Συχνότητα αλλαγών του νερού, NO3

[bluetiger]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και τον χρόνο σας. Θα προσπαθήσω να δώσω συνέχεια. Αν κάτι ξέχασα ή αν φλυαρώ, παρακαλώ μην


Mikenuke:

Ειναι πολυ λογικη θεωρια, με καποιες προυποθεσεις, οπως το οτι μαλλον χρειαζεται ενα ενυδρειο το οποιο εχει παρα πολυ καιρο σε χρηση και οχι ενα φρεσκοστημενο.

Ναι, το ενυδρείο στήθηκε πρίν 4 μήνες. Επιπλέον δεν θα το χαρακτήριζα πυκνοφυτεμένο. Φωτογραφίες υπάρχουν εδώ.


Lasal:

Μόνον που το ενυδρείο δεν ειναι φυσικό σύστημα αλλα τεχνητό σύστημα προσομείωσης.

Συμφωνώ με την έννοια ότι είναι ένα τεχνητά κατασκευασμένο και συντηρούμενο σύστημα το οποίο δεν θα υπήρχε χωρίς την ανθρώπινη παρέμβαση. Αυτό όμως που θέλω να περιγράψω λέγοντας "φυσικό σύστημα" είναι όλες οι δραστηριότητες που αναλαμβάνουν εντός του συστήματος οι φυσικοί μηχανισμοί. Π.χ. ο μεταβολισμός της τροφής από τα ψάρια, η φωτοσύνθεση από τα φυτά, ο κύκλος του αζώτου από τα βακτηρίδια κλπ. Σε αυτό το κομμάτι υπάρχει η προσωπική προτίμηση να δώσω μεγαλύτερη συμμετοχή/βαρύτητα στους φυσικούς μηχανισμούς και ταυτόχρονα να ελαττώσω την δική μου παρέμβαση.

Ποιές ή ποιά θεωρία?

Οι θεωρίες που μιλάνε για συχνές και τακτικές αλλαγές νερού για να κρατάμε τις ανεπιθύμητες χημικές ενώσεις σε χαμηλά επίπεδα (NO3, PO4,...) και να αναπληρώνουμε τα απαραίτητα για τα φυτά και ζώα ιχνοστοιχεία, ειδάλλως θα έχουμε προβλήματα, προβλήματα, προβλήματα... Καθώς επίσης και για αυτό που λέει ο Mikenuke περί φρεσκοστημένου ενυδρείου.

Ολα τα ενυδρεία δεν ειναι ίδια.
Σε κάποια ενυδρεία συμβαίνει και αυτό.
Είτε ειναι θέμα σύμπτωσης είτε εντατικής μελέτης-έρευνας απο αυτούς που τα διατηρούν.

Αυτό θέλω να μελετήσουμε-ερευνήσουμε-μοιραστούμε!!!

Το βιολογικό φίλτρο ποτέ δεν είναι άεργο απλά προσαρμόζεται στο εκάστοτε βιολογικό φορτίο.
Εκτός απο τις αλλαγές νερού μήπως θέλεις να καταργήσεις και το βιολογικό φιλτράρισμα?

Όπως τα λέει johnny98130 περί ανταγωνισμού βακτηριδίων-φυτών. Το βιολογικό φιλτράρισμα θα συμβαίνει ούτως ή άλλως. Απλώς αναρωτιέμαι μήπως τα βακτηρίδια θα κατάφερναν να κάνουν την δουλειά τους αποικίζοντας όλες τις άλλες διαθέσιμες επιφάνειες (υπόστρωμα, τζάμια, βράχους) αν αφαιρούσαμε τα τεχνητά βιολογικά υλικά (bioballs, μακαρονάκι, πέτρες λάβας) από το δοχείο του φίλτρου.

Δεν μπορείς να συγκρίνεις 2 ενυδρεία με μοναδικό κριτήριο οτι έχουν άλλα ψάρια.

Συμφωνώ αλλά μόνο αυτά έχω για συλλογή δεδομένων. Για να ξεπεράσω τον περιορισμό απευθύνομαι στο φόρουμ. Όλοι μαζί μπορούμε να βγάλουμε περισσότερο έγκυρα και χρήσιμα συμπεράσματα.

Τα ιχνοστοιχεία υπάρχουν σε ορισμένες αναλογίες ανα τον τόπο.
Και σύμφωνα με αυτές τις αναλογίες βλέπεις να φυτρώνουν διαφορετικά φυτά απο τόπο σε τόπο.

Και όχι μόνο τα ιχνοστοιχεία αλλά και η θερμοκρασία, το φώς, το PH και πολλοί άλλοι παράγοντες. Η απορία μου όμως είναι η εξής: Μήπως τα ιχνοστοιχεία που θέλουμε να προσθέσουμε με την αλλαγή νερού έχουν ήδη δεσμευθεί από τα βελτιωτικά σκευάσματα (nitrivec, stress coat, κλπ);;;

Και τι γίνεται με το Co2?

Συγγνώμη, δεν κατάλαβα την ερώτηση.


johnny98130:

ΑΝ ψαχνεις περισσοτερα για το engineering των πραγματων θα σε συμβουλευα να δεις και το aquatics system engineering του Escobal. Θα μεινεις καταπληκτος. Ετοιμαζω και σχετικό αρθρο σε θεματα σχετικά.

Μου ανοίξες την όρεξη! Πώς βρίσκει κάποιος κοινός θνητός έλληνας το εν λόγω βιβλίο; Ανυπομονώ για το άρθρο!!!


Juan:

Καλά όλα αυτά, αλλά μήπως μπορεί κανείς να πει ένα παράδειγμα με τιμές και περισσότερα στοιχεία ;
Θεωρητικά ακούγεται ότι κατάφερες να κάνεις , τέλεια την προσομοίωση της φύσης.
Αυτό δεν γίνεται βέβαια αλλά φαντάζομαι ότι θα διαρκεί αυτή η περιοδο 'αυτοελέγχου' για κάτι παραπάνω από αυτό που πιστεύουμε...

Ποιές τιμές θα βοηθούσαν; Έχω κάποια στοιχεία εδώ:http://www.greekaquarist.com/vb/show...89&postcount=1
Ειλικρινά, δεν προσπάθησα να καταφέρω κάτι σε κάποια κατεύθυνση. Μόνο του έκατσε και έτσι μου κίνησε την περιέργια.

Tricky:

Καλος ο προβληματισμος σου bluetiger απλα δεν καταλαβα σε ποια βαση γινεται ..στην βαση οτι βαριεσαι να αλλαζεις νερο ? ή μηπως οτι δεν θες να εχεις ενα φιλτρο σε λειτουργια ? και εαν τελος παντων ισχυουν ολα αυτα , για ποια ψαρια ? για χρυσοψαρα ή για ολα ?

Στις εξής βάσεις, με σειρά προτεραιότητας:
1. Να εξασφαλίσω τις βέλτιστες συνθήκες διαβίωσης για τα ψαράκια μέσα στο ενυδρείο.
2. Να επεκτείνω τις γνώσεις μου για το χόμπυ
3. Να βρίσκομαι έξω από το ενυδρείο ώστε να το απολαμβάνω και όχι μέσα προσπαθώντας να το κουμαντάρω. (Αλήθεια, το homo sapiens ποσα λίτρα θέλει;;
4. Να ελαχιστοποιήσω την επιβάρυνση του περιβάλλοντος από την λειτουργία του ενυδρείου.

Ότι παρατηρώ και αναφέρω έχει να κάνει με ενυδρείο με χρυσόψαρα αλλά δεν χρειάζεται να περιοριστούμε σε αυτά μιας και το θέμα είναι η συχνότητα αλλαγής νερού σε συνάρτηση με τη βιολογία του.

...ριχνεις μεσα και λιγο seachem prime και τερμα ...

:eek:Tricky, αυτό είναι tricky!!! Μα δεν πρέπει πρώτα να "εξυγιάνουμε" το νερό της βρύσης και μετά να το βάλουμε στο ενυδρείο. Η εξουδετέρωση του χλώριου/χλωραμίνης νομίζω ότι θέλει το κάποιο χρόνο και δεν συμβαίνει ακαριαία. Και αν μιλάμε για 60-70% νερό από τη βρύση, μήπως στην βιολογία του ενυδρείου σου πρέπει να συμπεριλάβεις και την ύπαρξη χλώριου κάθε 15 ημέρες που όλο και κάποια επίπτωση θα έχει σε μικροοργανισμούς;

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

....
..................
Συμφωνώ με την έννοια ότι είναι ένα τεχνητά κατασκευασμένο και συντηρούμενο σύστημα το οποίο δεν θα υπήρχε χωρίς την ανθρώπινη παρέμβαση. Αυτό όμως που θέλω να περιγράψω λέγοντας "φυσικό σύστημα" είναι όλες οι δραστηριότητες που αναλαμβάνουν εντός του συστήματος οι φυσικοί μηχανισμοί. Π.χ. ο μεταβολισμός της τροφής από τα ψάρια, η φωτοσύνθεση από τα φυτά, ο κύκλος του αζώτου από τα βακτηρίδια κλπ
.....

Αν και ποτέ δεν έζησα σε ενυδρείο, νομίζω ότι σε σχέση με εμάς, θα είναι η διαφορά του να είσαι, σε ένα κήπο στην Αθήνα και του να είσαι, σε ένα δάσος.., Άνοιξη.., μεσημέρι.., μετά από βροχή !
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σε ένα ελάχιστο κομμάτι μπορούμε να αντιγράψουμε την φύση.
Ο άνθρωπος δεν μπορεί να ελέγξει , ούτε καταλάβει πλήρως το 'software' της φύσης.......απλά το παρατηρεί !

Τώρα αν το σκεφτούμε ενυδρειακά, και μετά, πόσος είναι ο 'κυκλος' της φύσης ....
........ μην μου πεις ότι δεν κάνει αλλαγές νερού !

[Tricky]

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

Μα δεν πρέπει πρώτα να "εξυγιάνουμε" το νερό της βρύσης και μετά να το βάλουμε στο ενυδρείο. Η εξουδετέρωση του χλώριου/χλωραμίνης νομίζω ότι θέλει το κάποιο χρόνο και δεν συμβαίνει ακαριαία. Και αν μιλάμε για 60-70% νερό από τη βρύση, μήπως στην βιολογία του ενυδρείου σου πρέπει να συμπεριλάβεις και την ύπαρξη χλώριου κάθε 15 ημέρες που όλο και κάποια επίπτωση θα έχει σε μικροοργανισμούς;

Περασαν χρονια και οι Αρειανοι ηρθαν στη γη και την κατεκτησαν.Αποφασισαν να διατηρησουν μερικους ανθρωπους σε ειδικα κλειστα συστηματα-ενυδρεια , για παρατηρηση και διασκεδαση . Προσπαθωντας να προσαρμοσουν αυτα τα τεχνητα συστηματα με τετοιο τροπο ωστε να εξασφαλιζονται οι βελτιστες συνθηκες διαβιωσης για τους ανθρωπους-κατοικιδια , οι Αρειανοι μπερδευτηκαν: ποση ατμοσφαιρικη ρυπανση αντεχουν οι ανθρωποι? ποσο μπετον ? ποσες διοξινες μπορει να εχει το φαγητο του? ποσα ντεσιπελ αντεχει το αυτι του? ποσα τετραγωνικα μετρα ζωτικου χωρου απαιτει ο ανθρωπος για να συμπεριφερεται φυσιολογικα ? επειδη δεν βρηκαν ολες αυτες τις πληροφοριες γραμμενες , οι Αρειανοι κοιταξαν στο παρελθον του ανθρωπου τα τελευταια 2000 χρονια : πελαγωσαν με τις διαφοροποιησεις στις τιμες των παραπανω παραμετρων και παρατησαν εντελως το hobby ....

ναι , εισαγω χλωριο στο ενυδρειο με την αλλαγη νερου... μετα απο μια ωρα ομως τα ψαρια κολυμπουν πολυ πιο χαρουμενα ...κανουν και περισσοτερο σεξ...

φιλικα ,
Βασιλης

[george]

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

:eek:Tricky, αυτό είναι tricky!!! Μα δεν πρέπει πρώτα να "εξυγιάνουμε" το νερό της βρύσης και μετά να το βάλουμε στο ενυδρείο. Η εξουδετέρωση του χλώριου/χλωραμίνης νομίζω ότι θέλει το κάποιο χρόνο και δεν συμβαίνει ακαριαία. Και αν μιλάμε για 60-70% νερό από τη βρύση, μήπως στην βιολογία του ενυδρείου σου πρέπει να συμπεριλάβεις και την ύπαρξη χλώριου κάθε 15 ημέρες που όλο και κάποια επίπτωση θα έχει σε μικροοργανισμούς;

H προσθηκη αντιχλωριου απ'ευθειας μεσα στο ενυδρειο κατα την διαρκεια της αλλαγης δεν δημιουργει προβλημα.
Εκτος απο ειδικες περιπτωσεις (ενυδρειο reef,θαλασσινο κλπ) δεν χρειαζεται να προετοιμαζουμε το νερο βρυσης.
Μπορουμε απ'ευθειας να το ριχνουμε στο ενυδρειο (για την μεταβολη θερμοκρασιας υπαρχουν λυσεις) και να βαζουμε την ποσοτητα του αντιχλωριου που αντιστοιχει στην αλλαγη.
Τα αντιχλωριο δεσμευει ΑΜΕΣΩΣ τις οποιες ποσοτητες χλωριου και χλωραμινης υπαρχουν στο νερο.
Καπου ειχα και την χημικη αντιδραση αλλα δεν την βρισκω.
Οσο για τα ιχνοστοιχεια που περιεχει το νερο μπορουμε να προσθεσουμε εμεις οπου και οταν υπαρχει αναγκη.

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

Οι θεωρίες που μιλάνε για συχνές και τακτικές αλλαγές νερού για να κρατάμε τις ανεπιθύμητες χημικές ενώσεις σε χαμηλά επίπεδα (NO3, PO4,...) και να αναπληρώνουμε τα απαραίτητα για τα φυτά και ζώα ιχνοστοιχεία, ειδάλλως θα έχουμε προβλήματα, προβλήματα, προβλήματα...

NO3 και PO4 ειναι επιθυμιτά στοιχεία και δεν θέλουμε να τα κρατάμε σε χαμηλά επίπεδα αλλα σε επιθυμιτά επίπεδα.
Το άζωτο και ο φώσφορος ειναι απο τα ΚΥΡΙΑ θρεπτικά στοιχεία
Διάβασε λίγο εδώ.
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=8327
Διαισθάνομαι οτι μάλλον δεν εχεις καταλάβει σωστά την θεωρία περί ισορροπιών.

[bluetiger]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

NO3 και PO4 ειναι επιθυμιτά στοιχεία και δεν θέλουμε να τα κρατάμε σε χαμηλά επίπεδα αλλα σε επιθυμιτά επίπεδα.
Το άζωτο και ο φώσφορος ειναι απο τα ΚΥΡΙΑ θρεπτικά στοιχεία
Διάβασε λίγο εδώ.
http://www.greekaquarist.com/vb/showthread.php?t=8327
Διαισθάνομαι οτι μάλλον δεν εχεις καταλάβει σωστά την θεωρία περί ισορροπιών.

Ναι, να τα κρατήσουμε σε επιθυμιτά επίπεδα. Ήταν λάθος η διατύπωσή μου. Έχω ήδη διαβάσει με μεγάλο ενδιαφέρον τις δημοσιεύσεις σου και με έχουν βοήθήσει πολύ.

Πάμε όμως στο θέμα: Υπάρχουν τρόποι να διατηρούμε ισορροπημένη χημεία/βιολογία στο ενυδρείο αποφεύγοντας τις συχνές αλλαγές νερού;

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

Πάμε όμως στο θέμα: Υπάρχουν τρόποι να διατηρούμε ισορροπημένη χημεία/βιολογία στο ενυδρείο αποφεύγοντας τις συχνές αλλαγές νερού;

Ναι ομως μόνον αν είσαι έμπειρος ή απλά τυχερός.
Η τύχη όμως δεν κρατάει συνέχεια.
Δεν υπάρχουν απόλυτοι κανόνες που μπορείς να τους ακολουθήσεις.
Είναι σαν να κανεις μαθήματα οδήγησης γνωρίζοντας μόνον την θεωρία.
Και για να αποκτήσεις εμπειρία χρειάζεται χρόνος.

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από bluetiger

Υπάρχουν τρόποι να διατηρούμε ισορροπημένη χημεία/βιολογία στο ενυδρείο αποφεύγοντας τις συχνές αλλαγές νερού;

Πήγα και πήρα το βιβλίο της Walstad.

Στο τελευταίο κεφάλαιο (σελ.182 - "D. Guidelines in Aquarium Keeping"), γράφει η συγγραφέας:

"...Small 2-5 gal tanks are perfect for first-time hobbyists for finding the right plant species, learning to deal with algae problems, etc.. "

Χμμ, ενυδρειάκια 8-20 λίτρων, "τέλεια" για πρωτάρηδες κλπ κλπ.

Εγώ λέω να ακολουθήσω τις οδηγίες της να δουμε τι θα βγεί... Ενα 20λιτρο ενυδρειάκι δεν είναι τιποτα... έιμαι περίεργος πάντως. Δε δοκιμάζεις και συ σε ένα μικρούλι ?

[gsa]

Επειδή κάτι μου θυμίζει όλη αυτή η κουβέντα ... ... να επισημάνω και εγώ (όπως και παλιότερα) ότι οι αλλαγές νερού σε φυτεμένο ενυδρείο είναι δευτερεύουσας σημασίας.

Επίσης ... πράγματι ο κυκλοφορητής και το φίλτρο μπορούν να αντικατασταθούν για ορισμένες ημέρες από το φυσικό φιλτράρισμα που προσφέρουν τα φυτά (φρόντισε η κόρη μου να αφήσει στο έλεος ... των φυτών ... για 4 ημέρες το ενυδρείο χωρίς ευτυχώς να υπάρξει κάποιο δυσάρεστο για τα ψάρια).

Τέλος ... να αναφέρω και ένα παράξενο ... γέννησαν οι ξιφοφόροι μου και με έκπληξη διαπίστωσα ότι έχει επιβιώσει ένα μικρό κάπου ανάμεσα στα φυτά (έχει φτάσει σε μήκος το ένα εκατοστό πλέον και δεν τολμώ να κλαδέψω γιατί φαντάζομαι ότι θα γίνει μεζεδάκι). Αλήθεια πότε εκτιμάτε ότι θα μπορεί να κυκλοφορήσει ανάμεσα στα άλλα;

[Tolis]

Οι αλλαγες νερου σε φυτεμενο ενυδρειο εχουν σημασια - αδειαζουν τα "αποβλητα" απο τα λιπασματα και φρεσκαρουν το νερο με ιχνοστοιχεια.