Απλούστερος τρόπος αλλαγής νερού;

[Τάκης]

Φίλε Άγγελε, όπως σωστά σου είπε ο Κώστας πριν, έχω Χρυσόψαρα (πολύ ρυπογόνα) , μεγάλα σε μέγεθος, και ταΐζω δικιά μου κατεψυγμένη τροφή, όπως καταλαβαίνεις όλα αυτά επιβαρύνουν εύκολα με ρύπους το νερό, και για αυτόν τον λόγο ασχολήθηκα με το να βρω τον ευκολότερο και οικονομικότερο τρόπο αλλαγής νερού. Σε αναλογία όμως με τους ρύπους, σε ένα άλλο ενυδρείο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί αυτή η μέθοδος αλλά με τις δικές του αναλογίες, θα μπορούσε πχ με μία εβδομαδιαία αλλαγή 30% ή δύο από 20% ή και λιγότερο, δεν θα συνιστούσα τη καθημερινή προσθήκη γιατί είναι πιο υδροβόρα. Μπορεί όμως καθημερινά να υπάρχει μια μικρή προσθήκη νερό τώρα το καλοκαίρι για να καλύψουμε τις απώλειες από την εξάτμιση. Το μόνο που χρειάζεται είναι το θέμα της θερμοκρασίας τον Χειμώνα

[AGGELOSAR]

Εχω την εντύπωση πως σε ένα μεγάλο ενυδρείο 350 με 400 λτ όπου η ημερήσια άνοδος των νιτρικών θα είναι σχετικά περιορισμένη και το σύστημα που περιγράφω λογικά θα λειτουργήσει. Αν V= όγκος του ενυδρείου D=Συγκέντρωση νιτρικών σε ρ.ρ.m και η ημερήσια αλλαγή νερού είναι της τάξης .30*V/7=0.0429V ας πούμε 0.043V ημερησίως, αυτό θα σημαίνει δυνατότητα μείωσης της συγκέντρωσης νιτρικών κατά 4.3 % ημερησίως. Αν η ημερήσια αύξηση νιτρικών δεν είναι μεγαλύτερη αυτής της ποσότητας, τότε θα επέρχεται ουσιαστικά, ισορροπία νιτρικών χωρίς σοβαρή κατανάλωση νερού, μεγαλύτερη από τη στάνταρτ του 30% εβδομαδιαίως. Αν είναι άλλωστε μεγαλύτερη η ημερήσια αύξηση, ουσιαστικά δε θα επαρκεί για τη τιθάσευση των νιτρικών μία εφάπαξ αλλαγή 30% του νερού ( 4.3% *7 ημέρες = 30.1 %. Αύξηση, που απαιτεί αντίστοιχη αλλαγή 30.1% του νερού). Η παραπάνω κατανάλωση που πρέπει να υπάρχει, με τη συνεχή ροή που προτείνω, θα οφείλεται απλά στο γεγονός, ότι η συνεχής ροή, θα κρατά συνεχώς τη συγκέντρωση νιτρικών χαμηλώτερα από την μέγιστη συγκέντρωση που θα παρατηρηθεί σε μία εβδομάδα, οπότε με τον ίδιο όγκο νερού θεωρητικά θα απομακρύνονται λιγώτερα νιτρικά, προς όφελος όμως της σταθερότητας των τιμών. Δεν ξέρω όμως πως να υπολογίσω θεωρητικά τη διαφορά! Ενδεχομένως στη πράξη, μόνο πειραματικά, θα μπορούσε να επιλυθεί μία τέτοια εξίσωση, εκτός και αν κάποιος, έχει μία καλύτερη ιδέα!
Αλήθεια, τι ημερήσια αύξηση νιτρικών (ή εβδομαδιαία που θα την ανάγουμε σε ημερήσια) παρατηρείτε στα ενυδρεία σας και με τι συνθήκες επιτυνχάνεται;(λίτρα, ιχθυοφόρτηση, φυτά κ.τ.λ). Είναι σταθερη σε στρωμένα ενυδρεία;
Θα με βοηθούσατε, αν με ενημερώνατε, να βγάλω μία άκρη, κατά πόσο αυτό που σκέπτομαι, είναι εφαρμόσιμο και οικονομικό!

[Τάκης]

Υπάρχει μια μεγάλη διαφορά, άλλο να κάνεις 30% αλλαγή κάθε εβδομάδα , και άλλο 30%/7=4,28% κάθε ημέρα, δεν είναι το ίδιο, γιατί το 4,28% θα περιέχει και ανάλογα φρέσκο της προηγούμενης αλλαγής, και άρα η πραγματική εβδομαδιαία αλλαγή δεν θα είναι 30% αλλά κατά πολύ λιγότερο. Για να σου δώσω να καταλάβεις, 2 αλλαγές 50% , συνολικά αντιστοιχούν με 75% , και όχι με 100% , ακόμα και 2 αλλαγές από 90% αντιστοιχούν με 99% συνολική αλλαγή, δηλαδή η πρώτη αλλαγή θα βγάλει το 90% , και η 2η θα βγάλει το 90% από το 10% που έχει παραμείνει, άρα θα βγάλει 90%+9%=99%. Κάπως έτσι είναι και η καθημερινές αλλαγές, για αυτό είπα πως είναι πιο σπάταλες, είναι όμως πιο ποιοτικές αν γίνονται σωστά. Χοντρικά για να φτάσεις πραγματικά το 30% την εβδομάδα, θα πρέπει να κάνεις τουλάχιστον 6%-7% κάθε μέρα, μπορεί και παραπάνω. Πραγματικά όμως θα στο δείξουν οι μετρήσεις σου

[AGGELOSAR]

Ευχαριστώ για την απάντηση. Μου είναι κατανοητή η διαφορά. Θα ήθελα ,αν γνωρίζεις να μου δώσεις κάποιον τύπο υπολογισμού του νερού που απαιτείται σε σχέση με τα νιτρικά σε καθημερινές αλλαγές. Σίγουρα συχνές μεγάλες αλλαγές, όπως το 90% επί δύο που ανέφερες, είναι προφανώς πολύ σπάταλες. Όταν γίνονται όμως πολλές μικρές της τάξεως του 4-5% φαντάζομαι ότι η διαφορά και η σπατάλη, δεν είναι τόσο δραματική. Αλλωστε η απαίτηση για αλλαγές 30% εβδομαδιαίως, δεν είναι και απαράβατος κανόνας, αν έχω καταλάβει καλά. Σε ένα μεγάλο φυτεμένο και με σχετικά χαμηλή ιχθυοφόρτιση ενυδρείο, το 30/7 % ημερησίως , ενδέχεται να είναι επαρκές και ταυτόχρονα, να επιτρέπει οικονομία που προκύπτει από λιγώτερο εξοπλισμό, χρόνο και βαβούρα, και την απλότητα που περιορίζει τη δουλειά, την ακαταστασία, δίνει σταθερότητα στις χημικές παραμέτρους και περιορίζει το ...θρίαμβο του νόμου του Μέρφυ, που σε πολύπλοκα συστήματα φέρνει συχνά απρόβλεπτες και κοστοβόρες αστοχίες!!. Δυστυχώς όμως, λόγω έλλειψης εμπειρίας στο συγκεκριμένο χώρο, δεν είμαι ικανός, προς το παρρόν, να δώσω σωστές εκτιμήσεις. Για αυτό και ρωτώ για αλγορύθμους υπολογισμού, στοιχεία από μετρήσεις και συμβουλές εμπειρότερων. Για να αποκτήσω κάποιο μπούσουλα και να εκτιμήσω τη σχέση , ώφελους πρός κόστος και τη ρεαλιστικότητα του κάθε βήματος.

[Τάκης]

Δυστυχώς δεν υπάρχει κάποιος αλγόριθμος που να σου δείχνε κάτι τέτοιο, επειδή κάθε ενυδρείο είναι μοναδικό, καθώς και αστάθμητοι παράγοντες που μπορούν να προκύψουν, μόνο με μετρήσεις θα δεις που βρίσκεσαι, και αυτό χωρίς να είναι απόλυτο, γιατί μπορεί να υπάρχουν τροποποιήσεις στη διάρκεια του χρόνου, όπως ωρίμανση του ενυδρείου ή και κορεσμός ακόμα, για αυτό κάνουμε τακτικές μετρήσεις στην αρχή, και μετά περιοδικές για να ελέγχουμε τη κατάσταση

[delta66]

How much Fresh Water is There in Your Tanks

[AGGELOSAR]

Ευχαριστώ για τους πίνακες.
Επιβεβαιώνουν αυτό που ήδη υποπτευόμουν.

Θα επιχειρήσω και εγώ, μία πρόχειρη οικονομοτεχνική προσέγγιση. Ελπίζω να μη κουράσω και να με διορθώσετε, σε όποια σημεία κάνω λάθος.

Έστω:

V =καθαρός όγκος νερού ενυδρείου.
Va= Όγκος νερού που αφαιρείται.
D = Συγγέντρωση νιτρικών σε ppm

Περίπτωση 1
Εβδομαδιαία αλλαγή.

D(αμέσως μετά την αλλαγή)=( V-Va)/V*D(πριν την αλλαγή)

Όπου:
Va=0.30*V ( Σε αλλαγή 30%)

Περίπτωση 2
Ημερήσια αλλαγή (που θα ξεκινήσει μετά από μία πρώτη μεγάλη αλλαγή)

D(I)=(V- Va)/V*D(I-1)+Dh

Όπου:
D(I)= Συγκέντρωση νιτρικών της μέρας που εξετάζουμε ( Ι= 1η, 2η, 3η... μέρα)
Va = Ημερήσιος όγκος νερού που αφαιρείται ( Εδώ Va=0.30*V/7)
Dh = [D(πριν την αλλαγή)-D(αμέσως μετά την αλλαγή)]/7

Παραδοχές:

1) Στρωμένο και σταθερό ενυδρείο
2) Το νερό που προσθέτουμε, υποθέτουμε ότι έχει αμεληταία νιτρικά και λοιπούς ρύπους, αφού περνά από ενεργό άνθρακα.
3)Η ημερήσια ποσότητα του καθαρού νερού που προσθέτουμε (της τάξης του 4.5% ημερησίως) και χάνεται από την υπερχείληση, είναι αμεληταία.

Εφαρμογή V=350lt, D=30 ppm (Αμέσως πριν την αλλαγή).

Ελπίζω να είναι ρεαλιστικά, αυτά τα νούμερα, για ένα φυτεμένο με χαμηλή ιχθυοφόρτιση.(Περιμένω δικές σας εμπειρίες για αυτό)

Περίπτωση 1

D(αμέσως μετά την αλλαγή)= (350-105)/350*30= 21ppm
Άρα Dh= (30-21)/7=1.2857 ppm ανά ημέρα

Περίπτωση 2

Για ημερήσια αλλαγή νερού ισοδύναμη με εβδομαδιαία Va=0.30*350/7= 15lt ανά ημέρα, παρατηρούμε:

1η μέρα D(1)= 21 ppm
2η μέρα D(2) =21,39 ppm
3η μέρα D(3) =21,75 ppm

Δηλαδή αυξητική συγκέντρωση νιτρικών μεγαλύτερη του στόχου ισορροπίας στα 21ppm
Για να επιτευχθεί ισορροπία χρειάζεται D(I)=D(I-1)

Αντικαθιστώντας και λύνοντας προς Va, το τύπο της περίπτωσης 2, έχουμε:

Va=V-V*(1-Dh/D)

Αντικαθιστώντας τα νούμερα του παραδείγματος παίρνουμε:

Va=21.42 lt ανά ημέρα
Δηλαδή περίπου 42% αυξημένη κατανάλωση νερού, που αντιστοιχεί 149 lt έναντι 105 λίτρων ανά εβδομάδα της 1ης περίπτωσης, δηλαδή 44 λίτρα παραπάνω ανά εβδομάδα, άρα 52*44=2288 lt ή αλλιώς 2,3 m3 το χρόνο!
No big deal δηλαδή!

Αν δε, συνυπολογίσουμε τον εξοπλισμό και τη φθορά του που γλιτώνουμε (δοχείο θερμαντήρα, αντλία, ηλεκτροβάνες, αυτοματισμούς, σιφώνια, αντιχλώρια κ.τ.λ), την οικονομία χρόνου, την ευκολία, τη σταθερότητα τιμών των χημικών παραμέτρων που επιτυνχάνουμε, το περιορισμό της πολυπλοκότητας στο ενυδρείο και τις αστοχίες που αυτή μπορεί να φέρει, συν την έχτρα δυνατότητα, να χρησιμοποιούμε το πλεονάζον νερό για πότισμα το καλοκαίρι, μάλλον είμαστε κερδισμένοι, αν βέβαια... έχω δίκιο.
Περιμένω από εσάς τη γνώμη σας.