τυρφη

[Diskus fan]

Αρχική Δημοσίευση από tsala

Εγω παντως εδω και λιγους μηνες βαζω το βρωμικο νερο στο αφρικανικο..
Νικο για πιο λογο το λες αυτο?
Φυσικα το νερο ειναι ποσιμο, χωρις νιτρικα κλπ.
οι σκληροτητες που μετραω στο βρωμικο , ειναι gh 17 , kh 15
Αναπληρωση εννοειται κανω με καθαρο νερο απο Α/Ο

1. ΚΑΚΩΣ το βάζεις.
2. Κάποια στιγμή ανοίχτηκε ένα θέμα (στο Greek Discus) και μπήκε μια τέτοια ερώτηση στην Water Waves... όπου δόθηκε λεπτομερής απάντηση. Ελπίζω ο Γιώργος Κ (που γνωρίζει καλύτερα και τον τρόπο)... να βάλει την απάντηση τους για να την διαβάσεις.
3. ΔΕΝ κατάλαβα... τι εννοείς με το... "Φυσικα το νερο ειναι ποσιμο, χωρις νιτρικα κλπ."... εξήγησε για ποίο νερό μιλάς;

[Κουραμπιές]

Eννοει οτι αν το νερο της βρυσης ειχε νιτρικα (οπως το δικο μου πχ) και εβαζε το βρωμικο της ΑΟ στο αφρικανικο, τα νιτρικα ποσοστιαια θαταν πολυ περισσοτερα. Αν ειχε η βρυση 40 (εμενα τοσο ειχε) θαχει 60 γτ θαχει αφαιρεθει ποσοτητα νερο απτην ημιπερατη μεμβρανη.

Απο την αλλη, αν και δεν το κανω, καθοτι ηδη εχω πολυ σκληρο νερο, θα με ενδιεφερε να δω γτ δεν κανει, καθοτι χλωριο μενει στα προφιλτρα, οπως και βαρεα μεταλλα, αμμωνια, νιτρικα δεν υπαρχουν στην περιπτωση των περισσοτερων εδω, οποτε τη βλαβερο που ΔΕΝ υπαρχει ηδη στο νερο, περναει στο βρωμικο της αο και δεν κανει να το βαλουμε??

[Diskus fan]

Ρώτησα και πιο πάνω... ΑΝ είχες θαλασσινό... και νερό χωρίς τα προβλήματα νιτρικών... θα του έβαζες το βρώμικο της Α.Ο. ;

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Ρώτησα και πιο πάνω... ΑΝ είχες θαλασσινό... και νερό χωρίς τα προβλήματα νιτρικών... θα του έβαζες το βρώμικο της Α.Ο. ;

Εσυ για ποιο λογο πιστευεις οτι δεν θα επρεπε να το εβαζε?

[Diskus fan]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εσυ για ποιο λογο πιστευεις οτι δεν θα επρεπε να το εβαζε?

Διάβασε την απάντηση του Βασίλη της Water Waves που τα γνωρίζει καλύτερα από εμένα... και ελπίζω να σε καλύψει.-

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Διάβασε την απάντηση του Βασίλη της Water Waves που τα γνωρίζει καλύτερα από εμένα... και ελπίζω να σε καλύψει.-

Δεν με καλυπτει, γιατι ρωτησα για το θαλασσινο ενυδρειο που τονιζεις και φερνεις σαν παραδειγμα για αποφυγη χρησης βρωμικου και στο γλυκο.
Τι σχεση εχει η χρηση ακαθαρτου στο θαλασσινο με τη χρηση του στο γλυκο λοιπον?
Καμια.

Στο γλυκο, ολα εχουν να κανουν στο κατα ποσο περιεχει κατι τοξικο το νερο της βρυσης.
Αν το νερο της βρυσης ειναι 100% ποσιμο, χωρις τοξικα (χρωμιο ,αρσενικο , νιτρικα , φωσφορικα, αμμωνια, παθογονα κλπ που αναφερει το καταστημα) οπως εινα πχ το νερο της Αθηνας (δοξα τω θεω ακομα), το μονο που βγαζει στο βρωμικο η ΑΩ παραπανω απο της βρυσης, ειναι ασβεστιο μαγνησιο (οτι πεταει η μεμβρανη δλδ), (και που χρειαζονται σε μεγαλυτερη ποσοτητα σε αφρικανικα ενυδρεια και γενικοτερα οπου θελουμε να αυξησουμε τη σκληροτητα), χωρις να περιεχει ομως χλωριο και βαρεα μεταλλα (οτι κατακρατουν δλδ τα προφιλτρα).

Οποιος ειναι σιγουρος για το νερο της βρυσης του, οτι δεν περιεχει τοξικα που μπορει να κατακρατα μονο η μεμβρανη (και οχι τα προφιλτρα), μπορει να το χρησιμοποησει με δικη του ευθυνη.
Εγω εχω χρησιμοποιησει επι μακρον χωρις κανενα προβλημα, σε γαριδες και χρυσοψαρα, επειδη το νερο της βρυσης μου ειναι αρκετα μαλακο.
Χρησιμοποιουσα το καθαρο της ΑΩ σε ενυδρειου Αμαζονιου και απο το βρωμικο εριχνα στις γαριδες και στα χρυσοψαρα χωρις κανενα προσθετο.

[Diskus fan]

Προσωπικά θεωρώ ότι το νερό του δικτύου της ΕΥΔΑΠ... ΔΕΝ θα έπρεπε να το πίνω καν ή τουλάχιστον αν πρώτα ΔΕΝ περάσει από προφίλτρα.
Βλέπω έχεις περάσει πλέον σε άλλο επίπεδο... κάποτε αναλύαμε ακόμα και την μίξη Α.Ο και βρύσης.
Εμένα με καλύπτει και μόνο αυτό... "α) το ακαθαρτο νερο της οσμωσης ειναι σιγουρα χειροτερο απο το νερο της βρυσης (τουλαχιστον τοσο χειροτερο οσο το ποσοστο απορριψης με το οποιο δουλευει το καθε συστημα ...η οσμωση δεν εξαφανιζει , ουτε προσθετει τιποτε στο νερο).Ενα λιτρο ακαθαρτου νερου οσμωσης περιεχει περισσοτερο χρωμιο ,αρσενικο , νιτρικα , φωσφορικα κλπ απο οτι ενα λιτρο νερου βρυσης και μου φαινεται πρακτικα αδυνατο να οριστουν σταθερες αναλογιες εισαγωγης τετοιων στοιχειων με βαση μονο την επιθυμητη σκληροτητα."
Καθείς πράττει... ως καταλαβαίνει.-

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Κάποια στιγμή ανοίχτηκε ένα θέμα (στο Greek Discus) και μπήκε μια τέτοια ερώτηση στην Water Waves... όπου δόθηκε λεπτομερής απάντηση. Ελπίζω ο Γιώργος Κ (που γνωρίζει καλύτερα και τον τρόπο)... να βάλει την απάντηση τους για να την διαβάσεις.

Νομιζω οτι ειναι αυτο: http://www.greekdiscus.com/test2000/...E1%EC%E9%EE%E7
Η απαντηση της ro-man.gr (ποστ #41) και της waterwaves (ποστ #69) αφορουν την προσμιξη "καθαρου" νερου και "ακαθαρτου" και τις αναλογιες τους ... δεν εχουν απαντησει ομως στην αρχικη ερωτηση απο οσο μπορω να δω για το αν πρεπει η δε πρεπει να χρησιμοποιουμε το "ακαθαρτο" αποκλειστικά για ενα αλλο ενυδρειο πχ αφρικανικο κοκ

** Παραθετω τις απαντησεις των παραπανω εταιριων καθως το παραπανω λινκ δε λειτουργει για μη μελη του greekdiscus!

Αρχική Δημοσίευση από ro-man.gr

Για να δούμε το θέμα ανάμιξης νερού ΑΟ με το νερό της βρύσης ή το ακάθαρτο νερό της, θα πρέπει να διερευνήσουμε – διευκρινίσουμε 3-4 θέματα.

Το βασικότερο από όλα είναι το ΤΙ νερό θέλουμε.
Στην περίπτωση που συζητάτε θέλετε νερό αρκετά ελαφρύ, με όσο το δυνατόν μικρότερες σκληρότητες (τόσο GH όσο και KH) και αν είναι δυνατόν χωρίς χλώριο ώστε να αποφύγετε τα αντιχλώρια.

Θα πρέπει λοιπών να συγκρίνουμε τα 3 διαφορετικά νερά που έχουμε στην διάθεση μας.
1) Νερό βρύσης. Το νερό της βρύσης δεν είναι ίδιο σε όλες της περιοχές. Αν πάρουμε ποτήρι νερό από το Χαλάνδρι, την Βάρκιζα και την Λαμία (τυχαία επιλογή περιοχών) θα δούμε ότι τα νερά μοιάζουν πολύ λίγο μεταξύ τους. Υπάρχουν ίνες αμιάντου, σκουριές, λάσπες, νιτρικά, χλώριο, εξασθενές χρώμιο κλπ κλπ σε διαφορετικές συγκεντρώσεις σε κάθε περιοχή
2) Νερό ενυδρείου. Στο ενυδρείο τα μόνα που μετράμε είναι pH,Kh και Gh. Τα υπόλοιπα τα αγνοούμε, αλλά υπάρχουν.
3) Καθαρό νερό Α.Ο. Το νερό που έχει περάσει από κάποιο φίλτρο Αντίστροφης Όσμωσης, έχει σχεδόν μηδενική συγκέντρωση όλων των πρόσθετων στοιχείων.
4) Ακάθαρτο νερό Α.Ο. Τα ακάθαρτο νερό μιας Αντίστροφης Όσμωσης, είναι απαλλαγμένο από τα περισσότερα χημικά στοιχεία (εξαρτάτε από την σύνθεση του φίλτρου Α.Ο.) αλλά παρουσιάζει μεγαλύτερη συγκέντρωση σκληρότητας από ότι το νερό βρύσης.

Ας πάρουμε για παράδειγμα το νερό στην περιοχή μου.
Η βρύση έχει 22 Gh , 18Kh και 7.8 pH.
Το καθαρό νερό από την αντίστροφη όσμωση έχει Gh<1, Kh <1 pH 8 (πλασματικό)
Το ακάθαρτο νερό της αντίστροφης όσμωσης έχει Gh 31 Kh 26 pH 7.7
Το νερό στο ενυδρείο μου με τους δίσκους έχει Gh 7 Kh 5 pH 7

Αν οι αλλαγές γίνονται μόνο με νερό όσμωσης, σταδιακά θα μειωνόντουσαν οι τιμές, χωρίς ποτέ όμως να φτάσουν τα επίπεδα του καθαρού νερού της όσμωσης, μιας και το ενυδρείο δεν έχει μόνο νερό μέσα.
Για να κρατήσουμε τις τιμές στα ίδια επίπεδα, θα πρέπει να αναμιγνύουμε το καθαρό νερό της ΑΟ με κάποιο πιο βαρύ νερό.
Αν χρησιμοποιήσουμε νερό βρύσης θα χρειαστεί μια αναλογία 3-1 για να πάρουμε ένα νερό Gh 5,5 Kh 4,5 αλλά θα ξαναβάλουμε στο ενυδρείο μας μια ποσότητα από τα στοιχεία που είχαν αφαιρεθεί από το φίλτρο (χλώριο, νιτρικά, λάσπες κλπ)
Αν χρησιμοποιήσουμε το ακάθαρτο νερό της ΑΟ τότε θα χρειαστεί μια αναλογία 5-1 για να πάρουμε ένα νερό Gh 5,3 Kh 4,3 και δεν θα ξαναβάλουμε στο ενυδρείο μας τα στοιχεία που είχαν αφαιρεθεί από το φίλτρο (χλώριο, νιτρικά, λάσπες κλπ)


Ελπίζω να βοήθησα.

Αρχική Δημοσίευση από WaterWaves

Η προσωπικη μου θεση :

1) το καλυτερο σεναριο ειναι αυτο που αναφερει ο Χαρης .Οταν χρησιμοποιειται αντιστροφη οσμωση , θα πρεπει να μπορειτε να παρετε ''το 100%'' αυτης της τεχνολογιας.Η οποιαδηποτε αναμιξη θα ηταν καλο να αποφευγεται

2) αν επρεπε να αναμιχθει νερο (βρυσης ή ακαθαρτο οσμωσης ή νερο βρυσης περασμενο απο τα προφιλτρα της οσμωσης) , τοτε η καλυτερη επιλογη ειναι η τριτη.Το γιατι , κατα τη γνωμη μου (δεν με εχει απασχολησει επαγγελματικα δηλαδη ) :

α) το ακαθαρτο νερο της οσμωσης ειναι σιγουρα χειροτερο απο το νερο της βρυσης (τουλαχιστον τοσο χειροτερο οσο το ποσοστο απορριψης με το οποιο δουλευει το καθε συστημα ...η οσμωση δεν εξαφανιζει , ουτε προσθετει τιποτε στο νερο).Ενα λιτρο ακαθαρτου νερου οσμωσης περιεχει περισσοτερο χρωμιο ,αρσενικο , νιτρικα , φωσφορικα κλπ απο οτι ενα λιτρο νερου βρυσης και μου φαινεται πρακτικα αδυνατο να οριστουν σταθερες αναλογιες εισαγωγης τετοιων στοιχειων με βαση μονο την επιθυμητη σκληροτητα.Αν υποθεσουμε δηλαδη οτι οντως για να φθασουμε σε μια σκληροτητα Α , θελουμε μολις ενα λιτρο ακαθαρτο οσμωσης , ενω θα θελαμε πχ 3 λιτρα νερου βρυσης : δεν βλεπω γιατι σιγουρα θα εισαχθουν και οι αναλογικα ιδιες ποσοτητες πχ νιτρικων ή αλλων,οργανικων ? ...για τον ιδιο λογο , δεν υπαρχουν και σταθερες αναλογιες TDS μεταξυ βρυσης / καθαρου/ακαθαρτου παντου και παντα.
Τα νιτρικα μαλιστα δεν αφαιρουνται απο τα προφιλτρα (ακομα και η οσμωση δυσκολευεται να τα βγαλει) . Το ακαθαρτο νερο οσμωσης υπερτερει στο τομεα του χλωριου αφου εχει εξαχθει απο τα προφιλτρα , γιαυτο και προτεινω τη διαταξη ''νερο βρυσης φιλτραρισμενο απο τα προφιλτρα''.

β) αν υποθεσουμε πως ισχυει πληρως το σεναριο αναλογικοτητας (οτι δηλαδη χρησιμοποιωντας το ακαθαρτο νερο οσμωσης , θα αναμιξουμε λιγοτερο τετοιο απο οτι θα αναμιγνυαμε με νερο βρυσης) , οικονομικα δεν συμφερει αφου θα χρειαστουμε μεγαλυτερη ποσοτητα καθαρου νερου οσμωσης για τη δεδομενη αλλαγη . Αν υποθεσουμε δηλαδη πως θελουμε να κανουμε μια αλλαγη νερου 100 λιτρων με αναμιξη.Αν αναμιξουμε με νερο βρυσης και αναλογια (θεωρητικα) 1/3 , τοτε θα χρειαστουμε 70 λιτρα καθαρο νερο οσμωσης και 30 λιτρα νερο βρυσης.Αν αναμιξουμε με ακαθαρτο νερο οσμωσης , με αναλογια (θεωρητικα) 1/5 , τοτε θα χρειστουμε 80 λιτρα καθαρο νερο οσμωσης και 20 λιτρα ακαθαρτο κ.ο.κ (καθε λιτρο εξτρα καθαρου παντα θα πεταει το αναλογο εξτρα βρωμικο )

γ) μια αλλη παραμετρος ειναι το εξτρα δοχειο για τη συλλογη του βρωμικου νερου , λοιπος εξοπλισμος , ελεγχος και του δοχειου συλλογης βρωμικου και λοιπα.

Το κοστος , αν καταλαβα καλα την κουβεντα, ειναι το σημαντικο εδω (αλλιως δεν θα μιλαγαμε για αναμιξη με νερο βρυσης ή ακαθαρτο νερο οσμωσης)

Προσωπικη αποψη ειναι πως αν πρεπει να αναμιχθει νερο , καλο θα ηταν να αναμιχθει νερο βρυσης φιλτραρισμενο απο τα προφιλτρα της οσμωσης (μια απλη διαταξη με δυο φθηνα fittings που αλλωστε θα χρησιμευουν και οταν ξεπλενουμε τα προφιλτρα της οσμωσης μετα την αλλαγη τους και πριν τη πρωτη χρηση )