ενυδρειο 20 λιτρ. με 3 μονομαχους...

[tolee]

κοιτα,ο καθενας μπορει να θεωρει επαρκες οτι θελει.κιεγω μπορει να θεωρω επαρκες ενα ποτηρι.αυτο δε σημαινει οτι ισχυει

αν θεωρεις συγκρισημα τα 20 λιτρα με το ποτηρι, τοτε οκ, το πας σ αλλο επιπεδο....

πρακτικα ο κοπος και τα εξοδα που θα χρειαστεις για να συντηρησεις το 20λιτρο μακροπροθεσμα με ψυξη,αλλαγες κλπ δεν συμφερουν, οποτε πας σε μεγαλυτερο.

δλδ θες να μας πεις οτι η ψυξη, η θερμανση, ο φωτισμος και οι αλλαγες νερου σ ενα 20λιτρο, στοιχιζει περισσοτερο απο ενα 60λιτρο... μαλιστα...

εχω βαρεθει να το λεω.οταν διαλεγουμε ψαρια και στηνουμε ενυδρειο πρεπει να τα κοιταμε ολα σε βαθος χρονου.ποσο θα το ταιζεις το ψαρι και ποσες αλλαγες θα κανεις? δε θα σε κουρασει?η δεν θα το ταιζεις?

το ψαρι εχει ηδη αγοραστει στην συγκεκριμενη περιπτωση.. και στο 99% των περιπτωσεων, οι μονομαχοι αγοραζονται απο "ασχετους" με το χομπι που μετα μπαινουν εδω να μαθουν τι καλυτερο μπορουν να κανουν με τα υπαρχοντα κι οι περισσοτεροι λενε "παρε ενα 60 λιτρα δε ζει στα 20" οποτε ειναι πολυ πιθανο να πεταχτουν και το ενυδρειο και το ψαρι...

οι περισσοτεροι νομιζουν πως προτεινεται κατι μεγαλο για να δυσκολευτει καποιος νεος χομπιστας,αλλα ο λογος ειναι ο ακριβως αντιθετος.μεγαλυτερη ευκολια ειναι για ολους.οποιος δεν θελει να το καταλαβει αυτο,ας κατσει να παιδευεται μπας και μαθει στους κασσιδη το κεφαλι.(ο κασσιδης ειναι το ψαρι που δε φταιει σε τιποτα...)

μεγαλυτερο ενυδρειο σημαινει: μεγαλυτερο φιλτρο, μεγαλυτερος θερμαντηρας, περισσοτερα "διακοσμητικα" (χαλικι, φυτα κτλ), περισσοτερος
φωτισμος, περισσοτερη ψυξη, και το κυριοτερο, περισσοτερος χωρος στο σπιτι και μεγαλυτερο επιπλο στηριξης.(ολα αυτα κοστιζουν αν δεν το καταλαβαινετε καποιοι)
το μικρο ενυδρειο με μονομαχο μπορει καλλιστα να γινει ο "προθαλαμος" ωστε να δει καποιος αν μπορει και θελει να ασχοληθει με τα ενυδρεια..
εγω προσωπικα πιστευω οτι οι περισσοτεροι προτεινετε μεγαλο γιατι εχετε σπιτι σας 2-3 200λιτρα (οποτε τα 60 λιτρα για εσας ειναι ηδη μικρο), το θεωρειται φυσιολογικο και θελετε να κανετε και τους υπολοιπους ετσι.... μερικοι δεν εχουμε λεφτα για πεταμα και δωματια για "fish room" στα 70-80 τετραγωνικα που ζουμε..κι επισης μπορει να ασχολουμαστε και μ αλλα πραγματα εκτος απο το να φροντιζουμε τα ψαρια μερα-νυχτα σα να ειναι μωρα...
-------------------------
και για να προλαβω καποιους, μιλαω για 20λιτρο μεν, αλλα με ολα τα απαραιτητα (φιλτρο, θερμαντηρας φυσικο χαλικι κτλ)

[Κλεόβουλος]

Αν και γράφουμε σ' ένα πολύ παλιό θέμα
ωστόσο πρέπει να πω ότι δεν υποχρεώνουμε κανέναν να αποδεχθεί την άποψη του φόρουμ για την φροντίδα των ζωντανών του(για τους μονομάχους έχει διατυπωθεί αρκετά περιεκτικά εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=78892 ).
Λέμε την άποψη μας και είναι στη διάθεση/δυνατότητα/ευαισθησία/ευχέρεια κλπ του καθένα να την υλοποιήσει ή όχι, με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει όσον αφορά το κόστος/χρόνο ενασχόλησης κλπ, αλλά το σημαντικότερο,την ευζωία των φιλοξενούμενων του.

[tolee]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Αν και γράφουμε σ' ένα πολύ παλιό θέμα
ωστόσο πρέπει να πω ότι δεν υποχρεώνουμε κανέναν να αποδεχθεί την άποψη του φόρουμ για την φροντίδα των ζωντανών του(για τους μονομάχους έχει διατυπωθεί αρκετά περιεκτικά εδώ http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=78892 ).
Λέμε την άποψη μας και είναι στη διάθεση/δυνατότητα/ευαισθησία/ευχέρεια κλπ του καθένα να την υλοποιήσει ή όχι, με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει όσον αφορά το κόστος/χρόνο ενασχόλησης κλπ, αλλά το σημαντικότερο,την ευζωία των φιλοξενούμενων του.

προφανως αποψη του φορουμ δεν υπαρχει, μονο αποψεις των χομπιστων.... εκτος αν θεωρεις σαν επισημη τοποθετηση και αποψη του φορουμ το φυλλαδιο που εχει κυκλοφορησει....
προφανως και ο καθενας λεει την αποψη του, και προφανως "είναι στη διάθεση/δυνατότητα/ευαισθησία/ευχέρεια κλπ του καθένα να την υλοποιήσει ή όχι" αλλα για πες μου, σε 20 λιτρα θα εβαζες μονο παστες σαρδελες?

για να ξερουμε κι εμεις που δεν ανηκουμε στις διαφορες κλικες του φορουμ, αν θα πρεπει να συνεχισουμε να ασχολουμαστε μ αυτο το χάλι ή να γραφτουμε σε κανα φορουμ για κατεψυγμενα

[delta66]

Προφανως και το ψαρι μπορει να επιζησει και σε λιγοτερα απο 20 λιτρα.
Και εχει συμβει και συμβαινει.
Δεν ξερω βεβαια τις πιθανοτητες επιτυχιας, οταν αυτο γινεται σε χερια αρχαριου και για ποσο καιρο.
Η ευκολια της συντηρησης του ενυδρειου, η ευζωια και ασφαλεια του ψαριου σε περισσοτερα λιτρα, δεν νομιζω να αμφισβητειται απο κανενα που εχει δοκιμασει και τους δυο τροπους.

[tolee]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Προφανως και το ψαρι μπορει να επιζησει και σε λιγοτερα απο 20 λιτρα.
Και εχει συμβει και συμβαινει.
Δεν ξερω βεβαια τις πιθανοτητες επιτυχιας, οταν αυτο γινεται σε χερια αρχαριου και για ποσο καιρο.
Η ευκολια της συντηρησης του ενυδρειου, η ευζωια και ασφαλεια του ψαριου σε περισσοτερα λιτρα, δεν νομιζω να αμφισβητειται απο κανενα που εχει δοκιμασει και τους δυο τροπους.

ε τοτε να μην προτεινετε μονο 60 λιτρα για εναν μονομαχο, βαλτε και κατι παραπανω....

σταματηστε να ειστε υπερβολικοι στις "απαιτησεις" ενος ψαριου ή ενος ενυδρειου, ειδικα οταν μιλατε με αρχαριους...
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από tyrinthos

εγω στο 20λιτρο θα εβαζα μονομαχο.αυτο ομως δε σημαινει οτι θα τα καταφερω το ιδιο ευκολα με ενα 40λιτρο+....αυτη ειναι και η σωστη αποψη ειτε μας αρεσει ειτε οχι.
οσο για τις κλικες και τα χαλια φιλε Tolee γιατι εγω δεν τα βλεπω?εγω βλεπω μονο ανθρωπους με ορεξη για βοηθεια..κι αν καποιοι εχουν λαθος θα το δουν στην πορεια.μη βγαζουμε κακιες ομως.

αρα το μινιμουμ ειναι τα 20 και για σενα....

κι ενας που θα εχει ενα 60λιτρο αλλα θα το βαρεθει και θα το παρατησει στη μοιρα του μετα απο 1 μηνα? θα τα καταφερει καλυτερα? δε νομιζω...

οσο για τις κλικες και τα χαλια ξερω πολυ καλα τι λεω..

οπως και για την συμπεριφορα καποιων χρηστων και Moderetors....

[Κωστας Malawi]

τι να πω.ισως ξερεις περισσοτερα απο μενα.εγω μεχρι στιγμης ειμαι υπερευχαριστημενος απο την ποιοτητα των χρηστων του φορουμ.ελπιζω να μην αλλαξει τιποτα στη συνεχεια..
δεν θελω να συνεχισω σε αυτο το θεμα γιατι με στεναχωρει.

η προσφορα μου παντως ισχυει και θα συνεχισω με οποιο τροπο μπορω να βοηθαω τους αρχαριους να ξεκινησουν απο μια σωστη βαση..καλη συνεχια.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από tolee

ε τοτε να μην προτεινετε μονο 60 λιτρα για εναν μονομαχο, βαλτε και κατι παραπανω....

σταματηστε να ειστε υπερβολικοι στις "απαιτησεις" ενος ψαριου ή ενος ενυδρειου, ειδικα οταν μιλατε με αρχαριους...
-------------------------


αρα το μινιμουμ ειναι τα 20 και για σενα....

κι ενας που θα εχει ενα 60λιτρο αλλα θα το βαρεθει και θα το παρατησει στη μοιρα του μετα απο 1 μηνα? θα τα καταφερει καλυτερα? δε νομιζω...

οσο για τις κλικες και τα χαλια ξερω πολυ καλα τι λεω..

οπως και για την συμπεριφορα καποιων χρηστων και Moderetors....

Την εχεις δει καπως ή μου φαινεται?
Συζητηση κανουμε.
Ο αναγνωστης βγαζει συμπερασμα απο τα επιχειρηματα, οχι απο τον τσαμπουκα του καθενος.
Οι αρχαριοι ειναι που χρειαζεται να ειναι Large, γιατι τα λιγα λιτρα δεν συγχωρουν λαθη (που κανουν οι αρχαριοι και οχι οι εμπειροι ..... ως συνηθως).

[Κωστας Malawi]

εγω στο 20λιτρο θα εβαζα μονομαχο.αυτο ομως δε σημαινει οτι θα τα καταφερω το ιδιο ευκολα με ενα 40λιτρο+....αυτη ειναι και η σωστη αποψη ειτε μας αρεσει ειτε οχι.
οσο για τις κλικες και τα χαλια φιλε Tolee γιατι εγω δεν τα βλεπω?εγω βλεπω μονο ανθρωπους με ορεξη για βοηθεια..κι αν καποιοι εχουν λαθος θα το δουν στην πορεια.μη βγαζουμε κακιες ομως.

[delta66]

Εγω σε 20 λιτρα θα προτιμουσα γαριδες.
Ειναι αρκετες μεσα και δεν καταλαβαινεις οτι ψωφανε.

Σοβαρα τωρα, και πρακτικα, ο μονομαχος ειναι πιο ευκολο να συντηρηθει απο οτι οι γαριδες σε 20λιτρα, γιατι απλα δεν χρειαζεται τοση ψυξη οσο οι γαριδες.
(32C τον αφηνω μονομαχο, τις red cherry, ευκολες γαριδες, μεχρι 28C)
Ετσι, οι μεταβολες στις παραμετρους του νερου ειναι μικροτερες λογω μικροτερης εξατμισης αλλα και γιατι δεν υπαρχει αναγκη για συνεχη αναπληρωση.

[tolee]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εγω σε 20 λιτρα θα προτιμουσα γαριδες.
Ειναι αρκετες μεσα και δεν καταλαβαινεις οτι ψωφανε.

Σοβαρα τωρα, και πρακτικα, ο μονομαχος ειναι πιο ευκολο να συντηρηθει απο οτι οι γαριδες σε 20λιτρα, γιατι απλα δεν χρειαζεται τοση ψυξη οσο οι γαριδες.
(32C τον αφηνω μονομαχο, τις red cherry, ευκολες γαριδες, μεχρι 28C)
Ετσι, οι μεταβολες στις παραμετρους του νερου ειναι μικροτερες λογω μικροτερης εξατμισης αλλα και γιατι δεν υπαρχει αναγκη για συνεχη αναπληρωση.

αλλος ενας που θεωρει τα 20 λιτρα ανεκτα...
keep it up
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Την εχεις δει καπως? ή μου φαινεται?
Συζητηση κανουμε.
Ο αναγνωστης βγαζει συμπερασμα απο τα επιχειρηματα, οχι απο τον τσαμπουκα του καθενος.

γιατι το λες αυτο?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από tolee

γιατι το λες αυτο?

Αυτο εισεπραξα απο το γραπτο σου.
Οτι κατι σε εχει πειραξει και ξεσπας στο θεμα εδω.
Μπορει να κανω λαθος.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από tolee

αλλος ενας που θεωρει τα 20 λιτρα ανεκτα...
keep it up

Εγραψα κι αυτο πιο πανω ομως

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Οι αρχαριοι ειναι που χρειαζεται να ειναι Large, γιατι τα λιγα λιτρα δεν συγχωρουν λαθη (που κανουν οι αρχαριοι και οχι οι εμπειροι ..... ως συνηθως).

Αλλα ειναι η μοιρα του χομπι τετοια. "Ξεκιναμε με κατι μικρο και μετα βλεπουμε". (ασχετα αν θελουν να βαλουν κατι μεγαλο μεσα στο μικρο)
Και οι πιο πολλοι τα παρατανε γιατι τρωνε τα μουτρα τους με το ... μικρο.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από tolee

δλδ θες να μας πεις οτι η ψυξη, η θερμανση, ο φωτισμος και οι αλλαγες νερου σ ενα 20λιτρο, στοιχιζει περισσοτερο απο ενα 60λιτρο... μαλιστα...

ναι.γιατι καταρχην το μεγαλυτερο ενυδρειο δεν εχει την ιδια αναγκη για ψυξη με ενα 20λιτρο και αφου προκειται για περισσοτερο νερο οι παραμετροι δεν μεταβαλονται με την ιδια ευκολια.
ταισε 3 φορες την ημερα για μια βδομαδα σε ενα 20λιτρο,και κανε το ιδιο και σε ενα 60λιτρο η ακομα και 40λιτρο.
και αν στο τελος της βδομαδας μετρησεις τα ιδια νιτρικα,ελα να μου πεις και θα βγω εδω δημοσια να σου ζητησω και συγνωμη.


το ψαρι εχει ηδη αγοραστει στην συγκεκριμενη περιπτωση.. και στο 99% των περιπτωσεων, οι μονομαχοι αγοραζονται απο "ασχετους" με το χομπι που μετα μπαινουν εδω να μαθουν τι καλυτερο μπορουν να κανουν με τα υπαρχοντα κι οι περισσοτεροι λενε "παρε ενα 60 λιτρα δε ζει στα 20" οποτε ειναι πολυ πιθανο να πεταχτουν και το ενυδρειο και το ψαρι...


αν καποιος ειναι τοσο ανοητος που θα πεταξει ενυδρειο και ψαρι επειδη του προτειναμε να το βαλει σε μεγαλυτερο τοτε καλα θα κανει και να το πεταξει και να μην ξανασχοληθει με το χομπι γιατι κακο θα κανει.
ειναι σαν τους χαζους που αγοραζουνε σκυλι και μολις δουν πως δεν μπορουνε να το συντηρησουν σωστα το παρατανε στο δρομο.
ετσι γεμισαμε αδεσποτα και κακοποιημενα σκυλια

μεγαλυτερο ενυδρειο σημαινει: μεγαλυτερο φιλτρο, μεγαλυτερος θερμαντηρας, περισσοτερα "διακοσμητικα" (χαλικι, φυτα κτλ), περισσοτερος
φωτισμος, περισσοτερη ψυξη, και το κυριοτερο, περισσοτερος χωρος στο σπιτι και μεγαλυτερο επιπλο στηριξης.(ολα αυτα κοστιζουν αν δεν το καταλαβαινετε καποιοι)

το μεγαλυτερο φιλτρο δεν ειναι απαραιτητο.ειδικα εφοσον προκειται για μονομαχο,το εσωτερικο φιλτρο τον περισσοτερων ενυδρειων επαρκει.
απο αυτο και μονο φαινεται πως δεν εχεις διαβασει καθολου για το ψαρι που αγορασες.κακως κατα τη γνωμη μου.
επισης δεν χρειαζεται πολυ μεγαλυτερος θερμαντηρας, μιλαμε για διαφορα των 10-20 watt στις δυο περιπτωσεις,
οπου η οικονομικη διαφορα ειναι της ταξης των 5 ευρω και τα περισσοτερα ενυδρεια ερχονται μαζι με τον καταλληλο θερμαντηρα ετσι κιαλλιως.οποτε ακυρο κιαυτο το παραδειγμα σου

φωτισμος επισης δεν χρειαζεται περισσοτερος,τα περισσοτερα ενυδρεια εχουν επαρκη φωτισμο αρκει να μην προκειται να φυτεψουμε δυσκολα απαιτητικα φυτα.
και παλι,φαινεται πως δεν εχεις διαβασει για το ψαρι σου γιατι αν διαβαζες θα ηξερες πως οι μονομαχοι δεν χρειαζονται πολυ φως.

το εξτρα χαλικι για το βυθο και τα περισσοτερα φυτα το θεωρω χαζο και το προσπερναω αφου μιλαμε για ποσα της ταξης των 5-6 ευρω για 20 κιλα αμμο αν προκειται για αγορα απο μαντρα και 5-10 ευρω αν προκειται για αγορα απο πετσοπ.
η και δωρεαν αν μπει καποιος εδω μεσα στις αγγελιες.
οποτε κιεδω το επιχειρημα σου ειναι ακυρο

το μικρο ενυδρειο με μονομαχο μπορει καλλιστα να γινει ο "προθαλαμος" ωστε να δει καποιος αν μπορει και θελει να ασχοληθει με τα ενυδρεια..

μπορει να γινει "προθαλαμος",αρκει να γινει σωστα,χωρις απωλειες κ προβληματα που μπορει καποιος να αποφυγει.
αλλιως δεν γινεται προθαλαμος,γινεται απλα δοκιμη,οπου καποιος τρωει τα μουτρα του,ψαρια πεθαινουν χωρις λογο και στο τελος παραταει το χομπι γιατι του φαινεται δυσκολο.


εγω προσωπικα πιστευω οτι οι περισσοτεροι προτεινετε μεγαλο γιατι εχετε σπιτι σας 2-3 200λιτρα (οποτε τα 60 λιτρα για εσας ειναι ηδη μικρο), το θεωρειται φυσιολογικο και θελετε να κανετε και τους υπολοιπους ετσι.... μερικοι δεν εχουμε λεφτα για πεταμα και δωματια για "fish room" στα 70-80 τετραγωνικα που ζουμε..κι επισης μπορει να ασχολουμαστε και μ αλλα πραγματα εκτος απο το να φροντιζουμε τα ψαρια μερα-νυχτα σα να ειναι μωρα...

πολυ λιγοι εχουν 2-3 200λιτρα πλεον και σχεδον κανεις,δεν εχει fish room.ακυρο και αυτο.
αν δεν προκειται να τα φροντιζεις μερα νυχτα Tolee,τοτε μαλον λαθος χομπι διαλεξες

αυτα.
τα υπολοιπα που εχεις γραψει περι κλικας κλπ δεν ξερω απο που προερχονται ουτε με ενδιαφερει.
το μονο που βλεπω στις απαντησεις σου ειναι υφος απροκλητης επιθεσης,χωρις επιχειρηματα και χωρις να υπαρχει λογος.
φαινεται να εχεις πολλα παραπονα απτο φορουμ.
δεν ξερω γιατι,αλλα ελπιζω να λυθουν.