|
|||||||
| Malawi Αφιερωμένο στο "Greek Club about Cichlid Lovers from iliovas" απ' το οποίο άρχισαν ολα! |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
23-09-11, 14:08
|
|||
|
|||
Παράθεση:
οπως και φωτογραφίες απο την λιμνη...     αλλα και video τραβηγμενο απο την λιμνη... Σε αυτο το video http://www.youtube.com/user/MalawiFa.../6/xVVKQDIkkks οπου θα παρατηρησεις 1) οτι συν-υπαρχουν διαφορετικά ειδη της ιδιας οικογενειας αλλα και ειδη που δεν υπαρχουν σε καμια βιβλιογραφια οπως πχ κατι afra με κιτρινες κοιλιες... αλλα και πολλα αλλα ...διερωταμαι λες να ειναι υβριδια? νεα ειδη ? και τελικα πως παρουσιαζονται νεα ειδη σε μια λιμνη που επιστημονες κανουν καταγραφη εδω και 25 χρονια???? Μηπως λεω η μιξη των ειδων ειναι δεδομενη και μεις λεμε αλλ αντι αλλων ?? Στο επομενο video που ειναι απο το bbc και ειναι ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ λεει οτι οι επιστημονες πιστευουν οτι τα παραπανω απο 1000 ειδη στη λιμνη εχουν προκυψει μεσα απο την εξελιξη απο καμια 10ρια αρχικα.... !!! http://www.youtube.com/watch?v=-lL5i...eature=related δες και αλλα .... http://www.youtube.com/watch?v=J7C_a...eature=related http://www.youtube.com/watch?v=S24jNyp7YrA http://www.youtube.com/watch?v=OlH4oDClKuA Η ανακαλυψη του DNA μας εμαθε οτι τα χαρακτιριστικα μας εμπεριεχονται και μεταφερονται απο τους γονεις στα παιδια και αυτο ισχυει σε ολα τα ειδη ζωης πανω στον πλανητη... (δεδομενο) αραγε γιατι αυτο δεν ισχυει στα ψαρια οταν μιλαμε για "νεα" ειδη ? Οταν με το καλο τα δεις ολα τα παραπανω και ακουσεις τι λενε οι επιστημονες θα διαπιστωσεις με τα ματια σου οτι η μητερα φυση ΔΕΝ απομονωνει περιοχες..η τις χωριζει με μεγαλες εκτασεις..οπως λες  ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΕΙΔΗ ΣΕ ΝΟΥΜΕΡΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΠΟΥ ΖΟΥΝ ΚΑΙ ΑΝΑΠΑΡΑΓΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΙΚΡΗ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΥΘΗΣΜΟ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΟΧΗ... Τα συμπερασματα δικά σου.... Τελος σεβομενος τον καθε χομπιστα αν ποτε δωσω δική μου αναπαραγωγη να εισαι βεβαιως οτι θα εχω ενημερωσει για ολα τα ενδεχομενα... 
__________________
 Παρουσίαση : http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46511 http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43847 
|
|
#2
23-09-11, 14:40
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
|
|
#3
23-09-11, 14:54
|
||||
|
||||
|
Αφρικάνε,
η μελέτη των ψαριών στις λίμνες malawi και tanganyika είναι αλήθεια ότι δεν έχει ολοκληρωθεί και θα περάσουν αρκετά ακόμη χρόνια για να γίνει. Ακόμα και η ταξινόμηση γνωστών ψαριών αλλάζει κάθε τόσο (λόγω περαιτέρω μελετών, εξέταση dna κλπ),ενώ υπάρχουν δεκάδες αταξινόμητα αλλά ανακαλύπτονται και νέα είδη ή νέες ποικιλίες γνωστών ειδών. Αυτά όμως δεν τεκμηριώνουν την άποψη ότι στις λίμνες υπάρχουν υβρίδια. Αν υπάρξουν-και σίγουρα προκύπτουν-δεν έχουν καμιά τύχη στην αναπαραγωγή και στην διαιώνιση του "νέου είδους" απλά γιατί δεν θα βρουν ζευγάρι με τα μικτά χαρακτηριστικά που θα έχουν αποκτήσει. Η εξέλιξη των ειδών είναι άλλο θέμα και προέκυψε με επιλεκτικές διαδικασίες χιλιάδων χρόνων. Σωστά επισημαίνεις ότι σε έναν κόλπο της λίμνης μπορούν να συνυπάρχουν δεκάδες συγγενικά είδη. Κι όμως το κάθε αρσενικό γνωρίζει και ζευγαρώνει μόνο με το αντίστοιχο του θηλυκό και το κάθε θηλυκό ανταποκρίνεται στην πρόσκληση του αντίστοιχου του αρσενικού. Ο τρόπος που το βρίσκει μέσα στο "χαμό", χωρίς να έχει κι αυτό διερευνηθεί πλήρως, έχει να κάνει με το χρώμα, το σχήμα, το είδος του χώρου ζευγαρώματος κλπ αλλά και τον ήχο!! που κάνει το αρσενικό. Μια έρευνα με Aulonocara (που είναι γνωστό ότι τα θηλυκά είναι πανομοιότυπα στα δικά μας μάτια) έδειξε ότι στην επιλογή συντρόφου παίζουν ρόλο όλα τ' άλλα (και οι ιδιαίτερες "πλατφόρμες ζευγαρώματος" που φτιάχνει το κάθε είδος αρσενικού) και ότι τα αρσενικά κάθε είδους εκπέμπουν και διαφορετικούς ήχους (σε συχνότητα που δεν πιάνει το αφτί μας) για να προκαλέσουν τα δικά τους θηλυκά [αν ξαναβρώ το λινκ θα το βάλω]. Τώρα για την αναζήτηση ταυτότητας ακόμα και η ονομασία Cynotilapia Afra "Hai Reef" το πιο πιθανό να είναι εμπορική ονομασία ψαριού που προέκυψε σε ενυδρεία. Αν υπήρχε "..." ονομασία περιοχής της λίμνης θα υποδήλωνε την προέλευση του  .
|
|
#4
23-09-11, 15:17
|
|||
|
|||
|
Επειδη απο εδω που ειμαι δεν μπορω να απαντησω στα παραπανω θα απαντησω μονο στον Κλεοβουλο σχετικα με την ονομασια του Cynotilapia afra "Hai Reef" οτι δεν ειναι εμπορικη αλλα λογο του τοπωνυμιου....
Στο παρακατω λινκ λεει... http://www.bigskycichlids.com/C_afra_hai_reef.htm  Distribution: Hai Reef, Tanzania; Lake Malawi σε αλλο site http://www.myfishforum.com/photo-gal...-hai-reef.html μιλαει για αγορα αγριων WC
__________________
Παρουσίαση : http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46511 http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43847
|
|
#5
23-09-11, 17:07
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
|
|
#6
23-09-11, 20:28
|
||||
|
||||
|
Αλλά επειδή συζητάμε και για τα υβρίδια στη λίμνη
(μήπως να διαχωρίζαμε τη συζήτηση?) και εν προκειμένω για τα C.afra ας πάρουμε υπ' όψιν κι αυτές τις αναφορές http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19793202 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15245419 Θέλει μελέτη το πράγμα
|
|
#7
25-09-11, 10:33
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Φιλε Κλεοβουλε οι αναφορες που παραθετεις μιλανε για υβριδισμο μεσα στη λιμνη !!! πραγμα που εμενα μου φαινεται απολυτως φυσιολογικο... απο κει και περα οσο και αν εψαξα πουθενα δεν βρηκα τα "φιλτρα" της μητερας φυσης , σε αντιδιαστολη με τον υβριδισμο σε ενα ενυδρειο... Δες τι λενε οι επιστημονες http://pages.bangor.ac.uk/~bss608/papers/streelman_ME_aliens.pdf Rapidly evolving systems offer the chance to observe genetic and phenotypic change in real time. We exploit a well-characterized introduction of cichlid fish into Lake Malawi National Park to document a short history of habitat colonization and the evolution of genes and colour pattern. In the early 1960s, a fish exporter introduced individuals of Cynotilapia afra to a single site (Mitande Point) of Thumbi West Island and, as late as 1983, the species was confined to this location. In 2001, C. afra had colonized the entire perimeter of Thumbi West. In July of that year, we sampled C. afra individuals from six sites around the island and scored variation in dorsal fin colour as well as allelic diversity at six microsatellite loci. We found that, in two decades, C. afra had diverged into genetically distinct, phenotypically different northern and southern populations. We observed a high proportion of hybrids between the introduced C. afra and the native Metriaclima zebra on the southern coast of Thumbi West, and speculate that hybridization is facilitated by low water clarity at these windward sites. The short history of C. afra at Thumbi West is a microcosm of contemporary evolutionary divergence and may provide the opportunity to study the process from start to finish in genetic detail. ή αυτην την μελετη http://www2.hull.ac.uk/news-and-even...akemalawi.aspx However, a team of biologists, led by Dr Domino Joyce from the University of Hull, examined the DNA from 50 species of cichlid and found that their DNA shows a recent history of hybridization. She continues: “The discovery that the 500 or so species which have evolved in this lake have a history of hybridization raises the real possibility that it could be hybridization itself which has speeded up the evolutionary process in these fish.” The study entitled Repeated colonization and hybridization in Lake Malawi cichlids is published today in Current Biology. ή αυτην την μελετη http://www.eawag.ch/forschung/fishec...1_CurrBiol.pdf ή αυτην την μελετη http://www.mendeley.com/research/mat...apia-afra-13/# Με βαση ολα τα παραπάνω οσο πιθανο ειναι να υπαρχουν "τα κριτηρια της φυσης" αλλο τοσο και να μην υπαρχουν... και επειδη ο φιλος panos-alex/polis μιλησε για "καθαροι" πληθυσμοι και υπο προυποθεσεις αυτα μπορει να εξελιχθουν με την παροδο χιλιαδων χρονων σε νεο ειδος.... η μεν πρωτη εκφραση δεν υφισταται επιστημονικα δεν υπαρχουν καθαροι και βρωμικοι πληθυσμοι στη φυση..οσο για την δευτερη φραση ... οι προυποθεσεις ειναι θεωρια χωρις ακομα επιστημονικη αποδειξη και το χιλιαδες χρονια ενα μεγαλο λαθος διοτι ηδη οι επιστημονες μιλανε για νεα ειδη στην λιμνη απο το 1960 εως σημερα... πραγμα που μας οδηγει στο συμπερασμα οτι η μητερα φυση που σε περιπτωσεις εξελιξης οντως κανει χιλιαδες χρονια να ξεχωρισει και να επιλεξει ... στην περιπτωση της λιμνης μας μαλλον δεν εχει βαλει το χερακι της και εχει αφησει τον υβριδισμο να κανει θαυματα δινοντας χιλιαδες νεα χρωματα και συνδιασμους στη λιμνη... Γυρνοντας στο ενυδρειο μου οπου ολα μπαινουν σε χαρεμια 1-4 δεν εξαναγκαζω κανενα ψαρι να υβριδισει και εχει πολλες επιλογες σε θυληκα... απο κει και περα αν κατι τετοιο συμβει νομιζω οτι δεν εχει να κανει με τον εξαναγκασμο.... Αξιζει να διαβασετε και αυτην την παραγραφο... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12919487 Τελος αν δειτε ξανα το video του BBC θα δειτε εικονες απο δεδομενο υβριδισμό... πχ haps με ραχιαιο απο acei(!!!) ηταν αυτο που μου εκανε περισσοτερη εντυπωση... περιμενω αποψεις διοτι η συζητηση ειναι ποιοτικη και γουσταρωωωωωωωωω 
__________________
Παρουσίαση : http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46511 http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43847
|
|
#8
25-09-11, 12:44
|
||||
|
||||
|
Εγώ νομίζω πως ή πρέπει να αλλάξει ο τίτλος του άρθρου ή να ξεκινήσει ένα καινούριο.
Γνώμη μου....Τα υβρίδια αφού μπορούν και αναπαράγονται και δεν υπάρχει ανθρώπινη παρέμβαση σε αυτό (γενετική και όχι περιβαλλοντολογική) είναι μια απολύτως φυσιολογική διαδικασία.Δείτε τα σκυλιά παραδείγματος χάρην.... Συμπέρασμα..δικό μου ....Αφού τα ψαράκια μας αγαπάμε γιατί ..τα "κυνηγάμε" ;; 
__________________
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Υβριδια - επιλεκτικες αναπαραγωγες - μεταλλαγμενα | Raven | Γλυκό νερό - Γενικά | 104 | 19-09-10 04:47 |
| Υβριδια στα σαλιγκαρια??? | goazila | Σαλιγκάρια | 12 | 05-09-09 02:51 |
| υβριδια συντομα κοντα μας.... | sotos+ramona | Ζωοτόκα | 12 | 12-11-08 16:42 |
| Αναμιξη ειδων | Θανάσης | Θαλασσινό νερό - Γενικά | 6 | 16-11-06 16:54 |
| Συμβατοτητα ειδων | dr_yianni | Αρχάριοι γλυκού νερού | 20 | 30-10-06 09:56 |
|
Υβριδικός τρόπος
