Ενυδρείο χωρίς φίλτρο, γίνεται?

[johnpecn`]

Αρχική Δημοσίευση από Mitsos

Χωρίς να θέλω να πάρω θέση αν ειναι σωστό ή όχι νομίζω μια ΠΟΛΥ αναλιυτικη παρουσίαση με εξοπλιςμο και μετρήσεις θα έδινε ευκαιρία για ενδιαφερουςες συζητήσεις....
Ωστόσο κάτι τόσο γενικό νομίζω δεν θα βοηθήσει κάπου ούτε κάποιος θα μπορει να βγάλει ένα ασφαλές συμπέρασμα....

Φιλικά,
Δημήτρης

+1000

[symbil]

Ωραία!!!.
Ας τα πάρουμε από την αρχή.
Ασχολούμαι με τα ενυδρεία από το 1998. Από το 98 έως το 2001 είχα ένα 120λιτρο ενυδρείο γλυκού νερού στο οποίο αρχικά υπήρχαν μπόλικα φυτά με διάφορα είδη ψαριών το οποίο σιγά-σιγά μετατράπηκε σε ενυδρείο με Αφρικάνικες κιχλίδες κυρίως από Malawi αλλά και κάποια από Tanganika.

Το 2001 μετέτρεψα το ενυδρείο σε θαλασσινό FO και γρήγορα σε Reef. Το 2005 αγόρασα ένα RIO240 και μετακόμισα τους κατοίκους σε αυτό. Τα πρώτα χρόνια και στο γλυκό και κυρίως στο θαλασσινό ήμουν πάνω από το ενυδρείο 24/7. Αλλαγές νερού-μετρήσεις ευλαβικά, πατέντες, ψάξιμο, workarounds, συσκευές , τα πάντα όλα. Τα πρώτα χρόνια έτρεχα το θαλασσινό με εξωτερικό φίλτρο και μία εποχή με 2 συν skimmer, είχα refugium με μακροάλγες και πλανγκτον κλπ. Από αυτήν την αρχική περίοδο κρατάω τα εξής:
την σημασία της μεγάλης κυκλοφορίας του νερού
τον σημαντικό ρόλο του skimmer
την ασημαντότητα των canister filters
την ευκολία διατήρησης των ψαριών σε σχέση με τα κοράλια.

Μερικές φωτογραφίες από το ενυδρείο γύρω στο 2005-2006.






Στην συνέχεια έχασα κάπως το ενδιαφέρον μου αν και είχα 2 αναλαμπές, η μία ήταν κάποια χρόνια με μη φωτοσυνθετικά κοράλια και η τελευταία με Zoas:








Τα τελευταία χρόνια όμως και ειδικά μετά από το 2012 δεν είχα το χρόνο να ασχολούμαι με το χόμπι όσο θα έπρεπε με αποτέλεσμα το ενυδρείο να παρακμάσει. Μιλάμε ότι έκανα αλλαγή νερού κάθε χρόνο, το skimmer ακαθάριστο είχε σταματήσει να λειτουργεί, η άλγες έκαναν πάρτυ, τα ψάρια όμως πήγαιναν καλά.

Την άνοιξη 2015 είχα να επιλέξω ανάμεσα στο να το καταργήσω τελείως ή στο να το μετατρέψω σε κάτι άλλο γνωρίζοντας όμως ότι η φροντίδα έπρεπε να πέσει στο ελάχιστο.
Τελικά επέλεξα το 2ο και έχοντας κάποια εμπειρία σε mbuna αποφάσισα να πάρω αυτόν τον δρόμο.

Κράτησα το ενυδρείο(RIO-240), τον αραγωνίτη, μέρος του ζωντανού βράχου, 2 κυκλοφορητές (Tunze nanostream 6025 + one Sicce Voyager 3 or 4 δεν είμαι σίγουρος), το chiller (Aquamedic titan 500). Βασικά ήθελα να κάνω ένα πείραμα και να κρατήσω ψαράκια από την λίμνη Malawi χωρίς να αγοράσω κάποιο canister φίλτρο. Στην αρχή κώλωσα με αποτέλεσμα να χρησιμοποιήσω το εσωτερικό φίλτρο του RIO με κάποια από τα σφουγγάρια που είχε το φίλτρο + μακαρόνι + υαλοβάμβακα. Μία αντλία 1000lt μετέφερε το νερό από το εσωτερικό φίλτρο στο ενυδρείο περνώντας το από το chiller.

Κάποια στιγμή η αντλία αυτή σταμάτησε να παρέχει ροή και με δεδομένο ότι είχε πέσει η θερμοκρασία(δεν χρειαζόμουνα το chiller), έκλεισα τελείως την ροή. Αποτέλεσμα, καμία διαφορά. Είχα αρχίσει να σιγουρεύομαι ότι η βιολογία παρεχόταν από τον αραγωνίτη και τον βράχο ακριβώς όπως και στο θαλασσινό. Τα ψάρια μεγάλωναν, άρχισαν να ζευγαρώνουν ενώ εγώ είχα αρχίσει να ταΐζω όλο και περισσότερο μετατρέποντας το ενυδρείο σε ένα πείραμα.

Σήμερα έχω αφαιρέσει τα υλικά από το εσωτερικό φίλτρο, έχω καθαρίσει την αντλία και προσθέτω κάποιες φορές υαλοβάμβακα για μηχανικό καθαρισμό του νερού.

Το ενυδρείο έχει τα εξής ζωντανά:
6 red zebras
5 Aceis
6 labidos
4 Albino auroras
5 elongatus chewere
3 demasoni
4(2 m+2f) από ένα άγνωστο είδος μπορεί και υβρίδιο, μπορείτε να δείτε το κυρίαρχο αρσενικού του είδους στο 0:19 του video. Κάθε βοήθεια ευπρόσδεκτη.
2 Valisneria G. οι οποίες έχουν πολλαπλασιαστεί σε αυτό που φαίνεται στο video
2 Anubias οι οποίες είναι θαμμένες στην άμμο λόγω των ανασκαφών που κάνουν τα ψάρια.
Αρκετά σαλιγκάρια που μπήκαν λαθραία με τα φυτά.

Όπως καταλαβαίνεται το ενυδρείο είναι overstocked, ταΐζω πάρα πολύ συνεχίζοντας το πείραμα. Τα ψάρια μεγαλώνουν, φαίνονται υγιή, αναπαράγονται κλπ.

Αλλάζω νερό κάθε 1 έως 3 εβδομάδες, συνήθως από 30-60%. Στις αλλαγές βάζω Seachem prime, Seachem flourish και 15ml σόδα.

Θεωρώ ότι το ενυδρείο δουλεύει όπως ακριβώς τα filterless θαλασσινά με το βιολογικό φιλτράρισμα να το έχουν αναλάβει ο βράχος και ο αραγωνίτης με κλειδί την μεγάλη κυκλοφορία του νερού η οποία πρέπει να είναι πάνω από 6000 λίτρα την ώρα.
Μετρήσεις κάνω πριν τις αλλαγές, δεν έχω κάνει detect αμμωνία ποτέ(μετά το στρώσιμο) και τα νιτρικά είναι συνήθως κάτω από 20 ppm. Δεν χρησιμοποιώ ακριβά test νερού όμως. Βλέποντας το video μπορείτε να δείτε τις άλγες στο πίσω τζάμι το οποίο δεν έχει καθαριστεί ποτέ. PH, GH, KH δεν μετράω ποτέ καθώς θεωρώ ότι το σκληρό νερό της Αθήνας+ο Αραγωνίτης+ η προσθήκη σόδας κάνουν την δουλειά απροβλημάτιστα.

Μετά από πάρα πολλά χρόνια έχω ένα ενυδρείο το οποίο απολαμβάνω πολύ ενώ δεν χρειάζεται φροντίδα πάνω από 30 λεπτά στις 1-3 εμδομάδες. Η αλλαγές του νερού γίνονται κατευθείαν από το νερό της βρύσης χωρίς προετοιμασία.

Ότι άλλο θέλετε ρωτάτε, αλλά να κάνω και εγώ μία ερώτηση:
Έχει δοκιμάσει κάποιος κάτι παρόμοιο και απέτυχε? Αν όχι τι σας κάνει να πιστεύεται ότι μπορεί να λειτουργήσει ένα reef έτσι(το οποίο έχει εξωφρενικό bioload σε σχέση με οποιοδήποτε ενυδρείο γλυκού) αλλά όχι ένα άλλο ενυδρείο?

ΥΣ: Τα ψάρια γουστάρουν πολύ, μα πάρα πολύ την μεγάλη ροή νερού.

[Τάκης]

Απόρησα με αυτό που είπες στην αρχή, πως κάνεις σπάνια μετρήσεις, ενώ πιο κάτω είπες πως κάνεις μετρήσεις πριν τις αλλαγές. Αφού οι μετρήσεις είναι αποδεκτές , τότε όντως υπάρχει βιολογία και με αυτό το τρόπο. Οσο και μας ακούγεται παράξενο , θεωρητικά έχει μια βάση, και προφανώς εσύ το έκανες και πράξη. Και θα μου πεις πως αυτός ο τρόπος λειτουργεί στο θαλασσινό, γιατί να μη λειτουργήσει και σε γλυκό. Αυτο που με απασχολεί είναι μήπως ο βράχος αποκτήσει άλγη και κλείσουν οι πόροι τότε τι θα γίνει με τη βιολογία. Από θαλασσινό είναι παντελώς άσχετος και έτσι δεν ξέρω τι γίνεται στο αλμυρό σε τέτοιες περιπτώσεις , στο γλυκό τις άλγες τι έχω δει τι μπορούν να κάνουν

[symbil]

Δεν δίνω σημασία στις μετρήσεις, μετράω κυρίως τα νιτρικά πριν τις αλλαγές νερού για να έχω μία εικόνα.

Δεν τίθεται θέμα ότι στο ενυδρείο υπάρχει βιολογικό φιλτράρισμα το οποίο κατά την γνώμη μου είναι επαρκέστατο για τον υπερβολικό αριθμό ψαριών που φιλοξενεί.

[johnpecn`]

Εννοειται οτι μπορει να γινει κατι τετειο,και ειναι και χρονια γνωστο,απλα γινεται με προυποθεσεις δλδ καλη κυκλοφορια και οξυγονωση και βεβαιος αφθονο "Βιολογικο υλικο" στην ουσια ο φιλος εδω εχει μετατρεψει ολο το ενυδρειο του, με την προσθηκη του πορωδους βραχου και του αραγωνιτη, σε ενα μεγαλο canister φιλτρο, για μενα ομως το εξωτερικο φιλτρο δεν ειναι κατι αλλο απο μια μεγαλη ευκολια εγω ας πουμε δεν θελω να βαλω μεσα στο φυτεμενο μου ουτε τοση πολυ πετρα, αλλα και τα ψαρια και φυτα μου δεν θελουν τοοοσο μεγαλη κυκλοφορια

[Κωστας Malawi]

δεν θα εκφερω καμια γνωμη για την ελειψη φιλτρου γιατι δεν το εχω δοκιμασει ποτε(και ουτε προκειται)..
ας μου επιτραπει ομως να πω οτι τα ψαρια δεν περνανε καλα εκει μεσα.
και εξηγω..τα χαρεμια-κοπαδια ειναι λαθος,πολλα ειναι υβριδια,πολλα ειναι με κατεστραμενα εσωτερικα οργανα(πχ στο 0.49),αλλα δεν εχουν αναπτυχθει σωστα,αλλα πετανε τα ματια τους εξω..
θελω να πω με λιγα λογια οτι αυτο το πειραμα που γινεται εμενα δε με βρισκει συμφωνο και δεν θα με πεισει κανεις οτι τα ψαρια δεν εχουν φαει τουλαχιστον αμμωνια...αληθεια τα νιτρικα που κυμαίνονται??

[symbil]

Θα προσπαθήσω να απαντήσω

Αρχική Δημοσίευση από tyrinthos

δεν θα εκφερω καμια γνωμη για την ελειψη φιλτρου γιατι δεν το εχω δοκιμασει ποτε(και ουτε προκειται)..
Αν ποτέ κάνεις θαλασσινό και ειδικά reef να είσαι έτοιμος να το δοκιμάσεις, θα δεις ότι δουλεύει πολύ καλά.
ας μου επιτραπει ομως να πω οτι τα ψαρια δεν περνανε καλα εκει μεσα.
και εξηγω..τα χαρεμια-κοπαδια ειναι λαθος
Αν εννοείς ότι υπάρχουν είδη που μπορεί να ζευγαρώσουν μεταξύ τους έχεις δίκιο(Metriaclima estherae και Labidochromis caeruleus), αν εννοείς κάτι άλλο μπορείς να το εξηγήσεις
,πολλα ειναι υβριδια
Όλα τα ψάρια έχουν αγοραστεί από 3 γνωστά καταστήματα στην Αττική , έχω και εγώ υποψίες για το ένα είδος το οποίο σίγουρα δεν είναι αυτό που αγόρασα. Το κυρίαρχο αρσενικό φαίνεται στο 0:20 και ένα από τα θηλυκά στο 1:00. Εσύ ποια πιστεύεις ότι είναι υβρίδια?
,πολλα ειναι με κατεστραμενα εσωτερικα οργανα(πχ στο 0.49),αλλα δεν εχουν αναπτυχθει σωστα,αλλα πετανε τα ματια τους εξω..
Δεν υπάρχει κανένα με κατεστραμμένα εσωτερικά όργανα(το συγκεκριμένο που αναφέρεις το είχε σκίσει το αρσενικό στην προσπάθεια να ζευγαρώσει μαζί του, τελικά βρήκε άλλη θηλύκια στην ηλικία του, τα κατάφερε και το μικρό ανακάμπτει σιγα-σιγα ). Επίσης δεν υπάρχει κανένα που δεν έχει αναπτυχθεί σωστά εκτός από ένα Acei που δεν έχει το ίδιο μήκος με τα υπόλοιπα αν και αρχικά ήταν όλα το ίδιο. Φυσικά σε κανένα δεν πετάνε τα μάτια του έξω.
θελω να πω με λιγα λογια οτι αυτο το πειραμα που γινεται εμενα δε με βρισκει συμφωνο και δεν θα με πεισει κανεις οτι τα ψαρια δεν εχουν φαει τουλαχιστον αμμωνια...αληθεια τα νιτρικα που κυμαίνονται??
Το συγκεκριμένο ενυδρείο έχει 30-40 κιλά βιολογικό υλικό, το 1/5 να είναι ενεργό λόγω της κυκλοφορίας καταλαβαίνεις ότι δεν σου φτάνει ένα canister για να πιάσει την βιολογία του. 0 αμμωνία. Νιτρικά το περισσότερο που έχω μετρήσει είναι 30. Ο πορώδης βράχος αλλά και ο αραγωνίτης διασπούν και μεγάλο μέρος των νιτρικών με αποτέλεσμα να τα κρατούν σε χαμηλότερα επίπεδα από ότι τα διάφορα βιολογικά φίλτρα. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν χρησιμοποιούνται βιολογικά φίλτρα στα θαλασσινά στα οποία τα νιτρικά είναι πραγματικό πρόβλημα. Στις Αφρικάνες παίζει να κάνουν και καλό μέχρι ενός σημείου(ανάπτυξη άλγης)

Αυτά

[symbil]

Αρχική Δημοσίευση από johnpecn`

Εννοειται οτι μπορει να γινει κατι τετειο,και ειναι και χρονια γνωστο,απλα γινεται με προυποθεσεις δλδ καλη κυκλοφορια και οξυγονωση και βεβαιος αφθονο "Βιολογικο υλικο" στην ουσια ο φιλος εδω εχει μετατρεψει ολο το ενυδρειο του, με την προσθηκη του πορωδους βραχου και του αραγωνιτη, σε ενα μεγαλο canister φιλτρο, για μενα ομως το εξωτερικο φιλτρο δεν ειναι κατι αλλο απο μια μεγαλη ευκολια εγω ας πουμε δεν θελω να βαλω μεσα στο φυτεμενο μου ουτε τοση πολυ πετρα, αλλα και τα ψαρια και φυτα μου δεν θελουν τοοοσο μεγαλη κυκλοφορια

Έχεις δίκιο φίλε. Το συγκεκριμένο για να δουλέψει απαιτεί μεγάλη κυκλοφορία το οποίο βγάζει off κάποια είδη ενυδρείων, ο πορώδης βράχος μάλλον παίζει και αυτός σημαντικό ρόλο και ο οποίος δεν ταιριάζει σε πολλούς που θέλουν να φτιάξουν βιοτοπικά ενυδρεία, ούτε στις Αφρικάνες ταιριάζει αν το ζητούμενο είναι το βιοτοπικό. Το υπόστρωμα επίσης δεν πρέπει να το ενοχλείς καθόλου πράγμα που δεν μπορεί να εφαρμοσθεί σε κάποια ενυδρεία.

Στις υπόλοιπες περιπτώσεις όμως νομίζω ότι δουλεύει μία χαρά αν και χρησιμοποιείτε ευρέως μόνο στα θαλασσινά.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Lth1

Υπαρχει η δυνατοτητα διατηρησης ενυδρειου χωρις φιλτρο...παρα μονο με φυτα...
Δεν ειναι θεωρια αυτο που λεω διοτι το εχει κανει πραξη ενας φιλος..απλα το ενυδρειο ειναι ζουγκλα..

Σωστό αλλά δεν είναι ο μοναδικός τρόπος. Τα φυτά είναι ένας τρόπος να αφαιρείς από το νερό αμμωνία, νιτρώδη, νιτρικά, φωσφορικά και άλλα. Τα πολλά φυτά μπορούν να αφαιρέσουν μεγάλες ποσότητες από τα ανεπιθύμητα και άρα να κάνουν το βιολογικό φιλτράρισμα περιττό.