Ο πιο αρχάριος από τους αρχάρους

[Ύδωρ]

Σαφώς και δεν είναι ο μόνος. Είναι όμως η μόνη ικανή και αναγκαία συνθήκη, και μακράν ο ασφαλέστερος τρόπος για τους αρχάριους, που δεν μπορούν με ασφάλεια να ελέγξουν πόση τροφή να ρίχνουν και κάθε πότε. Ακόμα και έμπειρος να είσαι, θα πρέπει να διατηρείς σταθερά τα επίπεδα της αμμωνίας στα 4ppm σε όλη την περίοδο του στρωσίματος, και αυτό (η σταθερότητα των επιπέδων) ελέγχεται μόνο με προσθήκη μετρημένης υγρής αμμωνίας, με κανέναν άλλο τρόπο. Τώρα, αν είσαι έμπειρος και ξέρεις τι κάνεις, σαφώς είναι καλύτερο να προσθέτεις και λίγη τροφή, για να έχεις και οργανικό φώσφορο, κλπ.
Δεν θα το πρότεινα όμως σε αρχάριο, καθώς η έλλειψη σωστής κρίσης μπορεί εύκολα να τον οδηγήσει είτε σε ελλειπή τροφοδοσία της βιολογίας (>θάνατος των αποικιών και καθυστέρηση ανάπτυξής τους) είτε σε υπερβολική ρίψη τροφής που η σήψη της μπορεί να οδηγήσει ακόμη και σε ανάπτυξη παρασίτων (σκώληκες, νηματώδη, πλανάρια, κύκλωπες, ύδρες, κλπ) που είναι επικίνδυνα σε μεγάλους αριθμούς και συχνά δύσκολο να εκριζωθούν.
Για να επιταχύνει ένας αρχάριος τη διαδικασία στρωσίματος, θα πρότεινα (αν και πάλι αυτό δεν είναι αναγκαίο) να μπολιάσει το φίλτρο του με έτοιμη βιολογία, όχι από το εμπόριο (τα σκευάσματα με έτοιμα βακτήρια δεν προσφέρουν ουσιαστικά ), αλλά από κάποιο φίλο χομπίστα, αρκεί να γίνει με σωστό τρόπο (υγιές ενυδρείο δότης, σωστή και ταχεία μεταφορά, άμεση τροφοδοσία της βιολογίας με αμμωνία, κλπ). Σε 2-3 εβδομάδες (με μπόλι) ή σε 3-5 (χωρίς μπόλι) θα έχει επιτύχει τον εκμηδενισμό αμμωνίας και νιτρωδών και θα μπορεί να βάλει με ασφάλεια και σταδιακά τα πρώτα ψάρια .
Μην ξεχνάμε πως η ερώτηση έγινε από έναν καινούριο στο χόμπυ φίλο, καθώς και ότι το φόρουμ διαβάζεται τόσο από παλιούς όσο και από νέους χομπίστες, γι'αυτό πρέπει να δίνουμε σαφείς οδηγίες και τεχνικές ασφαλείς που δεν απευθύνονται μόνο σε έμπειρους όπως εσύ, φίλε delta66 .

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Ύδωρ

Σαφώς και δεν είναι ο μόνος. Είναι όμως η μόνη ικανή και αναγκαία συνθήκη, και μακράν ο ασφαλέστερος τρόπος για τους αρχάριους, που δεν μπορούν με ασφάλεια να ελέγξουν πόση τροφή να ρίχνουν και κάθε πότε. Ακόμα και έμπειρος να είσαι, θα πρέπει να διατηρείς σταθερά τα επίπεδα της αμμωνίας στα 4ppm σε όλη την περίοδο του στρωσίματος.

Συνεχιζω να διαφωνω στα επιχειρηματα αυτα.
Ο ασφαλεστερος τροπος ειναι να το αφησουμε να στρωσει μονο του το ενυδρειο, χωρις να κανουμε τιποτα.
Ασφαλεια στον αρχαριο προσφερει μονο απο αποψης μετρησεων.
Το ενυδρειο παει πισω χρονικα απο στρωσιμο στο υπολοιπο μερος του εκτος φιλτρου.
Αυτο δεν προσφερει ασφαλεια στα ζωντανα που εισαγονται στο τελος, ιδιως αν ειναι βυθου.
Ο ελεγχος της τροφης ειναι πανευκολος και τον δοκιμασα και ως αρχαριος. Απλα βαζεις λιγη τροφη και αν δεις μυκητα/μουχλα, την αφαιρεις. (εγω δεν ειδα ποτε)
Ισα ισα να επιταχυνει τον κυκλο. Τα βακτηρια ετσι κι αλλιως υπαρχουν στο ενυδρειο.
Η απολυτη σταθεροτητα της τιμης της αμμωνιας, τι προσφερει?

[Ύδωρ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Συνεχιζω να διαφωνω στα επιχειρηματα αυτα. Δεκτό και σεβαστό.
Ο ασφαλεστερος τροπος ειναι να το αφησουμε να στρωσει μονο του το ενυδρειο, χωρις να κανουμε τιποτα. Και πώς θα αναπτυχθούν αποικίες βακτηρίων αν δεν βρίσκουν τροφή (ΝΗ3 εν προκειμένω); Ακόμα κι αν υπάρχει βιολογία, αν μείνει για διάστημα πάνω από κάποιες ώρες χωρίς τροφή, οι αποικίες υποστρέφονται.
Ασφαλεια στον αρχαριο προσφερει μονο απο αποψης μετρησεων. Το βασικότερο, αλλά όχι μόνο. Για έναν αρχάριο, το όφελος από την προσθήκη τροφής είναι μικρό σε σχέση με τους κινδύνους. Επαναλαμβάνω, για έναν αρχάριο.
Το ενυδρειο παει πισω χρονικα απο στρωσιμο στο υπολοιπο μερος του εκτος φιλτρου. Το 90-95% της βιολογίας ενός ενυδρείου βρίσκεται στο φίλτρο του. Το υπόλοιπο 5-10% αναπτύσσεται στο βυθό, στις πέτρες & στα ξύλα μακροχρόνια, σε βάθος 3-6 μηνών και περισσότερο. Όταν το φίλτρο έχει ικανή βιολογία για να διασπά τους παραγόμενους ρύπους λέγεται "στρωμένο". Όταν το ενυδρείο αποκτήσει βιολογία και μέσα στη γυάλα (βυθός κλπ) τότε θεωρείται "ώριμο". Άλλο στρωμένο ενυδρείο και άλλο ώριμο! Αν γίνει βάσει του σωστού πρωτοκόλου το στρώσιμο θέλει μερικές εβδομάδες για να ολοκληρωθεί. Με τίποτα όμως ένα ενυδρείο δεν θεωρείται ώριμο, αν δεν συμπληρώσει τουλάχιστον 6-12 μήνες λειτουργίας.
Αυτο δεν προσφερει ασφαλεια στα ζωντανα που εισαγονται στο τελος, ιδιως αν ειναι βυθου. Σαφώς. Είναι η διαφορά μεταξύ στρωμένου & ώριμου ενυδρείου. Γι' αυτό και είναι κανόνας, ζώα που ζουν κοντά στο βυθό (γαρίδες, plecos, κλπ) να μην μπαίνουν πριν "τρέξει" κάποιους μήνες το ενυδρείο. Αυτός όμως ο κανόνας ισχύει ανεξάρτητα από τη μέθοδο με την οποία έγινε στην αρχή το στρώσιμο. Ακόμα κι αν ρίχνεις τροφή, δεν πλεονεκτείς σε αυτό το θέμα. Πάλι χρειάζεται κάποιους μήνες ο βυθός για να ωριμάσει.
Ο ελεγχος της τροφης ειναι πανευκολος και τον δοκιμασα και ως αρχαριος. Απλα βαζεις λιγη τροφη και αν δεις μυκητα/μουχλα, την αφαιρεις. (εγω δεν ειδα ποτε). Ναι. Το ότι εσύ δεν είχες προβλήματα όμως, δεν σημαίνει ότι συμβαίνει και για όλους το ίδιο.
Ισα ισα να επιταχυνει τον κυκλο. Τα βακτηρια ετσι κι αλλιως υπαρχουν στο ενυδρειο. Σωστά. Ύπάρχουν σε εξαιρετικά μικρούς αριθμούς παντού. Μπορεί να υπάρχουν στα υλικά του ενυδρείου, του φίλτρου, στο νερό του δικτύου. Σκοπός του στρωσίματος είναι ταϊζοντάς τα να τους επιτρέψουμε να πολλαπλασιαστούν και να δημιουργήσουν αποικίες στα υλικά του φίλτρου (το φίλτρο τους προσφέρει ΜΕΓΑΛΗ επιφάνεια για να εξαπλωθούν οι αποικίες -σφουγγάρια, siporax κλπ και ροή νερού με θρεπτικά συστατικά -ΝΗ3, ΝΟ2, κλπ)
Η απολυτη σταθεροτητα της τιμης της αμμωνιας, τι προσφερει? Κανείς δεν μίλησε για απόλυτη. Μια σχετική σταθερότητα στις τιμές της αμμωνίας όμως προσφέρει σταθερότητα στην παροχή θρεπτικών συστατικών, που με τη σειρά της επιτρέπει στα βακτήρια και τα διεγείρει ώστε να πολλαπλασιαστούν ταχύτατα. Ένα βακτήριο, εάν βρει σωστό θρεπτικό υλικό πολλαπλασιάζεται με γεωμετρική πρόοδο και δημιουργεί μία αποικία από πολλές χιλιάδες βακτήρια-κλώνους του. Το φίλτρο σου όταν έχει "στρωθεί" φιλοξενεί πολλές χιλιάδες τέτοιες αποικίες, που είναι όμως ευαίσθητες στην σταθερή και συνεχή προσφορά τροφής. Αν κάνει πχ. διακοπή η ΔΕΗ και δεν δουλέψει ο κυκλοφορητής, η αμμωνία μένει να κάνει παρέα στα ψάρια και τα βακτήρια μένουν χωρίς τροφή. Αν κρατήσει πάνω από λίγες ώρες, η απώλεια σε βακτήρια είναι σοβαρή. Η σταθερή παροχή θρεπτικού υλικού είναι ΒΑΣΙΚΗ όταν θέλεις να διατηρήσεις ζωντανά τα βακτήρια, πόσο μάλλον όταν θέλεις να πολλαπλασιαστούν.

Σ.Σ.: Χαίρομαι που γίνεται αυτός ο διάλογος, γιατί τον βρίσκω πολύ εποικοδομητικό, τόσο και για τους δυο μας, όσο και για όσους τον παρακολουθούν. Αυτός είναι ο σκοπός των fora. Ιδίως όμως σε θέματα βιολογίας του ενυδρείου, το έχω μελετήσει καλά. Πέρα από την όποια εμπειρία με τα ενυδρεία, η βιολογία και η οικολογία (σαν επιστήμη & κλάδος της βιολογίας) αποτελούν το χόμπυ μου από δεκαετίες, Τυχαίνει δε και οι σπουδές μου να περιλαμβάνουν μεταξύ άλλων και τα αντικείμενα της μικροβιολογίας, της βιολογίας και της βιοχημείας. Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να ακούγονται οι γνώμες, αλλά το θέμα είναι ό,τι βγαίνει τελικά προς τα έξω να είναι όσο γίνεται πιο σωστό και αντικειμενικό. Γιατί μας διαβάζουν πολλοί. Επειδή ξέρω πως το forum το παρακολουθούν και βιολόγοι (έχω ήδη εντοπίσει κάποιους) θα ήταν καλό να πάρουν κι αυτοί θέση, για να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα προς όφελος όλων μας.

[assoscoupa]

Λοιπόν έχω πλέον το πρώτο μου ενυδρείο σε διαδικασία στρωσίματος. Έβαλα μέσα 1+2 ξιφοφόρους και μετρώ καθημερινά. Μην αρχίσετε τις αντιδικίες περί στρωσίματος με αμμωνία ή τροφή ή σκέτα ή απάνθρωπα ή ανθρωπινά pls

πχ τελευταία μέτρηση την 7η μέρα ήταν

(Τα τεστ είναι της Sera)

ph 7.5
NH4 0,5 mg/l
NH3 0,009 mg/l
NO2 0,3 mg/l
Θερμοκρασία 25,5 oC
Φωτισμός 9-10 ώρες την μέρα 16:00 με 00:00

μετά από αυτή την μέτρηση έκανα 50% αλλαγή νερού.

Τα ψαράκια φαίνονται δραστήρια και τα ταϊζω 2 φορές την μέρα με 2-3 φιλαράκια γενικής τροφής / άτομο

από φυτά μόνο κερατόφυλλο και σκοπεύω να αγοράσω moss
Τα βότσαλα είναι βρασμένα θαλασσινά

Ερωτήσεις:
Τι πιθανότητες έχω να έχω άμεσα εγκυμοσύνες ?
Έχω αγοράσει 1 καρύδα για decor. το λευκό κομμάτι να το ξύσω ? πως τις βάζουμε ?

Εάν από εδώ και πέρα αλλάζω κάθε 3-4 μέρες 30% το νερό, για να μειώνω τις επικίνδυνες τιμές θα είμαι σχετικά εντάξει ? ή θα καθυστερώ τον χρόνο στρωσίματος ?

Δείτε το video pls αυτό το θηλυκό με την μαύρη ουρά έχει ειδικό όνομα ?



http://www.youtube.com/watch?v=-ZG8sfDb3bA

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από assoscoupa

Λοιπόν έχω πλέον το πρώτο μου ενυδρείο σε διαδικασία στρωσίματος. Έβαλα μέσα 1+2 ξιφοφόρους και μετρώ καθημερινά. Μην αρχίσετε τις αντιδικίες περί στρωσίματος με αμμωνία ή τροφή ή σκέτα ή απάνθρωπα ή ανθρωπινά pls

ΟΚ απλα σταματω να παρακολουθω το θεμα γιατι διαλεξες το χειροτερο τροπο

[assoscoupa]

καλή καρδιά delta66

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από assoscoupa

πχ τελευταία μέτρηση την 7η μέρα ήταν
NH4 0,5 mg/l
NH3 0,009 mg/l
NO2 0,3 mg/l

τα ψαρια ταλαιπωρουνται με αυτες τις τιμες...κακως επελεξες αυτο τον τροπο εφοσον δεν "την πατησες" οπως αλλοι και το εκανες εν γνωσει σου..

το λευκο της καρυδας το βγαζεις με ξυσιμο....
υπαρχουν πολλοι χρωματισμοι των εν λογω ψαριων και εχουν διαφορετικα ονοματα εμπορικα αλλα οχι διαφορετικα επιστημονικα....θα χαθεις με τα εμπορικα ονοματα..

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από assoscoupa

Λοιπόν έχω πλέον το πρώτο μου ενυδρείο σε διαδικασία στρωσίματος. Έβαλα μέσα 1+2 ξιφοφόρους και μετρώ καθημερινά.
Μην αρχίσετε τις αντιδικίες περί στρωσίματος με αμμωνία ή τροφή ή σκέτα ή απάνθρωπα ή ανθρωπινά pls

Γιατί ρωτούσες αφού δεν ήθελες ν' ακούσεις? Ποιός σου είπε να κάνεις το στρώσιμο με ψάρια μέσα??
Κρίμα, χάσαμε άδικα τον χρόνο μας μαζί σου και δεν κατάλαβες τίποτε.
Και ναι, είναι απάνθρωπο, είτε θέλεις να το ακούσεις, είτε όχι.

[assoscoupa]

Καταρχήν ευχαριστώ όλους που μου απάντησαν και που μου απαντούν στο topic μου.

Εντάξει παιδιά όποιος με θεωρεί "απάνθρωπο" μην μου ξαναμιλήσει.... Κάνετε σαν να έγδαρα κανα σκύλο ζωντανό σαν τα video που βλέπουμε στο Fb. Παρόλο αυτά δεν νιώθω τύψεις γιατί προσπαθώ με αλλαγές νερού να κρατώ τις τιμές χαμηλά ώστε τα ψάρια να είναι όσο το δυνατόν καλύτερα...

Ζητώ συγνώμη σε όσους έχασαν τον χρόνο τους μαζί μου.... αλλά χαλαρώστε λίγο......

Τόσα πράγματα συμβαίνουν γύρω μας με ζώα και ανθρώπους ή με ανθρώπους ζώα.... και δεν βλέπω αντιδράσεις..... και εσείς μου την πέφτετε.... γιατί τα NO2 δεν έχουν μηδενίσει ?

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από assoscoupa

Τόσα πράγματα συμβαίνουν γύρω μας με ζώα και ανθρώπους ή με ανθρώπους ζώα.... και δεν βλέπω αντιδράσεις..... και εσείς μου την πέφτετε.... γιατί τα NO2 δεν έχουν μηδενίσει ?

ξανα την ιδια κουβεντα θα ανοιξουμε?? ...
φιλε assos coupa..εδω ειναι ψαροφορουμ και τα ψαρια μας νοιαζουν....το δημογραφικο της ελλαδας..η εκγληματικοτητα...η πεινα στον τριτο κοσμο...οι πολεμοι η εξαπλωση του aids και οτι τελος παντως εννοεις αναφερομενος οτι συμβαινουν σε ανθρωπους....μπορουν να συζητηθουν σε αλλα αντιστοιχα φορα.
οποτε αστοχη η συγκριση...

υ.γ. επισης υπαρχουν πολλες αναφορες σε ολα αυτα που συμβαινουν και αφορουν ζωα εδω μεσα..με μια αναζητηση θα ανακαλυψεις αμετρητα...
ειναι λογικο οταν εχουμε επιλογες και γνωση...και δεν κανουμε τη σωστη να μας "την πουνε" καποιοι και με το δικιο τους...ειδικα οταν η γνωση προερχεται απο τη δικη τους προσπαθεια να βοηθησουν.