Απορία για ΠετΣοπ.

[Cohiba]

......ολη αυτη η συζητηση που εξελισεται εδω αλλα και στα λοιπα παρομοια θεματα πουεριξα μια ματια ....ολοκληρα αρθα με επιχειρηματα ευρενες και αποδειξεις που ομως δεν παυουν να μου φερνουν στο νου το κατωθι " ο Θεος αγαπησε τα πτηνα και τους χαρισε τον ουρανο ,ο ανθρωπος αγαπησε τα πτηνα και τους χαρισε τα κλουβια "....
Απ οπου και να το δουμε ,δεν παυει αυτο το χομπι να διεπεται απο την εγωιστικημας σταση εναντι των λοιπων πουμας περιβαλλουν ....(ποσο μαλλον των επιχειρησεων που βασικος στοχος τους ειναι η αυξησξ του κερδους τους ...)
Θα μπορουσαμε π.χ. να υπαρχουμε διπλα στην κτιση ,συμπορευομενοι,και οχι απο πανω ...εγωπαθεστατα κατσικομενοι στο σβερκο της ....
Ας απαντησουμε ολοι στονεαυτο μας ειλικρινα ...ΓΙΑΤΙ εχουμε ψαρακια?
Το μονο γιατι που προσωπικα επικροτω και θαυμαζω ειναι αυτο της προστασιας και αναπαραγωγης σπανιας υπο εξαφανιση ζωης......(Το πως καιτο γιατι εξαφανιζονται ,ρωτηστε το "σοφο" ανθρωπινο ειδος")

Γιατι να αρεσκομαστε στην υπαρξη ψαριων σε κατι εκατονταδες λιτρα νερο ..?
γιατι να αρεσκομαστε στην θεα πουλιων πισω απο καγκελα και πλεγματα ?
γιατι να αρεσκομαστε στην υπαρξη αμφιβιων και ερπετων μεσα σε ενα γυαλινο κουτι ?

υγ.: επειδη πολλακις διερωτωμαι τα παραπανω ....κι επειδη εξακολουθω να εχω υπο αιχμαλωσια ζωα ,(πραγμα που σημαινει οτι πρεπει να δουλεψω με τονεαυτομου περισσοτερο :-\ ουτως ωστε να μπορεσω να χαιρομαι την ζωη τους ελευθερα στην φυση χωρις να θελω να γινουν κτημαμου...)τα ανεφερα ως σκεψεις σκορπιες (το συνηθιζω τελευταια )πιο πολυ ως υπενθυμιση στον εαυτο μου ......

[Πάνος]

εννοείται πως η "φιλοξενια" των περισσοτερων ειδων κατοικίδιων εχει εγωιστικα κινητρα. Προς τερψη δικη μας. Ούτως η αλλως τα πρωτα ζωα που εξημερωθηκαν ηταν για δουλεια (φυλαξη, κυνηγι, γεωωργικες εργασιες, τροφη κ.τ.λ.) ποσο μαλλον αυτά που εχουμε που δεν είναι "εξημερωμένα".
Μας αρεσει και τα κραταμε. Δε νομιζω ότι χωραει αμφιβολια στο παραπανω.
Εκεινο όμως που κανει τη διαφορα και προσπαθουμε εδώ να πραξουμε είναι να εχουν τουλάχιστον μια ποιοτητα ζωης.

Αγγελε θα διαβασεις σε διαφορα αρθρα στο ιντερνετ ότι π.χ. ένα ψαρι στη φυση εχει προσδοκιμο ζωης 5 χρονια για παράδειγμα, ενώ στην αιχμαλωσια 15. Γιατι δεν κινδυνευει από θηρευτες, ξηρασίες (οπου αμέτρητα πεθαινουν π.χ. στους νερόλακκους στον αμαζονιο), εχει εξασφαλισμενη τροφη, θεραπεια αν αρρωστησει κ.τ.λ. Ο περιορισμος της ελευθεριας είναι σχετικος παλι γιατι υπαρχουν και ειδη που ολη τους η ζωη είναι ένα κελυφος σαλιγκαριου. Προς Θεου δεν παω να αντιπαρατεθώ με τη φυση...απλα ηθελα να ακουστει και ο αντίλογος. Απλα γιατι πρεπει να λεγονται όλα...ή τα δυνατον περισσοτερα. Ετσι σκορπιες σκεψεις όπως λες.

Αν δωσει μια συνεντευξη ο υπεύθυνος ενός ζωολογικου κηπου θα πει ότι πρεσβευει την επαφη με τα αγρια ζωα ώστε οι ανθρωποι από μικροι μαλιστα να μαθουν ότι τα ζωα που βλεπουν στην τιβι δε ζουν στον πλανητη Αρη αλλα είναι διπλα μας, μπορουν να τα δουν και να τα "αγαπησουν" ώστε να γινουν πιο υευθυνοι κατοικοι της Γης με σεβασμο στα υπολοιπα εμβια οντα. Ενας ρεαλιστης όμως θα πει ότι απλα είναι ζωα σε κλουβια και ο ζωολογικος κηπος μια επικερδης επιχειρηση που αν δε παει καλα και δεν εχει τα απαιτούμενα εσοδα, απλα θα κλεισει. Το ένα δεν αναιρει το άλλο όμως. Καποιο παιδακι μια μερα σε ένα ζωολογικο κηπο ή σε ένα ενυδρειο αντικρυσε ένα υπεροχο στα ματια του ζωο και αυτό ηταν τοκινητρο να γινει ενας διασημος βιολόγος, εξερευνητης, φυσιολάτρης ή κι εγω δε ξερω τι άλλο και προσεφερε πολλα στη διατηρηση της αγριας ζωης.

Στο χομπυ επισης υπαρχουν πολλα ειδη που δεν απαντωνται πλεον στη φυση..και αυτό αφορα και ψαρια και πουλια και αμφιβια (τα βατραχάκια που διατηρω χανουν με απιστευτο ρυθμο το φυσικο τους περιβάλλον και καποια ειδη υπαρχουν μονο στο χομπυ και πολλα ακομη θεωρείται ηδη πως συντομα μονο στο χομπυ θα υπαρχουν). Θα με ρωτήσεις ισως....αν από τη φυση τα εξαφανίσουμε ποιο το οφελος να υπαρχουν στο χομπυ. Ισως μια πιθανη επανενταξη σε έναν προστατευομενο χωρο αργοτερα?? Αν συνελθει ποτε η αθρωποτητα από τον εγωισμο της??....Ισως....

Τα 2 σημεια που θελω να επισημανω είναι τα εξης.
1ον. Εφόσον εχουν πιαστεί στο παρελθον πληθυσμοι αγριοι και πλεον αναπαραγωνται από τον ανθρωπο ας αφήσουμε τα αγρια ησυχα ΤΑΥΓΧΡΟΝΑ με την προστασια του περιβάλλοντος τους. Εχουμε αρκετα ειδη να "παιζουμε" δε χρειαζεται να πέφτουμε με τα μουτρα όταν ανακαλύπτουμε ένα νέο και να κινδυνευει από την υπεραλιυεση-εκτος κι αν συντρεχει λογος όπως π.χ. η καταστροφή του ενδιαιτήματος του όπου και χρηζει αιχμαλωσια καποιων ατομων για διατηρηση του είδους από οργανωμένους φορεις και όχι με λαθρεμποριο (που παιζει πολύ στο χομπυ μας).
2ον. Εφόσον "φιλοξενούμε" ζωες ας τις κρατουμε οσο καλυτερα μπορούμε κι ας μη κανουμε παζαρια "μα γιατι δε μπαινει ένα χρυσοψαρο στα 60 αφου μπαινει στα 80" κ.ο.κ.

Όλα αυτά τα λεω για να τα υπενθυμίζω κι εγω στον εαυτο μου.
Επισης παροτι από παιδι ειχα παντα ο,τι κατοικιδιο μπορεις να φανταστείς, δεν ονομάζω τον εαυτο μου φιλοζωο. Δε μπορω να πω πως αγαπω τα ζωα (ακομη κι αν εχω δεθει απίστευτα με συγκεκριμένα ζωα), απλα λεω πως μου αρεσουν πολυυυυυυ!!!
...και η κουβεντα με τον εαυτο μας...συνεχιζεται ατερμονα....

υ.γ. κανε μια σχετικη αναζητηση για ζωοφιλια. Εχει συζητηθεί πολλακις το θεμα και θα διαβασεις πολύ ενδιαφέρουσες αποψεις...και φυσικα η κουβεντα επεκταθηκε και σε χορτοφαγιες, οργανώσεις υπερ της φυσης και πολλα αλλα....

[ΔημήτρηςΤ]

Συμφωνώ με το Γιώργο ότι συνήθως στο υπόγειο υπάρχουν ενυδρεία με ψάρια σ θεραπειες σαν νεκροταφεία είναι .άλλα αν εχω τον Θεό μου μια μέρα είχα πάρει τεστ μαζί μου αμμωνιας Κ ph Κ τουλάχιστον δεν είδα κάτι τραγικό.στο ένα μαγαζί κιόλας ο ιδιοκτήτης μου το πρότεινε αλλά δεν περίμενε να τα έχω κ μαζί μου!!!!αλλά βρε παιδιά επειδή κάποτε ήταν η δουλειά μου να μπαίνω σ 5 εστιατόρια μαγειρια στην κουζίνα τους την ημέρα ίσως, κ να μην τρώγαμε ξανά εκεί .εμείς ζητάμε ,αυτοί φέρνουν ,αγορά κ ζήτηση !!!νομίζω αυτοί είναι νόμοι που σίγουρα τα ζωντανά δεν θα ηταν εξερεση ,ίσως το καλύτερο θα ήταν να δούμε εμείς που φταίμε!!!!!

[Cohiba]

Συμφωνω Πανο σε ολα οσα ειπες ...καθετι εχει δυο οψεις ...
Εξαλλου καποιος μπορει να παρει το "" κακο"" και να το χρησιμοποιησει μετουσιωνοντας το σε κατι ""καλο""....πχ να παρει ενα δηλητηριο και φτιαξει ενα φαρμακο....ή να παρει τις υβρεις και τον χλευασμο και ασκηθει στην ταπεινωση την υπομονη και την αανεξικακια....
Αυτο βεβαια δεν συνεπαγεται οτι πρεπει να επιζητουμε να προυπαρχει το "κακο",ουτε προφανως το βαθυτερο αιτιο της πλειοψηφιας για την αιχμαλωσια ζωων στην προκειμενη ειναι ο εκπαιδευτικος ταχα μου δε χαρακτηρας ...ισως να λαβουν εικονες ,συναισθηματα ,γνωση.....οχι ομως παιδεια ουτε σαφως επιγνωση .....
Μη ξεχναμε οτιυπαρχει και το υποσυνηδειτο ....αρρηκτα συνδεδεμενο με τις εικονες ,με ο,τι αυτοσυνεπαγεται....

Ολη αυτη λοιπον η υποκουλτουρα ειναι πουδημιουργει αυτον τον φαυλο κυκλο των πετ σοπς και των πελατων τους .....


Υγ.: επειδη τυγχανει να ειμαι απο τη Λεσβο ,ενα νησι με πλουσια ορνιθοπανιδα ....
Καθε μεταναστευτικη περιοδο κατακλυζονται οι υργοβιοτοποι και οι αλυκες αποανθρωπους πουηρθαν απο αρκετες εκατονταδες χιλιομετραμακρυα για να παρατηρησουν τα πτηνα !! ορισμενοι εξ αυτων ουτε καν τα φωτογραφιζουν !
ετσι απλα για να κατανοησουμε την κουλτουρα και την παιδεια χωρις το -υπο εμπροσθεν.....



Αυτη η αενναη συζητηση με τα του εαυτου με τρομαζει σφοδρα
λες να μην αλλαξω ποτε?
:-\:-\

[kosmas]

Τοσες αποριες σε αυτο το θεμα και τοσες συζητησεις μεταξυ μας γιατι δεν απανταει καποιο καταστημα.Μελη υπαρχουν εδω ας μιλησουν

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από kosmas

Τοσες αποριες σε αυτο το θεμα και τοσες συζητησεις μεταξυ μας γιατι δεν απανταει καποιο καταστημα.Μελη υπαρχουν εδω ας μιλησουν

Καλά κάνουν και δεν απαντάνε
Υπαλληλοι ειναι πισω απο τα προφιλ κι οτι κι αν γραψουν 1ον αν θελουμε το δεχομαστε και 2ον οσοι δεν γραψουν τι θα σημαινει? Πως κανουν το εντελως αντιθετο ?

Ασε εμας να φιλοσοφουμε

[no_name]

Όλα αυτά ξέρετε πως λύνονται??? Αν το κατάστημα που πουλάει ζωντανά έχει ISO... και κρατάει ιχνιλασημότητα αυτών που εισάγει στο κατάστημά του!!!

[kosmas]

Εγω παντως θα ηθελα οι σχεσεις μας με τους εμπορους ή τουλαχιστον με τα μελη μας εμπορους να ηταν φιλικες και σχεσεις εμπιστοσυνης.Λεμε συνεχεια ''μην ακους τον πετσοπα-ακου εμας".Γιατι? Ο πετσοπας που γραφτηκε στο forum το εκανε μονο για διαφημηση? Δεν θα ηταν καλο να συμμετειχαν σε καποιες συζητησεις και να μας συμβουλευαν? Εμεις προτεινουμε μεταξυ μας προιοντα τους,βαζουμε λινκ απο σελιδες τους δωρεαν διαφημηση.Θα μπορουσαν και αυτοι να εχουν πιο ζωντανη παρουσια εδω μεσα και απο αυτο θα βγαιναν πιο κερδισμενοι.

[ozgur_hfo]

Διάβασα ενδιαφέρουσες απαντήσεις και απόψεις επί του θέματος και ευχαριστήθηκα ιδιαίτερα που συμμετείχαν και απάντησαν πολλά μέλη στην ερώτηση-απορία μου.Τους ευχαριστώ ιδιαίτερα.

Οι πλειονότητα των καταστηματαρχών απ'ότι φαίνεται δε προσφέρει στα ψάρια το ιδανικό περιβάλλον διαβίωσης αλλά δεν αποκλείω περιπτώσεις σαν κι'αυτή που ανέφερε η Artemisia.

Παρ'όλα αυτά θα ήθελα και πληροφορίες από κάποιον πετσοπα. Είμαι σίγουρος ότι μερικοί απ'αυτούς θα ήθελαν να συμμετάσχουν στην κουβέντα μας γνωρίζοντας ότι δε θα πέσουμε να τους φάμε αλλά θα γνωρίσουμε και την αλλη όψη του νομίσματος.

[ignatios]

Αρχική Δημοσίευση από kosmas

Εγω παντως θα ηθελα οι σχεσεις μας με τους εμπορους ή τουλαχιστον με τα μελη μας εμπορους να ηταν φιλικες και σχεσεις εμπιστοσυνης.Λεμε συνεχεια ''μην ακους τον πετσοπα-ακου εμας".Γιατι? Ο πετσοπας που γραφτηκε στο forum το εκανε μονο για διαφημηση? Δεν θα ηταν καλο να συμμετειχαν σε καποιες συζητησεις και να μας συμβουλευαν? Εμεις προτεινουμε μεταξυ μας προιοντα τους,βαζουμε λινκ απο σελιδες τους δωρεαν διαφημηση.Θα μπορουσαν και αυτοι να εχουν πιο ζωντανη παρουσια εδω μεσα και απο αυτο θα βγαιναν πιο κερδισμενοι.

Έχω να γράψω πολύ καιρό στο forum, και ο λόγος είναι για να μην γίνει κατάχρηση της φιλοξενίας. Ευτυχώς ή δυστυχώς υπάρχει κάποιος περιορισμός στο τι μπορεί να γράψει ένα κατάστημα στο forum.

Όσον αφορά τις συνθήκες στα ενυδρεία, τουλάχιστον στο δικό μου κατάστημα, κάθε ενυδρείο έχει τις δικές του συνθήκες. Πέρα ότι αυτό είναι το σωστό, όταν κάνεις εισαγωγές από εξωτερικό, αναγκάζεσαι να πάρεις μεγάλες ποσότητες. Αυτό σημαίνει ότι τα ψάρια θα τα έχεις αρκετό καιρό στο μαγαζί. Αν δεν έχεις τις σωστές συνθήκες και δεν τηρείς τους κανόνες προστασίας (ενυδρείο και απόχη, αλλαγές νερού κτλ) θα έχεις μεγάλες απώλειες και σε ψάρια και σε κόστος. Μιλάω πάντα για το δικό μου κατάστημα και όχι για το σύνολο.