεια άνθρωποι απο μπροστα αλλα και με αλλες μεθόδους (ξερει ο Φαν να τον ρωτήσεις για οικίες μεθοδους) και γ) προσομείοση μεταφοράς που περιλαμβάνει πολλά πραγματα μεταξυ των αλλων να βάζεις το ψάρι 1 μηνα πριν το διαγωνισμό σε σακουλα και κουτα για όσες ώρες θα κρατήσει η πτήση του και η μεταφορά του... αρχίζοντας απο 1 ωρα και αυξάνοντας σταδιακά......

υπάρχουν παρα πολλα ακόμα αλλα για εμενα αυτα ειναι τα ποιο σημαντικα.... αν με ρωτήσεις αν θα εκανα εκπαιδευση εγω θα σου ελεγα πως όχι..... οχι γιατι το λυπάμαι και αλλες τέτοιες βλακείες για μικρά παιδια...... αλλα γιατι το αποτέλεσμα που εχει η εκπαίδευση του δίσκου ειναι μικρής σημασίας για εμένα.... απο την αλλη δεν εχω την ανάλογη πειρα σε αυτο το πράγμα οπότε δεν μπορώ να πω περισσότερα....

οσο για το ταλέντο με aquascaping ειπαμε ειναι αλλο χομπυ.... εγω τελείωσα με την κυπουρικη ενυδρείου χρόνια πριν και ουτε θα την ξαναποιάσω.... η υποχρέωση να μεγαλώσεις ενα ψάρι ειναι ονως σημαντική.... να το μεγαλώσεις σε Show grade βαθμο ειναι ταλέντο και εκει παίζουν ένα κάρο πράγματα που και πάλι δεν μπορουν να ειπωθουν σε μια πρόταση και θέλει ενα κάρο συζητηση και κουβεντα γι αυτο... εγώ που νομιζα οτι ήξερα τουλάχιστον τα βασικα γι αυτο οταν μου ειπε την ρουτινα που ακολουθει ο Ταν στην Γερμανία μου πεσαν τα δόντια.... το 1/5 προσπαθησα απο την ρουτινα του να κανω στα δικα μου και ειδα αλλα ψαρια..... για το αν θα παρεις εσυ η το ψαρι τα ευσημα δεν απαντώ γιατι θηγεται η νοημοσίνη μου μόνο και μονο που με ρωτας μου κανει σαν να με ειρωνευεσαι δλδ..... ξερω θα μου πεις καμια σχεση γι αυτο μην απαντησεις και δεν απανταω και γω) οσο για τα ευσημα του εκτροφέα θα σου πω οτι στους νικητες ηταν και χομπίστες......

για οτι αλλο ερώτημα εχεις που ειναι πολλα απαπα μόνο απο κοντά διοτι για μενα αυτο το ποστ με αυτα τα ερωτήματα και με αυτη την μορφη που εχει παρει μαλλον παραπληροφόρηση δινει παρα οτιδηποτε αλλο... φυσιολάτρης δεν ειμαι και το χομπυ μου δεν το θεωρω φυσιολατρικό..... ασχολουμε με εκτροφης ψάρια γεννετικά βελτιωμένα, μεγαλωμένα για διαγωνισμους και για μένα περνούν πολύ πιο ομορφα απο οποιονδήποτε βιοτοπο ή βιοτοπικο φτιαγμενο ενυδρείο.....
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Διακρίνω μια επιθετικότητα προς τις σκεψεις του Γιωργου στις οποιες δεν ειδα κατι επιθετικο προς κανεναν, ουτε καμμια διαθεση να "πεισει" κανεναν.
Ομολογω οτι με ενοχλησε πολυ η φραση "ενω αλλοι κανουν αλματα εμεις πάμε σταθερα με βηματα προς τα πίσω", και θα ηθελα μια εξηγηση για το τι θεωρειται αλμα, και τι κινηση προς τα πισω.

Δεν υπάρχει καμια επιθετικότητα προς τον Γιώργο (επίσης ειναι moderator και μεγάλο παιδι) απλά γινεται συνέχεια λογος για το ιδιο πράγμα και εχει γινει και στο παρελθον (σε αλλο χωρο) με παρομοια λογια και θεωρώ μιας και ειναι πολυσηζητημενο οτι η επανάληψη η ξαναεπαναληψη και η ξαναεπαναληψη δημιουργεί λάθος εντυπώσεις οποτε καλό ειναι να υπαρξει και ο αντιλογος και μαλιστα ευγενικα ζητησα συγμωμη αν το υφος μου ειναι καπως......

τα βηματα προς τα πίσω ειναι οτι στο εξωτερικο γινονται κινήσεις διαγωνισμων, συλλογοι δίσκων διαγωνισμων, καινουριες οργανώσεις διαγωνισμών, ομάδες απο καθε χώρα με δισκους διαγωνισμών και εδω οχι μονο δεν κάνουμε κάτι αλλα στην ουσία καθόμαστε και ειτε το συζητάμε ειτε το κρίνουμε έιτε ρωτάμε να μαθουμε τι γινεται στους διαγωνισμους..... και ασχολιομαστε με το πως θα κοιμηθει ο δισκος..... δισκαδες ειμαστε με ολη την σημασία της λέξεως και προσωπικα εχω βαρεθει να ακουω για ψυχολογία δίσκου και πυρινικη δισκοφυσικη...... και πάλι συγνωμη αν ακουγομαι κάπως αν οντως ετσι ειναι δεν το ξανασυζητουμε....

[Γιώργος Κ]

Το κινητρο σου μονο δεν μου ειπες και ΔΕΝ προκειται να μου πεις απο οτι φαινεται!

ασχολουμε με εκτροφης ψάρια γεννετικά βελτιωμένα, μεγαλωμένα για διαγωνισμους και για μένα περνούν πολύ πιο ομορφα απο οποιονδήποτε βιοτοπο ή βιοτοπικο φτιαγμενο ενυδρείο.....

Αληθεια το πιστευεις οτι οι γεννετικα βελτιωμενοι δισκοι ειναι βελτιωμενοι και να ζουν σε ενα μικρο ενυδρειο και να ειναι περα δωθε σε ενα βαλιτσακι στο μεγαλυτερο διαστημα της ζωης τους?
Αξιζει ολη αυτη τη ζωη ενα ψαρι? Ποσο μαλλον ενας δισκος? Η εξελιξη του χομπι ειναι αυτη? Η υπαρχει αλλος δρομος?
(τι να κανω οι ερωτησεις ερχονται η μια μετα απο την αλλη!!)

αυτο το ποστ με αυτα τα ερωτήματα και με αυτη την μορφη που εχει παρει μαλλον παραπληροφόρηση δινει παρα οτιδηποτε αλλο...

Αν το να εκθεσει καποιος τις ανυσηχιες του ειναι παραπληροφορηση τοτε ... το σβηνω κατευθειαν το θεμα!!
Δε ξερω τι τακτικη ακολουθουσες σαν συντονιστης αλλα εγω τουλαχιστον δεν προσπαθω ουτε να επιβαλλω ουτε να κανω πλυση εγκεφαλου στα μελη! Ουτε ενα φορουμ θα πρεπει να το κανει αυτο! Καταθετονται ολες οι ερωτησεις - απαντησεις και ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα του. Προσωπικα δεν εχω καταληξει σε καποιο ... απλα προσπαθω να μαθω!

Και παλι εχουμε ενα "θεμα" με το κινητρο ... το δικο μου ειναι η γνωση και οχι η δαιμονοποιηση και η θεοποιηση απο την αλλη!

Δεν υπάρχει καμια επιθετικότητα προς τον Γιώργο (επίσης ειναι moderator και μεγάλο παιδι) απλά γινεται συνέχεια λογος για το ιδιο πράγμα και εχει γινει και στο παρελθον (σε αλλο χωρο) με παρομοια λογια και θεωρώ μιας και ειναι πολυσηζητημενο οτι η επανάληψη η ξαναεπαναληψη και η ξαναεπαναληψη δημιουργεί λάθος εντυπώσεις οποτε καλό ειναι να υπαρξει και ο αντιλογος και μαλιστα ευγενικα ζητησα συγμωμη αν το υφος μου ειναι καπως......

σε αυτο το φορουμ δεν εχει ξανασυζητηθει αν θυμαμαι καλα ... Τα ερωτηματικα μου παραμενουν απο τοτε που αναφερεσαι ... και μεγαλωνουν καθως βλεπω πως λειτουργουν ολα αυτα τα πρωταθληματα!!

[kwstas_original]

Οντως την λεξη χομπυ αλλιως την αντιλλαμβανεται ο καθε ενας.
Αν ο χομπυστας που ασχοληται με οποιουδηποτε ειδους ζωντανο οργανισμο εχει σαν αποκορυφωμα της χομπυστικης του σταδιοδρομιας τους διαγωνισμους,
τοτε καλητερα να ξεκινησει αερομοντελισμο η κατι αλλο...

και καλο ειναι να ειναι εξικειωμενο το ψαρι για να μην στρεσσαρεται επίσης χανεις πόντους απο τους κριτες αν το ψαρι ειναι κρυμμένο πισω στην γωνια και δεν στεκεται μπροστα στον κριτη με όλη το μεγαλείο που χαρακτηριζει τον δίσκο.... αυτο επιτυγχανεται με το να τοποθετηθει το ενυδρείο προσομείοσης σε χώρο στο σπίτι που περνανε συνέχεια άνθρωποι απο μπροστα αλλα και με αλλες μεθόδους (ξερει ο Φαν να τον ρωτήσεις για οικίες μεθοδους) και γ) προσομείοση μεταφοράς που περιλαμβάνει πολλά πραγματα μεταξυ των αλλων να βάζεις το ψάρι 1 μηνα πριν το διαγωνισμό σε σακουλα και κουτα για όσες ώρες θα κρατήσει η πτήση του και η μεταφορά του... αρχίζοντας απο 1 ωρα και αυξάνοντας σταδιακά....
.

Τα διαβασα ''ΟΛΑ'' εδω...
Συνεχιστε και προσπαθηστε κι αλλο να γινετε ολοι ''φτασμενοι'' δισκαδες(..KOI keepers, Betta keepers κτλπ..)!


Να καταλαβω και να σεβαστω μεχρι ενος σημειου τον επαγγελματια εκτροφεα που εκτρεφει απο δισκους μεχρι καναρινια και πηγαινει σε τετοια πρωταθληματα
γιατι επιδικνηει την δουλεια του και το ψωμι του μπορω.
Να καταλαβω ομως εναν χομπυστα που το κανει μονο και μονο για να θεωρηθει ''φτασμενος'' ειτε απο τον εαυτο του ειτε απο τον κυκλο του, δεν θα μπορεσω με τιποτα...