|
#1
|
||||
|
||||
![]()
Για όσους έχουν κήπο (>200τμ) το κόστος αποχεύτευσης έχει έκπτωση. Να τα λέμε και αυτά
![]() ![]() https://www.eydap.gr/userfiles/47614...ogio_EYDAP.pdf |
#2
|
||||
|
||||
![]() Παράθεση:
Στα πολύ Βόρεια Προάστια μπορεί, στα δυτικά άντε κανα ταράτσοκηπο ![]()
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι Τα ενυδρεία μου |
#3
|
||||
|
||||
![]() Παράθεση:
![]() Στο θέμα μας, αυτό που έχω καταλάβει από τη μικρή μου ενασχόληση με το ενυδρείο είναι ότι αν το σπίτι είναι δικό σου μπορείς να "πάρεις όλα τα απαραίτητα μέτρα" ![]() ![]() |
#4
|
||||
|
||||
![]()
Δίκιο έχεις αγαπητέ delta66.
Ξέχασα τα υπόλοιπα ''κερατιάτικα''. Πάντως και ο Aquatix έχει δίκιο. Όταν έχεις κήπο ανω των 200 μ2, έχεις μία έκπτωση, αν δε κάνω ΚΑΙ ΠΑΛΙ λάθος, 50% επί των τελών αποχετεύσεως. Παρόλα αυτά πάντως, με λίγο γκαζόν και κανένα λουλουδάκι, άνετα περνάς, αν δε προσέξεις το πεντακοσάρικο, τους καλοκαιρινούς μήνες. Βλέπετε οι της ΕΥΔΑΠ, έχουν φροντίσει να μην παίρνουν μετρήσεις σε τακτά χρονικά διαστήματα, οπότε συνήθως, όλα τα καλοκαιρινά κυβικά μετρώνται μαζί, και πληρόνονται σχεδόν εξολοκλήρου στην ανώτερη κλίμακα. Η ΕΥΔΑΠ άλλωστε, είναι από τις ελάχιστες επιχειρήσεις, που όσο καλύτερος πελάτης της είσαι, τόσο περισσότερο σε τιμωρεί, για αυτό! ¨Ομως, παραταύτα, ας σοβαρευτούμε. Και με 6,5 Ευρώ το κυβικό 2-5 κυβικά που ευελπιστώ ότι θα καταναλώνω παραπάνω ετησίως, δεν είναι το κοστολόγιο πάνω από 2 με τρία Ευρώ το μήνα, όσο π.χ το ανηγμένο κόστος του αντιχλωρίου και των συσκευών που γλιτώνεις. Αν δε, περισσότερο για οικολογικούς, παρά για οικονομικούς λόγους, το νερό χρησιμοποιείται για πότισμα, δε θα νιώθουμε και τόσο βαρύ και το μη οικονομικό κοστολόγιο, που άλλωστε, είναι από τα αυτά τα λίγα, που ξοδεύονται για την ευχαρίστησή μας! ------------------------- Φίλε Τάκη, έχεις καμοία ιδέα, γιατί το κλείσιμο των αντλιών, κάνει τόσο αποτελεσματική τη μείωση των νιτρικών;Eχεις ποτέ ''παίξει'' με τη θέση εισαγωγής του νερού; Μήπως το πιο κρύο νερό της βρύσης όταν κλείνουν οι ανλίες ''κάθεται'' στο βυθό ως πιο βαρύ και λόγω του ότι είναι και πιο κρύο ταυτοχρονα περιορίζεται σε αυτό η διαλυτότητα των νιτρικών, οπότε η υπερχείληση που τραβάει από την επιφάνεια τραβάει περισότερο, το παλιό υψηλής συγκέντρωσης σε νιτρικά νερό; Eνώ όταν είναι ανοικτές οι αντλίες ομογενοποιείται το διάλυμα και χάνεται αυτό το πλεονέκτημα. Aπό την άλλη ,τα νιτρικά είναι πολύ ευδιάλυτα και το νερό αναμιγνύεται σχετικά γρήγορα και από μόνο του. Νερό είναι, δεν είναι μέλι ή λάδι! Aν βρεθεί η αιτία, ίσως βρεθεί και εναλακτικός τρόπος μείωσης των νιτρικών , χωρίς το κλείσιμο των ανλιών. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη AGGELOSAR : 07-05-16 στις 00:42 Αιτία: Automerged Doublepost |
#5
|
||||
|
||||
![]()
Αγγελε σίγουρα παίζει σημαντικό ρόλο οι θέσεις εισόδου & εξόδου του νερού. Επίσης με κλειστές αντλίες δεν υπάρχει γρήγορο και έντονο ανακάτεμα του νερού και έτσι δεν φεύγει και φρέσκο νερό από την υπερχείλιση. Αυτό δεν έχει σχέσει με τη διαλυτότητα ή όχι των Νιτρικών στο νερό , είναι απλά βρώμικο και καθαρό νερό. Και επίσης με τις αλλαγές δεν αφαιρούμε μόνο Νιτρικά αλλά πολλούς ρύπους αλλά αφαιρούμε και οξειδωμένο νερό που έχει μειωμένη δυνατότητα μεταφοράς οξυγόνου. Επίσης και η διαφορά θερμοκρασίας παίζει σημαντικό ρόλο, γιατί το πιο κρύο νερό κάθεται στα χαμηλά στρώματα ενώ το βρώμικο και πιο ζεστό στα ψηλά και να φεύγει από την υπερχείλιση. Ολα αυτά βέβαια με κλειστές τις αντλίες.
Με δοκιμές που έκανα , έβγαλα το συμπέρασμα πως με κλειστές αντλίες είναι περίπου σχεδόν το ίδιο σαν να αφαιρώ πρώτα το νερό και μετά να προσθέτω φρέσκο. Επίσης παρατήρησα πως η μεταβολή θερμοκρασίας είναι πολύ πιο ήπια από το να αφαιρώ / προσθέτω νερό σε διαφορετικά στάδια. Επίσης και ο τρόπος που μπαίνε το νερό είδα πως παίζει κάποιο ρόλο , και τώρα που έχω την είσοδο στο σημείο που έχω τα σφουγγάρια και τους θερμαντήρες είδα πως το φρέσκο νερό μπαίνει πολύ πιο ομαλά στο ενυδρείο. Πιστεύω πως με δοκιμές θα δεις πολύ εύκολα αυτές τις διαφορές
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι Τα ενυδρεία μου |
#6
|
||||
|
||||
![]()
Κάτι ακόμα, μη σε φοβίζει η μέθοδος με τον ρελέ, είναι πολύ εύκολο και απλό
δες το εδώ www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=81174&page=10/#273 και άλλο ένα που έφτιαξα τώρα τελευταία ![]()
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι Τα ενυδρεία μου |
#7
|
||||
|
||||
![]() Παράθεση:
![]() Συμπαθατε με, αλλα θα μας διαβασει κανας χημικος και θα μας παρει με τις ντοματες. Οξειδωση λεγεται η ενωση χημικων στοιχειων με το στοιχειο Οξυγονο. Συχνα αναφερεται και ως καυση. Ειδικα στη περιπτωση του νερου, αυτο αποτελει το προιον της οξειδωσης του υδρογονου. Με αυτην την εννοια δεν υπαρχει λιγοτερο η περισσοτερο οξειδωμενο νερο. Οσο για τη μεταφορα οξυγονου, το οξυγονο διαλυεται στο νερο, και απο εκει το παραλαμβανουν τα ψαρια με τα βραγχια τους, ομως η διαδικασια της διαλυσης του οξυγονου δεν ειναι χημικη αντιδραση, και εξαρταται απο τη θερμοκρασια. Επι της ουσιας τωρα, η ολη συζητηση ειναι μια ασκηση αναδευσης. Σε μεγαλο βαθμο σημασια παιζει η ροη της αναπληρωσης. Με τις αντλιες σταματημενες και νερο ψυχροτερο στο ενυδρειο θα γινει διαστρωματωση λογω θερμοκρασιας. Το καθαρο κρυο νερο θα παει κατω και το θερμοτερο πανω. Αν φευγει με υπερχειλιση τοτε θα πεταξουμε πολυ λιγοτερο καθαρο νερό.(εως καθολου, αναλογα πως το βαζουμε). Με τις αντλιες ανοιχτες, ισχυουν οι υπολογισμοι που αναφερονται παραπανω. Δυστυχως το ενυδρειο ειναι αρκετα πιο πολυπλοκο ως συστημα για να φτιαξουμε ρεαλιστικο αναλυτικο μοντελο. Για αρχη να θυμησω οτι υπαρχει και σημαντικη εξατμιση, ειδικοτερα το καλοκαιρι. Ειδικοτερα με ανεμιστηρες ειναι της ταξεως των 2-3 λιτρων την ημερα για ενα ενυδρειο 200 λιτρων. Εαν προσθετουμε απλα νερο απο φιλτρο ανθρακα, τοτε θα φευγει μονο οτι δεν προλαβε να εξατμιστει. Αυτο σημαινει οτι η σκληροτητα θα ανεβαινει συνεχως, κατι που δεν θελουμε. Απο την αλλη η εξατμιση δεν ειναι σταθερη. Οσο για τα νιτρικα, αυτα εξαρτωνται απο το ταισμα, αλλα και τη φωτοσυνθεση και κατ επεκταση την αναπτυξη των φυτων, που εξαρταται αμεσα απο την ποσοτητα CO2. Και επειδη σε ενα φυτεμενο, κλαδευουμε με τους κουβαδες, η αναλυτικη προσεγγιση ειναι για δυνατους παικτες. ![]() Ως προς το πρακτικον του θεματος, μιας και τα φιλτρα ανθρακα δεν εχουν και καμμια τρελη παροχή, το να το αφηνει κανεις ανοιχτο για καποιες ωρες με χρηση αυτοματης υπερχειλισης δεν ειναι απαγορευτικο, καθε αλλο. Ο λογος που δεν φοριεται πολυ αυτη η λυση ειναι οτι σπανια υπαρχει στα ενυδρεια αποχετευση που να μπορεις να εμπιστευθεις οτι δεν θα πλημμυρισεις. Υποψιν οτι στις χαμηλες ροες, ενα μικρο σκουπιδακι μπορει να κανει το θαυμα του. Καπως ετσι οδηγουμαστε σε φλοτερ, αυτοματισμους, αντλιες, ρελεδες, κοντρολερ και παει λεγοντας.... Και επι του πρακτικοτερου, η χαμαλοδουλεια ειναι το κουβαλημα του νερου. Οτι το μειωνει καλο ειναι.. Εξ ου και τα δοχεια στα μπαλκονια, με τους θερμαντηρες και τις αντλιες, ωστε η αλλαγη να γινεται γρηγορα, χωρις κουβαλημα αλλα με φυσικη επιτηρηση. Ενυδρειο χωρις επιβλεψη για μηνα δεν ειναι ενυδρειο, αλλα λαχειο. ![]() παντως προσωπικα το καλοκαιρι, μια ωσμοση με ηλεκτροβανα και φλοτερακι την κρεμαω με το που μπαινουν οι ανεμιστηρες, για την εξατμιση. ΥΓ Δεν ειναι μονο φλοτερακι, εχει και αυτοματισμο απο πισω, γιατι τα φλοτερ κολανε. ![]() |
#8
|
||||
|
||||
![]()
Για το redox μιλουσε πιστευω. http://www.americanaquariumproducts....Potential.html
Για τη σχεση του με τις αλλαγες νερου στο (7) εδω http://www.americanaquariumproducts...._cleaning.html
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα. |
#9
|
||||
|
||||
![]()
Eπίσης φίλε Τάκη. Εχεις μετρήσει το αποτέλεσμα της ''καλοκαιρινής λειτουργείας'' που συνδιάζεται με πότισμα, κατά πόσο συμβάλει ευεργετικά και στη ψύξη του ενυδρείου;
Ειδικά δε σε τροπικό ενυδρείο, που η διαφορά θερμοκρασίας ενυδρείου-βρύσης, είναι λογικά μεγαλύτερη, οι μεγάλες αλλαγές που περιγράφεις, μπορεί να έχουν ένα ακόμη έχτρα ευεργέτημα, τουλάχιστον για εσωτερικά τροπικά ενυδρεία. Να γλυτώσει κανείς, το έξοδο του chiller ή τη μανούβρα της D.I.Y κατασκευής των ανεμιστήρων, πράγμα διόλου ευκαταφρόνητο! Αν αυτή η υπόθεση έχει βάση, ίσως αξίζει το έξοδο της συλλογής του αποχετευόμενου νερού σε ένα ντεπόζιτο και η εγκατάσταση κάποιου πιεστικού, με το οποίο θα γίνεται τροφοδοσία του αυτόματου ποτίσματος του κήπου, με αποχλωριωμένο νερό, πλούσιο σε θρεπτικά συστατικά για τα φυτά, όπως αυτό των ενυδρείων, όπως κάνεις ήδη εσύ! Σε μένα μάλιστα θα λύσει επιπλέον και το το πρόβλημα του σκαμπανευάσματος της πίεσης του δικτίου, που δημιουργεί πρόβλημα στα pop ups! |
#10
|
||||
|
||||
![]()
Δεν με φοβίζει η κατασκευή του ρελέ, που ''απλό'', ειδικά για ένα πραγματικό μάστορα που πιάνουν τα χέρια του όπως εσύ. Συνήθως, πολλά απλά μαζί, καλούν με βεβαιότητα το Μέρφυ και τους ''άδικους'' νόμους του. Κάθε αυτοματισμός και συσκευή που προστίθεται σε ένα σύστημα αυξάνει γεωμετρικά τη πιθανότητα κάτι να πάει κάτι στραβά ιδιαίτερα, αν είναι D.I.Y και αυτός που το φτιάχνει δεν είναι μάστορας με πολύπλευρη πρακτική εμπειρία, όπως εσύ. Αλλωστε ο εν λόγω αυτοματιμός με ρελέ, ηλεκτοβάνα, καλωδιώσεις φίλτρα, δεν θα είναι ο μόνος παράγοντας που μπορεί να πάει στραβά σε ένα ενυδρείο. Είναι χιλιάδες άλλοι! Αν αθροίσεις όλους τους παράγοντες μαζί, συν ένα ερασιτέχνη αρχάριο σαν και εμένα, να τα διαχειριστεί, θα καταλάβεις τι εννοώ. Είμαι μηχανικός στο επάγγελμα και έχω υλοποιήσει πολλές μελέτες και κατασκευές. Εχω μελετήσει, παρεβρεθεί και επιβλέψει πολλές δουλειές και έχω εξάγει τα εξής συμπεράσματα.
Οι χειρώτερες αστοχίες, γίνονται όταν σε ένα ''απλό'' project προστίθονται κάμποσες ''απλές'' παντέτες, που με αν είχαν μελετηθεί περισσότερο ,θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί ή αποριφθεί! Στις κατασκευές με τις οποίες έχω ασχοληθεί, τους μεγαλύτερους μπελάδες και αστοχίες, τους έχουν φέρει τα διάφορα έχτρα συστήματα προστασίας ή ασφαλείας ή εξτρα ευκολίες, που εγκαταστάθηκαν και συντηρούνται από μη πραγματικά ειδικευμένο προσωπικό. (Είναι πίο σπάνιο στην Ελλάδα και από Σιβηρική τίγρη)! Δεν υπάρχουν ''απλές'' δουλειές για τους αρχάριους. Ακόμη και να σερβίρεις καφέδες σε καψιμί, είναι δοκιμασία, αν το κάνεις για πρώτη φορά, ακόμη και αν έχεις δίπλωμα πολυτεχνείου και δύο master στη Μηχανική. Αν δε έχει κανείς αυτό κατά νου, οι μεγάλες αστοχίες είναι δεδομένες! Εκαστος στο είδος του και ο Λουμίδης στους καφέδες. Είναι σπατάλη χρόνου και συχνά χρήματος και όχι οικονομία, ''να προσπαθείς να γίνεις Λουμίδης στη θέση του Λουμίδη'', ειδικά αν δε τόχεις, όπως εγώ! Σχεδίαζε όσο περισσότερο μπορείς ένα project και έχε πάντα κατά νου την απλότητα ότι, οτιδήποτε αξίζει να το κάνεις, αξίζει το κάνεις μόνο αν το κάνεις σωστά. Με αυτό κατά νου, απλά τα προβλήματα θα είναι διαχειρίσιμα και λιγώτερο ''καταστροφικά'', πάντα όμως παρόντα. Υ.Γ Σήμερα ήρθε ο μάστορας της Miele , για να επισκευάσει ένα πλυντήριο επταετίας, αξίας 1500 Ευρώ. Ο χρησμός ήταν, μετά από 35 ευρώπουλα. Φταίει η πλακέτα που κάνει 430 Ευρώ, και που θα είναι ετοιμοπαράδοτη σε 15 εργάσιμες μέρες! Σίγουρα στη πραγματικότητα η βλάβη είναι ''απλή''. Κατά πάσα πιθανότητα κάποιος πυκνοτάκος ή αντίσταση αξίας λίγων ευρώ. Τι να το κάνω όμως εγώ αυτό, το σούπερ ντούπερ Κ@λοMiele και τη πλακέτα που από λειτουργείες μόνο καφέ δε ψήνει, το μάστορα των 35 ευρώ το μισάωρο με στολή γιατρού, και τους άλλους δύο άλλους εξωτερικούς ''μαστόρους'', ''που δε μπορούνε να βάλουνε χέρι'' στη πλακέτα γιατί ουδής από αυτούς, ούτε καν αυτοί της Miele, ξέρουν ή θέλουν να μάθουν πως λειτουργεί! Δε φταίω που που δε πήρα εξαρχής, ένα Τούρκικο (!) σπαρτιάτικο Πίτσος των 350 Ευρώ και να είχα ''βρεί την υγειά μου''; |
#11
|
||||
|
||||
![]() Παράθεση:
Παράθεση:
![]() Το φαινόμενο της οξειδοαναγωγής εννοούσα, λάθος διατύπωση ------------------- Τώρα για τα υπόλοιπα. Για το θέμα της εξάτμισης συμφωνώ, προσθέτοντας μόνο το νερό που εξατμίζεται αυξάνονται οι σκληρότητες, αυτό συμβαίνει με τα φλοτέρ που συμπληρώνουν μόνο ότι εξατμίστηκε, αν όμως συμπληρώνεις νερό με το τρόπο που συζητάμε , επειδή δεν μπορείς να υπολογίσεις ακριβός το νερό που εξατμίζεται τη κάθε φορά, προγραμματίζεις καθημερινά μια μικρή προσθήκη, με την εμπειρία θα δεις το πόσο πρέπει , και αυτό πάντα να είναι παραπάνω από το νερό που παρατήρησες πως εξατμίζεται, θεωρώ πως μειώνεις το φαινόμενο της αύξησης της σκληρότητας, και με την εβδομαδιαία αλλαγή μειώνεις έως και εξαλείφεις το πρόβλημα αυτό. Το αν λειτουργούν ή όχι οι αντλίες είναι πραγματικά μια άσκηση ανάδευσης. Τώρα για άλλα πιθανά προβλήματα που μπορεί να προκύψουν, ότι έχω αναφέρει έως τώρα το λειτουργώ, το ενυδρείο που λειτουργεί με αυτό το τρόπο φέτος το καλοκαίρι κλείνει 2 χρόνια λειτουργίας. Στο 1ο χρόνο λειτουργίας, με παρατηρήσεις και μετρήσεις είδα πως μπορεί να βελτιωθεί το όλο σύστημα ή πως μπορεί να γίνει πιο ασφαλές και οικονομικό και τα εφάρμοσα. Φέτος το Χειμώνα έκανα και τη τελευταία βελτίωση, αυτή που τ φρέσκο νερό να πέφτει επάνω στους θερμαντήρες, έτσι θεωρώ πως έλυσα κατά κάποιο τρόπο και αυτό το θέμα που με απασχολούσε, η απότομη πτώση της θερμοκρασίας. Το προηγούμενο καλοκαίρι (από Μάιο/Ιούνιο έως και Οκτώβριο) οι αλλαγές γινόντουσαν με αυτό τον τρόπο χωρίς καμία δικιά μου παρέμβαση, και συγκεκριμένα οι αλλαγές γινόντουσαν 6 το πρωί (την ώρα δηλαδή που εγώ κοιμόμουν) που το νερό είναι πιο δροσερό για να αποφύγω απότομη αύξηση της θερμοκρασίας επειδή οι σωλήνες είναι εξωτερικές και στην αρχή βγάζουν πολύ ζεστό νερό. Το σύστημα με το ρελέ αποδείχθηκε πολύ αξιόπιστο γιατί όπως είπα πιο πάνω, ο ρελε είναι διπλός και χρησιμοποιώ τον αφοπλισμό του για να διακόψω τη παροχή ρεύματος, που σε αυτό η πιθανότητα δυσλειτουργίας θεωρητικά αδύνατη, και χρησιμοποιώντας και τις 2 επαφές διπλασιάζω αυτόματα την ασφάλεια λειτουργίας. Τώρα ότι μπορεί να συμβεί κάτι ποτέ δεν είναι απίθανο, ο Μέρφυ καλά τα λέει άσχετα ότι δεν μας βολεύουν, για αυτό έκατσα και σκέφτηκα για το κάθε εξάρτημα τι θα συμβεί αν δεν λειτουργήσει σωστά. Στην υπερχείλιση μπήκε σίτα, σαν και αυτή που βάζουμε στο μπαστούνι εξωτερικού φίλτρου, 2 χρόνια τώρα κανένα πρόβλημα, όποτε το θυμάμαι το καθαρίζω. Χρονοδιακόπτης, αν δεν λειτουργήσει δεν θα γίνει αλλαγή. Ηλεκτρομαγνητική , αν δεν λειτουργήσει δεν θα μπει φρέσκο νερό και οι αντλίες των φίλτρων δεν θα λειτουργούν για όση ώρα θα έπρεπε να μπαίνει φρέσκο νερό. Από όσο έχω παρατηρήσει , χρόνια έχουμε πλυντήρια ρούχων και σπάνια έχω ακούσει πως έχει παρουσιαστεί πρόβλημα σε αυτό το εξάρτημα. Να πω πως έχω βάλει ηλεκτρομαγνητική πλυντηρίου ρούχων. Ρελέ, όπως είπα και πριν , λειτουργεί με τον αφοπλισμό , και οι 2 επαφές μειώνουν στο μισό τη πιθανότητα προβλήματος. Φίλτρο άνθρακα, μπορεί να μπουκώσει, περιοδικά το ελέγχουμε, έτσι και αλλιώς όμως θα το αλλάζουμε κάθε χρόνο. Αυτά είναι όλα, απλή κατασκευή με πολύ λίγα κινούμενα μέρη (ρελέ & ηλεκτρομαγνητική). Και όπως είπα και πριν , όλα τα εξαρτήματα λειτουργούν σχεδόν 2 χρόνια χωρίς να συμβεί ποτέ κάποιο πρόβλημα
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι Τα ενυδρεία μου |
![]() |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
![]() |
||||
Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
Προετοιμασία νερού αλλαγής ,θερμοκρασία και κατανάλωση ρεύματος. | Tareki | Γλυκό νερό - Γενικά | 15 | 03-05-15 23:24 |
Ερωτήσεις για διαδικασία αλλαγής νερού | raniah | Γλυκό νερό - Γενικά | 14 | 11-04-12 18:44 |
video αλλαγής νερού? | mitsos1975 | Αρχάριοι γλυκού νερού | 24 | 21-02-11 20:09 |
Μέθοδος αλλαγής νερού | Celda | Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού | 17 | 19-08-05 00:10 |