Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Κεντρική Αμερική > Ζωοτόκα

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 19-06-13, 10:22
Το avatar του χρήστη Qbrain
Qbrain Ο χρήστης Qbrain δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 226
Προεπιλογή Υβρίδια μετά απο 6 μήνες?

Εχω ενα 90 με guppy που τρέχει 6-7 μήνες(τους πρώτους μήνες ήταν σε 60), γενικα παει πολυ καλα, συνεχεια εχω γεννες με πολυ μεγάλα ποσοστά επιβίωσης, γενικα επιδη απο τα μωρα που επιβιώνουν τα περισσότερα ειναι αρσενικά και για να μπορώ να διατηρώ σωστές αναλογίες και να περιορίζω λιγο της γενες οταν μεγαλοσουν και μπορω πλέον να διαπιστώσω το φύλο τους, μερος των αρσενικών μεταφέρονται στο 60αρι μονα τους
το θεμα ειναι οτι πριν απο μια βδομάδα εντόπισα 2 αρσενικά που μοιάζουν ακριβός έτσι


και επειδή μου άρεσε πολυ η ιδιαιτερότητα των χρωμάτων τους άφησα μονο αυτα με της θηλυκές, με την λογική της επιλεκτικής αναπαραγωγής.
μεχρι εδω καλα, σημερα ομως ανακάλυψα τυχαία οτι αυτα μάλλον ειναι endler και οχι guppy, το θεμα μου ειναι τωρα πως στο καλο εμφανίστηκαν υβρίδια μετά απο τοσο καιρό, και πως μονο 2? επισεις ποιο ακριβως ειναι το προβλημα με τα υβρίδια, και τι πρέπει να κανω που τα εχω μαζι με τα κορίτσια 1 βδομάδα και
Συνημμένα Thumbnails
Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγένθυνση

Όνομα:  endler.jpg
Εμφανίσεις:  2228
Μέγεθος:  61,6 KB  
__________________
by qbrain
qfail.blogspot.com
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 19-06-13, 12:19
sharred Ο χρήστης sharred δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 20-01-2012
Περιοχή: Ηράκλειο
Μηνύματα: 136
Προεπιλογή

Εμένα προσωπικά μ αρέσουν τα υβρίδια, έχω δει γαλάζια μόλυ και χρωματισμους απο guppy, εφοσον τα κρατάς για δική σου χρήση που είναι το κακό; Μόνο μην τα χαριζεις για guppies σε νέους χομπίστες.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 19-06-13, 12:28
Το avatar του χρήστη Qbrain
Qbrain Ο χρήστης Qbrain δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 226
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από sharred Εμφάνιση μηνυμάτων
Εμένα προσωπικά μ αρέσουν τα υβρίδια, έχω δει γαλάζια μόλυ και χρωματισμους απο guppy, εφοσον τα κρατάς για δική σου χρήση που είναι το κακό; Μόνο μην τα χαριζεις για guppies σε νέους χομπίστες.
συμφωνώ αλλα νομίζω οτι δεν εχεις καταλάβει τι ακριβός ρωτάω
__________________
by qbrain
qfail.blogspot.com
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 19-06-13, 12:46
Το avatar του χρήστη Κλεόβουλος
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Εγγραφή: 20-12-2007
Περιοχή: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Μηνύματα: 12.806
Προεπιλογή

Κάποιο απο τα ψαράκια σου είχε πρόσμιξη με έντλερ και λογικό είναι να εμφανίστηκαν απόγονοι μιξ. Δεν νομίζω ότι μπορείς να κάνεις κάτι άλλο πέρα από το να μη τα δώσεις χωρίς να το αναφέρεις. Αν δεν θέλεις να αναπαραχθούν χώρισε αρσ/θηλ μέχρι να ολοκληρώσουν τον κύκλο της ζωής τους.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 19-06-13, 12:49
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.376
Προεπιλογή

Κουβαλανε γεννετικο υλικο μεσα τους για πολυ καιρο μετα την γονιμοποιηση.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 19-06-13, 12:59
Το avatar του χρήστη Qbrain
Qbrain Ο χρήστης Qbrain δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 226
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν δεν θέλεις να αναπαραχθούν χώρισε αρσ/θηλ μέχρι να ολοκληρώσουν τον κύκλο της ζωής τους.
Δεν το κατάλαβα αυτό

επίσης απο τι ειδα ειναι πολυ δύσκολο να ξεχωρίσω τα θηλυκά endler απο τα guppy, αρα μπορεί να υπάρχει καποιο θηλυκό και ετσι η ιστορία να συνεχίζεται,

δεν με πειράζει που ειναι μιχ, απλα ρωτάω αν υπάρχει καποιο πρόβλημα

στη wikipedia διάβασα οτι ολα ανήκουν στην οικογένεια των Poeciliidae (molly) και σαν είδος στο Poecilia και τα 2 (γκαπυ και εντλερ) οποτε λογικα δεν πρόκειται ακριβός για υβριδια
αφού και τα δυο ανήκουν στο ιδιο είδος, αλλα για "μιγάδες"
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από delta66 Εμφάνιση μηνυμάτων
Κουβαλανε γεννετικο υλικο μεσα τους για πολυ καιρο μετα την γονιμοποιηση.
ναι το ξερω αυτο αλλα για 6 μηνες ρε Σπύρο?
__________________
by qbrain
qfail.blogspot.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Qbrain : 19-06-13 στις 12:59 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 19-06-13, 13:04
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.376
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Qbrain Εμφάνιση μηνυμάτων
δεν με πειράζει που ειναι μιχ, απλα ρωτάω αν υπάρχει καποιο πρόβλημα

στη wikipedia διάβασα οτι ολα ανήκουν στην οικογένεια των Poeciliidae (molly) και σαν είδος στο Poecilia και τα 2 (γκαπυ και εντλερ) οποτε λογικα δεν πρόκειται ακριβός για υβριδια
αφού και τα δυο ανήκουν στο ιδιο είδος, αλλα για "μιγάδες"

ναι το ξερω αυτο αλλα για 6 μηνες ρε Σπύρο?
Δεν υπαρχει προβλημα για τα ψαρια αλλα μονο για σενα.
Θα πρεπει να κανεις αποσυμφορεση του ενυδρειου απο τα νεα ψαρια και οταν θα βαζεις αγγελια να τα δωσεις θα πρεπει (βαση της ηθικης του χομπι μας) να ενημερωνεις τον αποδεκτη οτι δεν ειναι "καθαρα" ψαρια, ή οτι ενδεχεται να μεταφερουν γεννετικο υλικο μεταξυ των δυο ειδων.
Μαλλον θα συναντησεις προβλημα να τα δινεις.


Και για πανω απο 6 μηνες.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 19-06-13, 13:06
Το avatar του χρήστη exelix
exelix Ο χρήστης exelix δεν είναι συνδεδεμένος
Super Moderator
 
Εγγραφή: 17-12-2009
Περιοχή: Πάτρα-Αθήνα
Μηνύματα: 3.997
Προεπιλογή

Ανήκουν στο ίδιο γένος αλλά είναι διαφορετικό είδος (τουλάχιστον μέχρι να αλλάξουν γνώμη οι βιολόγοι), επομένως είναι υβρίδια.
__________________
Aquascaping Contest 2013
Στέλιος
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 19-06-13, 13:13
Το avatar του χρήστη Κλεόβουλος
Κλεόβουλος Ο χρήστης Κλεόβουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Mratibu wa Afrika jeshi
 
Εγγραφή: 20-12-2007
Περιοχή: 41.192471Ν, 26.304201Ε
Μηνύματα: 12.806
Προεπιλογή

Δες κι εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread....ghlight=endler
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 19-06-13, 13:50
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.376
Προεπιλογή

Αν και δεν εχει τακτοποιηθει η ταξινομηση των endler ακομα (ανακαλυφθηκε το 1975 - σχετικα νεο ειδος για να ξεκαθαρισει η ταξινομηση του*), τα endler εχουν προς το παρον την επιστημονικη ονομασια Poecilia wingei (τα guppy λεγονται Poecilia reticulata), θα σου γραψω την πιθανη ταξινομηση που θα εχει, και στο τελος την αιτιολογηση του υβριδισμου.


*According to Stan Shubel, the author of "Aquarium Care for Fancy Guppies", the Endler guppy is, in fact, not a separate species; it has the same genetic makeup as the guppy, yet is given its own name, Poecilia wingei, for conservation purposes. However, in 2009 S. Schories, M. K. Meyer and M. Schartl published on the basis of molecular data that Poecilia wingei is a separated taxon from P. reticulata and P. obscura.
http://en.wikipedia.org/wiki/Endler%27s_livebearer

--------------------------------
Πρωτα η ταξινομηση του Guppy:
Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Subphylum: Vertebrata
Superclass: Osteichthyes
Class: Actinopterygii
Subclass: Neopterygii
Infraclass: Teleostei
Superorder: Acanthopterygii
Order: Cyprinodontiformes
Suborder: Cyprinodontoidei
Family: Poeciliidae
Subfamily: Poeciliinae
Genus: Poecilia
Species: Poecilia reticulata
http://www.itis.gov/servlet/SingleRp...h_value=165903
---------------------------

Η ταξινομηση του Endler ενδεχεται να ειναι καποια στιγμη αυτη:
Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Subphylum: Vertebrata
Superclass: Osteichthyes
Class: Actinopterygii
Subclass: Neopterygii
Infraclass: Teleostei
Superorder: Acanthopterygii
Order: Cyprinodontiformes
Suborder: CyprinodontoideiFamily: Poeciliidae
Subfamily: Poeciliinae
Genus: Poecilia
Species: Poecilia wingei (δλδ διαφορετικο ειδος)

ή θα καταχωρηθει ως υποειδος του guppy, με πιο πιθανη καταληξη στο δεντρο της ταξινομησης του :
Order: Cyprinodontiformes
Suborder: CyprinodontoideiFamily: Poeciliidae
Subfamily: Poeciliinae
Genus: Poecilia
Species: Poecilia reticulata
Subspecies: Poecilia Wingei (υποειδος του guppy)

---------------------

Υπαρχουν διαφορα επιπεδα υβριδισμου, ειτε γεννετικα ειτε ταξονομικα.
Tα ψαρια σου δλδ προκειται για υβριδια μεταξυ ειδων (species) interspecific hybrids.
Εκτος αν τελικα τα endler καταχωρηθουν ως subspecies του Poecilia reticulata (guppy) και θεωρηθουν intra-specific hybrids.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_%28biology%29
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 19-06-13, 14:41
Το avatar του χρήστη Qbrain
Qbrain Ο χρήστης Qbrain δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 226
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από delta66 Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν και δεν εχει τακτοποιηθει η ταξινομηση των endler ακομα (ανακαλυφθηκε το 1975 - σχετικα νεο ειδος για να ξεκαθαρισει η ταξινομηση του*), τα endler εχουν προς το παρον την επιστημονικη ονομασια Poecilia wingei (τα guppy λεγονται Poecilia reticulata), θα σου γραψω την πιθανη ταξινομηση που θα εχει, και στο τελος την αιτιολογηση του υβριδισμου.


*According to Stan Shubel, the author of "Aquarium Care for Fancy Guppies", the Endler guppy is, in fact, not a separate species; it has the same genetic makeup as the guppy, yet is given its own name, Poecilia wingei, for conservation purposes. However, in 2009 S. Schories, M. K. Meyer and M. Schartl published on the basis of molecular data that Poecilia wingei is a separated taxon from P. reticulata and P. obscura.
http://en.wikipedia.org/wiki/Endler%27s_livebearer
αρα απλά υποθέτουμε, ακόμα δεν ξέρουμε σιγουριά!

οκ εμενα με ενδιαφερει να μην υπαρχει καποιο προβλημα με τα ψαρια, εφοσον το μονο "προβλημα" ειναι οτι χαλαει το πιθανο "ειδος" δεν με πολυ πειράζει γιατί το αποτέλεσμα (οπτικά) ειναι πολύ καλο

απλα όποιος παίρνει απο μενα θα πρέπει να ξερει οτι ενδέχεται να υπάρχουν ίχνη endler
__________________
by qbrain
qfail.blogspot.com
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 19-06-13, 14:55
Το avatar του χρήστη lingistis
lingistis Ο χρήστης lingistis δεν είναι συνδεδεμένος
Συντονιστής
 
Εγγραφή: 13-09-2007
Περιοχή: ΦΛΩΡΙΝΑ
Μηνύματα: 1.422
Προεπιλογή

Κάτι τέτοια θέματα ανοίγετε μεσημεριάτικα και δεν μπορώ να αντισταθώ να μην γράψω

Το βιβλίο του Stan Shubel, "Aquarium Care for Fancy Guppies" γράφτηκε το 2006 και δεν αποτελεί επιστημονικό κείμενο. Σε αυτό ο Shubel αναφέρει ότι γνωρίζαμε έως τότε και εάν επικαιροποιήσει το βιβλίο του θα αναφέρετε στα Endler ως ξεχωριστώ είδος, αφού με τον πλέον επίσημο επιστημονικό τρόπο αποδείχτηκε αυτό με την δημοσίευση του 2009 των S. Schories, M. K. Meyer και M. Schartl.

Οπότε η κατάταξη (
ταξινομηση του Endler) που αναφέρει πιο πάνω ο Σπύρος είναι η σωστή και η ισχύουσα. Δεν νομίζω να υπάρξει διαφοροποίηση σε αυτή στο μέλλον από την στιγμή που έγινε με τις πλέον σύγχρονες μεθόδους της μοριακής βιολογίας, μέθοδο που έχει αναταράξει την συστηματική κατάταξη σε πολλά είδη την τελευταία δεκαετία και μας έχει βοηθήσει τα μέγιστα να κατανοήσουμε την εξέλιξη και την συγγένεια μεταξύ των ειδών.
__________________
Γιάννης
Μπλε σαλιγκάρια Ramshorn http://melissologia.forumgreek.com/
Αν δεν βρέξεις σαλόνι... mbuna δεν πιάνεις!!!
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 19-06-13, 15:06
Το avatar του χρήστη Qbrain
Qbrain Ο χρήστης Qbrain δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 226
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από lingistis Εμφάνιση μηνυμάτων
Κάτι τέτοια θέματα ανοίγετε μεσημεριάτικα και δεν μπορώ να αντισταθώ να μην γράψω

Το βιβλίο του Stan Shubel, "Aquarium Care for Fancy Guppies" γράφτηκε το 2006 και δεν αποτελεί επιστημονικό κείμενο. Σε αυτό ο Shubel αναφέρει ότι γνωρίζαμε έως τότε και εάν επικαιροποιήσει το βιβλίο του θα αναφέρετε στα Endler ως ξεχωριστώ είδος, αφού με τον πλέον επίσημο επιστημονικό τρόπο αποδείχτηκε αυτό με την δημοσίευση του 2009 των S. Schories, M. K. Meyer και M. Schartl.

Οπότε η κατάταξη που αναφέρει πιο πάνω ο Σπύρος είναι η σωστή και η ισχύουσα. Δεν νομίζω να υπάρξει διαφοροποίηση σε αυτή στο μέλλον από την στιγμή που έγινε με τις πλέον σύγχρονες μεθόδους της μοριακής βιολογίας, μέθοδο που έχει αναταράξει την συστηματική κατάταξη σε πολλά είδη την τελευταία δεκαετία και μας έχει βοηθήσει τα μέγιστα να κατανοήσουμε την εξέλιξη και την συγγένεια μεταξύ των ειδών.
αρα λοιπον ειναι αλλο ειδος
επομένως αυτα που μου προεκειψαν ειναι διασταύρωση, δλδ μπασταρδακια!


ωραια, επομενος κάνεις δεν μπορεί να σίγουρος οτι εκτρέφει καθαρόαιμα, οταν αγοράζει απο πετσοπ
__________________
by qbrain
qfail.blogspot.com
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 19-06-13, 15:15
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.376
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Qbrain Εμφάνιση μηνυμάτων
αρα λοιπον ειναι αλλο ειδος
επομένως αυτα που μου προεκειψαν ειναι διασταύρωση, δλδ μπασταρδακια!


ωραια, επομενος κάνεις δεν μπορεί να σίγουρος οτι εκτρέφει καθαρόαιμα, οταν αγοράζει απο πετσοπ
Νομιζα το ειχες καταλαβει ηδη, οτι ειναι ετσι κι αλλιως υβριδια.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από delta66 Εμφάνιση μηνυμάτων
Υπαρχουν διαφορα επιπεδα υβριδισμου, ειτε γεννετικα ειτε ταξονομικα.
Tα ψαρια σου δλδ προκειται για υβριδια μεταξυ ειδων (species) interspecific hybrids.
Εκτος αν τελικα τα endler καταχωρηθουν ως subspecies του Poecilia reticulata (guppy) και θεωρηθουν intra-specific hybrids.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_%28biology%29

Φυσικα και δεν μπορεις να ξερεις ποτε τι ψαρια ειναι.
Φυσικα ομως υπαρχουν αξιοπιστοι χομπιστες και εκτροφεις που ειδικευονται στην καθαρη αναπαραγωγη των ψαριων.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 19-06-13, 15:20
Το avatar του χρήστη Qbrain
Qbrain Ο χρήστης Qbrain δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 226
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από delta66 Εμφάνιση μηνυμάτων
Νομιζα το ειχες καταλαβει ηδη, οτι ειναι ετσι κι αλλιως υβριδια.
.
οχι, γιατι αν υπήρχε η περίπτωση να ενταχτούν σαν υποειδος στα guppy τοτε θα ήταν ρατσιστικό να χαρακτηρίζονται υβρίδια!
σύμφωνα όμως με αυτό που λεει ο lingistis το θεμα ειναι τελειωμένο! πάντως μου αρέσουν πολυ περισσότερο απο τα κοινά guppy
__________________
by qbrain
qfail.blogspot.com
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 19-06-13, 15:24
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.376
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Qbrain Εμφάνιση μηνυμάτων
οχι, γιατι αν υπήρχε η περίπτωση να ενταχτούν σαν υποειδος στα guppy τοτε θα ήταν ρατσιστικό να χαρακτηρίζονται υβρίδια!
σύμφωνα όμως με αυτό που λεει ο lingistis το θεμα ειναι τελειωμένο! πάντως μου αρέσουν πολυ περισσότερο απο τα κοινά guppy
Ποιος ρατσισμος?
Για ορους βιολογιας συζηταμε. (με επιφυλαξη παντα αφου δεν ειμαστε πτυχιουχοι βιολογοι)
Μαλλον δεν διαβασες ή δεν καταλαβες το λινκ περι υβριδιων στο wiki.
Νομιζα οτι εγω τουλαχιστον τα ειχα γραψει κατανοητα.
Ακομα και ως υποειδος να καταχωρηθει το endler, θα ειναι intra-specific hybrid
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 19-06-13, 15:29
Το avatar του χρήστη lingistis
lingistis Ο χρήστης lingistis δεν είναι συνδεδεμένος
Συντονιστής
 
Εγγραφή: 13-09-2007
Περιοχή: ΦΛΩΡΙΝΑ
Μηνύματα: 1.422
Προεπιλογή

Αν τα ψάρια ήταν υποείδος των guppy θα ήταν έτσι...

Species: Poecilia reticulata
Subspecies: Poecilia reticulata wingei (υποειδος του guppy)

και τότε τα Endler όμως ξανά δεν θα ήταν υβρίδια αλλά καθαρή μορφή. Σπύρο intra-specific hybrid είναι το αποτέλεσμα:

Poecilia reticulata x Poecilia reticulata wingei = Poecilia reticulata ???

Υβρίδια είναι οι άλλες περιπτώσεις που σου γράφει πολύ σωστά ο Σπύρος... και από τις φώτο και τα πανέμορφα ψαράκια σου. Υπάρχουν εκτροφείς που έχουν σκοπό ζωής να παράγουν τα ποιο όμορφα υβρίδια.
__________________
Γιάννης
Μπλε σαλιγκάρια Ramshorn http://melissologia.forumgreek.com/
Αν δεν βρέξεις σαλόνι... mbuna δεν πιάνεις!!!
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 19-06-13, 15:37
Το avatar του χρήστη Qbrain
Qbrain Ο χρήστης Qbrain δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 226
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από delta66 Εμφάνιση μηνυμάτων
Ποιος ρατσισμος?
Για ορους βιολογιας μιλαμε.
Μαλλον δεν διαβασες ή δεν καταλαβες το λινκ περι υβριδιων στο wiki.
Νομιζα οτι εγω τουλαχιστον τα ειχα γραψει κατανοητα.
Ακομα και ως υποειδος να καταχωρηθει το endler, θα ειναι intra-specific hybrid
αστειεύομαι περί ρατσισμού! αυτός ο γραπτός λόγος εχει καταστρέψει τα καλύτερα παιδιά!

αλλα τωρα με μπερδεψατε, ειναι η δεν ειναι υβριδια?
__________________
by qbrain
qfail.blogspot.com
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 19-06-13, 15:44
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.376
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από lingistis Εμφάνιση μηνυμάτων
και τότε τα Endler όμως ξανά δεν θα ήταν υβρίδια αλλά καθαρή μορφή. Σπύρο intra-specific hybrid είναι το αποτέλεσμα:

Poecilia reticulata x Poecilia reticulata wingei = Poecilia reticulata ???

Υβρίδια είναι οι άλλες περιπτώσεις που σου γράφει πολύ σωστά ο Σπύρος... και από τις φώτο και τα πανέμορφα ψαράκια σου. Υπάρχουν εκτροφείς που έχουν σκοπό ζωής να παράγουν τα ποιο όμορφα υβρίδια.
Για αυτους ακριβως τους απογονους μιλησα Γιαννη.
"Poecilia reticulata x Poecilia reticulata wingei = Poecilia reticulata ???"
Τα ψαρια του qbrain, διασταυρωση guppy και enlder (γωνια ) δεν ειναι?

Δεν μιλησα για τα καθαρα endles
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Qbrain Εμφάνιση μηνυμάτων
αστειεύομαι περί ρατσισμού! αυτός ο γραπτός λόγος εχει καταστρέψει τα καλύτερα παιδιά!

αλλα τωρα με μπερδεψατε, ειναι η δεν ειναι υβριδια?
Τα ψαρια σου ναι ειναι intra-specific hybrids.
Tα guppy οχι.
Τα endlers οχι

(αν και ο ορος υβριδιο εχει επεκταθει και χρησιμοποιειται και για διασταυρωσεις μεταξυ διαφορετικων πληθυσμων του ιδιου ειδους - "The third type of hybrid" στο λινκ)

Βαζε κανενα emoticon οταν κανεις πλακα
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη delta66 : 19-06-13 στις 15:44 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 19-06-13, 15:56
Το avatar του χρήστη lingistis
lingistis Ο χρήστης lingistis δεν είναι συνδεδεμένος
Συντονιστής
 
Εγγραφή: 13-09-2007
Περιοχή: ΦΛΩΡΙΝΑ
Μηνύματα: 1.422
Προεπιλογή

Τα ψαρια του qbrain, είναι διασταυρωση guppy και enlder... άρα υβρίδια

Φίλε μας qbrain, νομίζω ότι πλέον έχεις μια σαφή απάντηση…
Το ΅΅θέμα υβρίδιο΅΅ είναι αρκετά περίπλοκο όσο απλό και εάν το νομίζουμε. Υπόψη ότι υπάρχουν συγγράμματα που έχουν καταρρεύσει επειδή δεν μπόρεσαν να είναι σαφείς σε ακριβώς αυτό το θέμα. Είναι κάτι πολύ λεπτό τελικά και όσοι έχουμε τύχει να ασχοληθούμε με θέματα βιολογίας μας συναρπάζει. Εγώ έγραφα και ξανάγραφα μια εργασία ώσπου να οριστικοποιηθούν κάποια πράγματα στο δικό μου πεδίο

http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_..._1013-1026.pdf
__________________
Γιάννης
Μπλε σαλιγκάρια Ramshorn http://melissologia.forumgreek.com/
Αν δεν βρέξεις σαλόνι... mbuna δεν πιάνεις!!!
Απάντηση με παράθεση
  #21  
Παλιά 19-06-13, 17:13
Το avatar του χρήστη Qbrain
Qbrain Ο χρήστης Qbrain δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 226
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από lingistis Εμφάνιση μηνυμάτων
Τα ψαρια του qbrain, είναι διασταυρωση guppy και enlder... άρα υβρίδια

Φίλε μας qbrain, νομίζω ότι πλέον έχεις μια σαφή απάντηση…
Το ΅΅θέμα υβρίδιο΅΅ είναι αρκετά περίπλοκο όσο απλό και εάν το νομίζουμε. Υπόψη ότι υπάρχουν συγγράμματα που έχουν καταρρεύσει επειδή δεν μπόρεσαν να είναι σαφείς σε ακριβώς αυτό το θέμα. Είναι κάτι πολύ λεπτό τελικά και όσοι έχουμε τύχει να ασχοληθούμε με θέματα βιολογίας μας συναρπάζει. Εγώ έγραφα και ξανάγραφα μια εργασία ώσπου να οριστικοποιηθούν κάποια πράγματα στο δικό μου πεδίο

http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_..._1013-1026.pdf
Ο όρος intra-specific hybrids του Σπύρου ακούγεται καλύτερα απο το υβρίδια. . Ωραία εργασία για τους τρανσφορμερς χαχαχαχαχαχα (αν γράψεις bumblebees στο google θα καταλάβεις)

Επόμενος για να το κλείσουμε το θέμα
Τα συγκεκριμένα 2 και ενδεχομένως πολλα ακόμα ειναι κάποια διασταύρωση endler & guppy. Αυτα τα intra-specific λοιπόν θα μπορούν να διασταυρώνονται μόνο με guppy και intra-specific γιατι απλά δεν έχω endler. Το θέμα τώρα ειναι το εξής τα intra-specific που διασταυρώνονται με intra-specific τι θα βγάζουν. Και τα intra-specific που θα διασταυρώνονται με τα guppy τι θα βγάζουν. Και αν τα guppy ειναι περισσοτερα απο τα intra-specific καπια στιγμής δεν θα εκφυλιστουνε εντελώς και θα ξανά κυριαρχήσουν τα guppy?
__________________
by qbrain
qfail.blogspot.com
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 19-06-13, 18:10
Το avatar του χρήστη lingistis
lingistis Ο χρήστης lingistis δεν είναι συνδεδεμένος
Συντονιστής
 
Εγγραφή: 13-09-2007
Περιοχή: ΦΛΩΡΙΝΑ
Μηνύματα: 1.422
Προεπιλογή

Λογικά μετά από πολλές γεννιές και την σταθερή επιλογή σου προς κάποια χαρακτηριστικά θα υπάρξει ομογεννοποίηση του πλυθησμού... άσχετα είδους.
__________________
Γιάννης
Μπλε σαλιγκάρια Ramshorn http://melissologia.forumgreek.com/
Αν δεν βρέξεις σαλόνι... mbuna δεν πιάνεις!!!
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 19-06-13, 19:16
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.376
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Qbrain Εμφάνιση μηνυμάτων
Τα συγκεκριμένα 2 και ενδεχομένως πολλα ακόμα ειναι κάποια διασταύρωση endler & guppy. Αυτα τα intra-specific λοιπόν θα μπορούν να διασταυρώνονται μόνο με guppy και intra-specific γιατι απλά δεν έχω endler. Το θέμα τώρα ειναι το εξής τα intra-specific που διασταυρώνονται με intra-specific τι θα βγάζουν. Και τα intra-specific που θα διασταυρώνονται με τα guppy τι θα βγάζουν. Και αν τα guppy ειναι περισσοτερα απο τα intra-specific καπια στιγμής δεν θα εκφυλιστουνε εντελώς και θα ξανά κυριαρχήσουν τα guppy?
Ολα οι απογονοι θα ειναι intra-specific hybrids διαφορων επιπεδων (πχ Single cross, Double cross, Three-way cross, Triple cross κλπ) ) απο τη στιγμη που εχει μπει στη γραμμη αιμα απο endler
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 20-06-13, 08:55
Το avatar του χρήστη douran_p
douran_p Ο χρήστης douran_p δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2009
Περιοχή: Ορεστιαδα
Μηνύματα: 856
Προεπιλογή

μια χαρα αποτελεσμα εχουν τα μπασταρδακια απο θεμα ομορφιας....... απλα αν εχεις σκποτο να το δωσεις αλλου ενημερωνε τον αποδεκτη,
__________________
ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΔΡΟΜΟΣ
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 20-06-13, 09:02
Το avatar του χρήστη Qbrain
Qbrain Ο χρήστης Qbrain δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 226
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από lingistis Εμφάνιση μηνυμάτων
Λογικά μετά από πολλές γεννιές και την σταθερή επιλογή σου προς κάποια χαρακτηριστικά θα υπάρξει ομογεννοποίηση του πλυθησμού... άσχετα είδους.
υπαρχει περίπτωση εκφυλισμού?

θελω να πω αν τα αδέλφια ζευγαρώνουν μαζι κάποια στιγμή θα υπάρχει πρόβλημα?
__________________
by qbrain
qfail.blogspot.com
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 20-06-13, 10:39
Το avatar του χρήστη Peggy
Peggy Ο χρήστης Peggy δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 15-05-2013
Περιοχή: Πέραμα
Μηνύματα: 35
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Qbrain Εμφάνιση μηνυμάτων
υπαρχει περίπτωση εκφυλισμού?

θελω να πω αν τα αδέλφια ζευγαρώνουν μαζι κάποια στιγμή θα υπάρχει πρόβλημα?
Κάποια στιγμή σε τακτά χρονικά διαστήματα καλό είναι να ανανεώνονται λίγο τα αίματα,με ανταλλαγές,εισαγωγές καινούργιων κλπ.

Αλλά ίσως και τα "μιγαδάκια" σου να βγάλουν ένα καλό είδος..

Η ζωή στην φύση είναι ένα coctail γονιδίων,συνήθως καλό είναι να μην κάνουμε πειράματα,γιατί τα είδη που βγαίνουν τις περισσότερες φορές έχουν προβλήματα,όμως υπάρχουν και οι φορές -ελάχιστες φορές- όπου το είδος που προκύπτει παίρνει πολλά θετικά χαρακτηριστικά και ουσιαστικά είναι γονιδιακά καλύτερο από τα είδη που παράχθηκε.
__________________
A baby FISH asked her MOM: "Mamma why can't we live on EARTH?"
Mother FISH replied:"Earth is NOT the place for FISH..its made only for SELFISH..."
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 15-07-13, 10:59
Το avatar του χρήστη halvas69
halvas69 Ο χρήστης halvas69 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 14-12-2002
Περιοχή: Πάτρα - Αγυιά
Μηνύματα: 3.447
Αποστολή μηνύματος μέσω MSN στον/στην halvas69 Αποστολή μηνύματος μέσω Yahoo στον/στην halvas69 Send a message via Skype™ to halvas69
Προεπιλογή

Πολύ πριν εμφανιστούν στην αγορά τα endlers υπήρχαν αρκετοί που τους εμφανιζόντουσαν τέτοιου τύπου guppies.
Τα guppies που φιλοξενούμε στα ενυδρεία μας κατά 99.99% είναι αποτέλεσμα επιλεκτικών αναπαραγωγών και από την ώρα που δεν μπαίνουμε και εμείς στο τριπάκι της επιλεκτικής αναπαραγωγής, μετά από πολλές "συνουσιάσεις" μεταξύ τους τείνουν να χάσουν τα πλουμιστά χρωματάκια που τα έχουμε συνηθίσει και να γυρίσουν στον αρχικό-άγριο χρωματισμό τους.
Δεν αποκλείεται να είναι τέτοια περίπτωση αντί για υβρίδιο.
Σε κάποια στιγμή μετά από πολλά χρόνια (δεν θυμάμαι πόσα) με τα ίδια ψαράκια και τους απογόνους τους να αναπαράγονται μεταξύ τους μέσα στο ενυδρείο μου, είχα μόνο τέτοιου τύπου χρωματισμούς.

Μερικές φωτογραφίες και πληροφορίες παρακάτω

http://www.aquatic-experts.com/AQUAT...a/DSC02659.jpg

http://txstate.fishesoftexas.org/poe...reticulata.htm

http://www.fishbase.org/photos/Pictu...cies&TotRec=14

http://www.fishbase.org/photos/Pictu...cies&TotRec=14

http://www.fishbase.org/photos/Pictu...cies&TotRec=14
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Καθάρισμα eheim μετά απο 22 μήνες! Κλεόβουλος Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού 12 02-11-10 10:12
τέσσερις μήνες μετά BAGELIS Αρχάριοι γλυκού νερού 2 09-02-10 19:18
2 Μήνες???? maikl Γλυκό νερό - Γενικά 8 21-02-08 17:37
Μετά από 8 μήνες... accnt Reef 9 08-05-06 08:02
Δέκα μήνες μείον από την ζωή μου!!! Celda Bettas 17 20-09-05 15:40

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:15.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,11791 seconds with 14 queries