KH-CO2 και φυτά.

[annivas2000]

Γιαννη και οι δυο πινακες υποδηλωνουν το ιδιο πραγμα -με δεδομενο το KH, παιζεις με τις τιμες CO2 και ph για να καταληξεις στις τιμες που θελεις- , απλως εχουν διαφορετικη παρουσιαση........3
Αυτο που λες "μεγαλώνει το ευρος του co2 σε χαμηλό ΚΗ" δεν το καταλαβα καλα....αμα θες το εξηγεις για να το συζητησουμε...

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από annivas2000

-με δεδομενο το KH, παιζεις με τις τιμες CO2 και ph για να καταληξεις στις τιμες που θελεις- , απλως εχουν διαφορετικη παρουσιαση........3

Οκ !
Εγώ νόμιζα ότι δεν είναι μόνο θέμα παρουσίασης αλλά και τι είναι μεταβλητό.
Είπε και ο Γιάννης πιο πάνω

Αυτό που μας νοιάζει περισσότερο απόλα ειναι το ΣΤΑΘΕΡΟ pH.

Δηλαδη όπως είπα πριν "έχει να κάνει με την σταθερότητα του pH, μέσα στην ζώνη 15-25 ppm CO2 που θεωρεί ιδανική". Άρα δεν αλλάζουμε κάτι από αυτά τα δύο. Δηλαδή μεταβλητό είναι το ΚΗ και δεν είναι δεδομένο όπως είναι στον άλλο και τον δικό μας πίνακα.
Το αποτέσμα είναι το ίδιο μάλλον όποιο από τα 3 πειράξεις, οπότε.....ο τρόπος αλλάζει και όχι το αποτέλεσμα, μάλλον !

Τώρα για το εύρος... προσπάθησα να βγάλω συμπέρασμα από την παράσταση αλλά....
Είδα μόνο ότι αν έχεις σταθερό pH 6.7 και αλλάξεις 3 μονάδες το ΚΗ απο 2 σε 5 έχεις αλλαγή στο co2 από 12 σε 32
Αν αλλάξεις πάλι 3 μονάδες το ΚΗ στο σταθέρο pH 7.1 έχεις από 5 - 13
Σχεδόν χ3 και στις περιπτώσεις αλλά όχι τα ίδιο εύρος τιμών ....
Σταματάω γιατί τα έχω χάσει...

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Juan

Είδα μόνο ότι αν έχεις σταθερό pH 6.7 και αλλάξεις 3 μονάδες το ΚΗ απο 2 σε 5 έχεις αλλαγή στο co2 από 12 σε 32
Αν αλλάξεις πάλι 3 μονάδες το ΚΗ στο σταθέρο pH 7.1 έχεις από 5 - 13
Σχεδόν χ3 και στις περιπτώσεις αλλά όχι τα ίδιο εύρος τιμών ....
Σταματάω γιατί τα έχω χάσει...

Γιάννη o πίνακας του george booth ειναι πολύ παλιός αν και εχει χρησιμοποιηθεί αρκετά στο παρελθόν μεταξύ και εμού
Σίγουρα θα χρειαζόταν μια ενημέρωση "σήμερα".
Κάποτε ειχαν σαν όριο τα 25 ppm όμως έπειτα απο έρευνα αυτό το όριο έχει αλλάξει στα 30 ppm.
Όπως κάποτε ειχαν σαν οριο το 0,5 στον σίδηρο ή τα νιτρικά που ειχαν ενα όριο ασφαλείας τα 5 ppm που και αυτό ξεπεράστηκε.
Σίγουρα μπορεί να δει κανείς και τις τρείς τιμές ΚΗ-pH-CO2 σαν μεταβλητές αλληλοεξάρτησης.
Ομως ο παράγοντας της σταθερότητας του pH σε αναγκάζει να εχεις μεταβλητό το co2 όπου ειναι ποιο εύκολο να το ελέγξεις σε σχέση με το ΚΗ απο την αλληλοεξάρτηση των τριών.
Ο παρακάτω πίνακας ειναι αυτήν την στιγμή ο ποιο έγκυρος.
http://www.greekaquarist.com/vb/atta...1&d=1123361508

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

.....
Ομως ο παράγοντας της σταθερότητας του pH σε αναγκάζει να εχεις μεταβλητό το co2 όπου ειναι ποιο εύκολο να το ελέγξεις σε σχέση με το ΚΗ απο την αλληλοεξάρτηση των τριών.

Πως γίνεται να έχουμε μεταβλητό co2 και σταθερό pH ;

[netblues]

Θεωρητικως μεταβαλλοντας το ΚΗ. Πρακτική εφαρμογή αυτό έχει μόνο όταν θέλουμε να αυξήσουμε το co2 οταν υπαρχει ph controler.
Προσθετουμε λιγη μαγειρικη σοδα, ανεβαζοντας το KH και ο controller προσθετει το αναλογο co2 ωστε να παραμεινει σταθερό το PH...
Αλλα για πιό λόγο να μεταβάλλουμε το co2?

[Juan]

. . . .

Κατάλαβα αφού ξαναδιάβασα τις απαντήσεις..
Μεταβλητό το co2 στην παροχή και όχι στην τιμή του.
(Αυτό μάλλον θέλει να πει ο Lasal αλλά τώρα το κατάλαβα.)

Οπότε μετά απ΄όλα αυτά, για να ασχοληθείς σοβαρά δεν αρκεί μια μπουκάλα με co2 (σταθερή παροχή),
πρέπει να ελέγχεται από pHμετρο και βαλβίδα που να κρατάει σταθερό το pH, σε όλη την διάρκεια (μερα-νύχτα), αρκεί να μην έχεις μεγάλο ΚΗ οπότε απατείται μεγάλη ποσότητα Co2 και ίσως επικίνδυνη για τα ψάρια μας.
Για να πετύχουμε 25ppm CO2 που είναι μια 'καλή τιμη' πρέπει να αποφασίσουμε το pH πρώτα και μετά να φτάσουμε το ΚΗ αντίστοιχα.
Αυτή είναι η σωστή προσέγγιση, με το σκεπτικό του φυτεμένου ενυδρείου ;

[netblues]

Μια καλη τιμη με τα σημερινα δεδομενα θεωρουνται τα 30ppm Co2, με την προυποθεση οτι μετραμε με ηλεκτρονικο phmetro ωστε να εχουμε μεγαλυτερη ακριβεια στη μετρηση...
Απο κει και περα, σαφως η χρηση ph/co2 controller ειναι ο καλυτερος τρόπος ωστε να εχουμε και αρκετο co2 και να μην κινδυνευουν τα ψαρια.
Να θυμασαι οτι η σχεση μεταξυ Kh/Ph δεν ειναι γραμμική
Εαν δλδ το KH ειναι ψηλά, πχ 6 τοτε χρειάζεται πολυ μεγαλυτερη ποσοτητα διοξειδιου για να χαμηλωσει το ph κατα ,2 σε σχεση με την ποσοτητα που χρειαζεται για την ιδια μεταβολη του ph με ΚΗ3.

Αν ομως ΘΕΛΟΥΜΕ να εχουμε οξινο ph ΚΑΙ φυτά, τοτε κατεαβαζουμε την τμη του KH και δυσκολευουμε τη ζωη μας.....