Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Φυτεμένα Ενυδρεία > Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά

Φυτεμένα Ενυδρεία Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 11-03-14, 08:37
plin Ο χρήστης plin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 29-12-2012
Περιοχή: Καλλιθέα
Μηνύματα: 724
Προεπιλογή

Ν
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Stavros7 Εμφάνιση μηνυμάτων
ευχαριστω για την απαντηση...αλλα το μηκος πρεπει να ειναι 59εκ αυτη ειναι 60.4εκ..γιατι οχι κ οι 2 grolux??
Μάλλον ίδιο μήκος έχουν, απλά στη μία μετράνε και τους ακροδέκτες, ενώ στην άλλη όχι.
Η grolux έχει φάσμα ειδικό για τα φυτά αλλά 'περίεργο' για τον άνθρωπο. Είναι ροζ-μωβ και έχει ελάχιστα από το πράσινο βασικό χρώμα. Αυτό έχει σαν συνέπεια τα χρώματα του ενυδρείου να φαίνονται λίγο περίεργα. Αλλά αν αυτό δεν σε πειράζει (εμένα μου αρέσει μάλιστα ) το να χρησιμοποιήσεις μόνο grolux μόνο καλό μπορεί να κάνει στα φυτά και να περιορίσει τις άλγες.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 11-03-14, 13:28
Stavros7 Ο χρήστης Stavros7 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-11-2013
Περιοχή: Αττικη
Μηνύματα: 354
Προεπιλογή

στο οχι 2 αλλα μια??για πιο λογο αυτο?
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 11-03-14, 15:15
Το avatar του χρήστη nospanos
nospanos Ο χρήστης nospanos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-09-2012
Περιοχή: Ανατολική Αττική
Μηνύματα: 369
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Stavros7 Εμφάνιση μηνυμάτων
ευχαριστω για την απαντηση...αλλα το μηκος πρεπει να ειναι 59εκ αυτη ειναι 60.4εκ..γιατι οχι κ οι 2 grolux??
Ξέχασα να στην πω αυτή τη λεπτομέρεια για το μήκος, με κάλυψε ο φίλος plin

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Stavros7 Εμφάνιση μηνυμάτων
στο οχι 2 αλλα μια??για πιο λογο αυτο?
Γιατί απλούσατα με συνολική ισχύ της κάθε λάμπας Grolux στα 8.500 Kelvin ή κι εγώ δεν ξέρω πόσα ακριβώς Lumen, θα έχεις υψηλότατο φάσμα φωτός (και συγχρόνως όχι το πλήρες φάσμα που παρέχουν οι λευκές λάμπες των 4.000 ή 6.500) σε σημείο που δε θα μπορούν να το εκμεταλλευτούν εξ' ολοκλήρου τα φυτά σου με αποτέλεσμα να βλέπεις "περίεργες" συμπεριφορές σε αυτά και ταυτόχρονη ανάπτυξη αρκετών δύσκολων άλγεων όπως BGA (Κυανοβακτήριο)..
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 11-03-14, 15:23
Το avatar του χρήστη vaggstef
vaggstef Ο χρήστης vaggstef δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-09-2011
Περιοχή: ΚΡΗΤΗ ΗΡΑΚΛΕΙΟ
Μηνύματα: 221
Προεπιλογή

ίσως σου το προτείνει από θέμα αισθητικής χρωμάτων,εγώ προσωπικά μόνο grolux εχω
__________________
Πωλούνται Red cherry Riccia fluitans
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 11-03-14, 15:32
Το avatar του χρήστη nospanos
nospanos Ο χρήστης nospanos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-09-2012
Περιοχή: Ανατολική Αττική
Μηνύματα: 369
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από vaggstef Εμφάνιση μηνυμάτων
ίσως σου το προτείνει από θέμα αισθητικής χρωμάτων,εγώ προσωπικά μόνο grolux εχω
Όχι καμία σχέση! εξάλλου το χρωματικό και αισθητικό θέμα είναι προσωπικό γούστο του καθενός.
Φυσικά και μπορείς να έχεις μόνο Grolux, αλλά αν έχεις 1 λάμπα
Για 2 λάμπες και παραπάνω αποκλειστικά και μόνο Grolux (δεν εννοώ συνδυασμό πχ 2 Grolux με 2 λευκού φωτός) αργά ή γρήγορα θα υπάρξουνε προβλήματα σαν κι αυτά που προανέφερα (δοκιμασμένο)...
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 11-03-14, 17:38
plin Ο χρήστης plin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 29-12-2012
Περιοχή: Καλλιθέα
Μηνύματα: 724
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nospanos Εμφάνιση μηνυμάτων
Όχι καμία σχέση! εξάλλου το χρωματικό και αισθητικό θέμα είναι προσωπικό γούστο του καθενός.
Φυσικά και μπορείς να έχεις μόνο Grolux, αλλά αν έχεις 1 λάμπα
Για 2 λάμπες και παραπάνω αποκλειστικά και μόνο Grolux (δεν εννοώ συνδυασμό πχ 2 Grolux με 2 λευκού φωτός) αργά ή γρήγορα θα υπάρξουνε προβλήματα σαν κι αυτά που προανέφερα (δοκιμασμένο)...
Μπορείς να μοιραστείς μαζί μας την εμπειρία σου, που έδειξε ότι η grolux ευνοεί το κυανο;
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 11-03-14, 19:15
Το avatar του χρήστη nospanos
nospanos Ο χρήστης nospanos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-09-2012
Περιοχή: Ανατολική Αττική
Μηνύματα: 369
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από plin Εμφάνιση μηνυμάτων
Μπορείς να μοιραστείς μαζί μας την εμπειρία σου, που έδειξε ότι η grolux ευνοεί το κυανο;
Στους πρώτους μήνες που έτρεχε το ενυδρείο μου με το παραμικρό που μπλοκάρανε ή επιβραδύνανε την ανάπτυξή τους τα φυτά, οι άλγες - και επαναλαμβάνω οι δύσκολες άλγες - καραδοκούσανε. Μετά από μια 4ήμερη συσκότιση για καταπολέμηση του κυανοβακτηρίου το οποίο ευτυχώς το πέτυχα στην πολύ αρχή του, δυσκολεύτηκα αρκετά να βρω τις ισορροπίες τότε αλλά και πάλι το αποτέλεσμα δεν ήτανε το καλύτερο διότι λόγω της έντασης φωτός της συγκεκριμένης λάμπας τα φυτά δεν αναπτύσσονταν σε ύψος παρά μόνο οριζόντια σε πλάτος. Βέβαια η παρουσία 2 Grolux ευνοούσε τα πιο απαιτητικά κόκκινα φυτά αλλά δε θα το αναλύσω εδώ διότι πάμε αλλού τη συζήτηση...
Μπορείς εύκολα να τσεκάρεις για του λόγου το αληθές τις φωτογραφίες από την παρουσίαση του "The Secret Cave" και να παρατηρήσεις τι ανάπτυξη είχανε τα φυτά με 2 λάμπες Grolux και τι άλλαξε στη συνέχεια με τη μία λάμπα να είναι λευκού φωτός.

Πιο συγκεκριμένα αυτό είναι το spectrum της Sylvania Grolux δίπλα-δίπλα με της Sylvania Aquastar. Όπως μπορεί εύκολα να διακρίνει κάποιος κι ας μην έχει εξειδικευμένες γνώσεις, η Grolux (αριστερό χρωμοδιάγραμμα) είναι κατασκευασμένη αποκλειστικά και μόνο για μια συγκεκριμένη χρήση: να παρέχει κόκκινες και μπλε κορυφές στο φάσμα φωτός της για να ενισχυθούν έτσι τα πιο απαιτητικά είδη φυτών και η φωτοσύνθεσή τους. Βέβαια υπό την προϋπόθεση ότι έχουμε και τουλάχιστον μία ακόμα λάμπα πλήρους φάσματος για να καλύπτουμε έτσι και ολόκληρο το φάσμα της φωτοσύνθεσης.
Τα φυτά αρέσκονται περισσότερο στις κόκκινες κορυφές του φάσματος αλλά χρειάζονται παράλληλα και τις μπλε σε αντίθεση με τις άλγες για τις οποίες τα μπλε φάσμα είναι βούτυρο στο ψωμί τους.
Σε ένα σωστό φυτεμένο ενυδρείο για να έχουμε ανάπτυξη και ευημερία των φυτών μας πρέπει να τους παρέχουμε όλο το απαραίτητο φάσμα που χρειάζονται - με έμφαση στις κόκκινες κορυφές κυρίως όταν έχουμε στη φυτοσύνθεσή μας και πιο απαιτητικά φυτά - όλα αυτά όμως ταυτόχρονα με παροχή διοξειδίου και ένα πλήρες πρόγραμμα λίπανσης.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 11-03-14, 20:21
plin Ο χρήστης plin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 29-12-2012
Περιοχή: Καλλιθέα
Μηνύματα: 724
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nospanos Εμφάνιση μηνυμάτων
Μετά από μια 4ήμερη συσκότιση για καταπολέμηση του κυανοβακτηρίου το οποίο ευτυχώς το πέτυχα στην πολύ αρχή του, δυσκολεύτηκα αρκετά να βρω τις ισορροπίες τότε αλλά και πάλι το αποτέλεσμα δεν ήτανε το καλύτερο διότι λόγω της έντασης φωτός της συγκεκριμένης λάμπας τα φυτά δεν αναπτύσσονταν σε ύψος παρά μόνο οριζόντια σε πλάτος. …. η Grolux (αριστερό χρωμοδιάγραμμα) είναι κατασκευασμένη αποκλειστικά και μόνο για μια συγκεκριμένη χρήση: να παρέχει κόκκινες και μπλε κορυφές στο φάσμα φωτός της για να ενισχυθούν έτσι τα πιο απαιτητικά είδη φυτών και η φωτοσύνθεσή τους. Βέβαια υπό την προϋπόθεση ότι έχουμε και τουλάχιστον μία ακόμα λάμπα πλήρους φάσματος για να καλύπτουμε έτσι και ολόκληρο το φάσμα της φωτοσύνθεσης.
Πολύ ενδιαφέρουσα η εμπειρία σου. Αλλά έχω και άλλη εξήγηση για το τι συνέβη. Θεωρώ ότι βρήκες την ισορροπία του ενυδρείου σου απλά μειώνοντας τον διαθέσιμο για τα φυτά φωτισμό, κάτι που θα μπορούσες να επιτύχεις επίσης αυξάνοντας την λίπανση και το CO2.

Επίσης, επέτρεψέ μου να παρατηρήσω ότι, σύμφωνα με το επίσημο τεχνικό φυλλάδιο της Sylvania εδώ, η Gro-lux σχεδιάστηκε για την οικονομικότερα δυνατή ανάπτυξη των φυτών υπό τεχνικό φως για τα απλά (χαμηλών απαιτήσεων) φυτά (όχι τα υδρόβια μόνο). Συγκεκριμένα γράφει ότι:
«For low energy plants standard grolux (αυτή που όλοι ξέρουμε σαν grolux) provide the right balance of wavelengths. However, high –energy plants seem to require more light in the far-red portion of the spectrum, and grow better if half of the lamps are standard gro-lux and half are wide-spectrum (εδώ προτείνει τη δικιά του λύση της grow lux ευρείας ζώνης που δεν είναι διαθέσιμη, αλλά επίσης αναφέρει και τις πυρακτώσεως που δεν είναι λύση για το ενυδρείο).»
Το κακό είναι ότι ελάχιστες λάμπες φθορισμού είναι ‘πλήρους φάσματος’, η aquastar, μάλιστα, που παρέθεσες δεν εκπέμπει καθόλου στο βαθύ κόκκινο.

Για το κυανοβακτηρίδιο έχω να παρατηρήσω ότι αυτό εδώ άλλα λέει. Επίσης, ισχύει γενικά ο εξής κανόνας:
Αν η λάμπα εκπέμπει κάποιο φάσμα μη αξιοποιήσιμο από τα φυτά τότε είναι πιθανότερο να το εκμεταλλευτούν οι άλγες. Δηλαδή: Οι περισσότερες άλγες - όχι όλες όμως -, επειδή είναι φωτοσυνθετικοί οργανισμοί, χρησιμοποιούν σχεδόν το ίδιο χρωματικό φάσμα με αυτό που χρησιμοποιούν τα φυτά. Αυτές οι άλγες προφανώς και θα ευνοηθούν από την gro-lux διότι αυτή εκπέμπει το κατάλληλο για τα φυτά φάσμα, αλλά μόνο ώσπου να πάρουν τα φυτά εμπρός και τις αντιμετωπίσουν. Φυσικά, αν μειώσεις τον φωτισμό η άλγη περιορίζεται, και αυτό έκανες επίσης αλλάζοντας την gro-lux με άλλη λάμπα. Περιόρισες τον ωφέλιμο για φυτά φωτισμό, όχι περιορίζοντας την ισχύ σε W αλλά τα PAR.
Αν, βέβαια, κάποια άλγη χρειάζεται φάσμα διαφορετικό από αυτό των φυτών, τότε η gro-lux είναι προφανώς ιδανική για την αντιμετώπισή της.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nospanos Εμφάνιση μηνυμάτων
με συνολική ισχύ της κάθε λάμπας Grolux στα 8.500 Kelvin ή κι εγώ δεν ξέρω πόσα ακριβώς Lumen, θα έχεις υψηλότατο φάσμα φωτός (και συγχρόνως όχι το πλήρες φάσμα που παρέχουν οι λευκές λάμπες των 4.000 ή 6.500) σε σημείο που δε θα μπορούν να το εκμεταλλευτούν εξ' ολοκλήρου τα φυτά σου με αποτέλεσμα να βλέπεις "περίεργες" συμπεριφορές σε αυτά και ταυτόχρονη ανάπτυξη αρκετών δύσκολων άλγεων.
Τέλος, μην μπερδεύουμε τη θερμοκρασία χρώματος με το χρωματικό φάσμα και τελικά με τα PAR, το πόσο διαθέσιμο είναι για τα φυτά το φάσμα του φωτός δηλαδή. Και ειδικά για τις φθορισμού στις οποίες το φως δημιουργείται με ιονισμό, οπότε δεν εκπέμπουν φως σε ευρύ φάσμα όπως 'μελανά σώματα' (οι πυρακτώσεως, αλογόνου κλπ) που ακτινοβολούν από την θερμότητα. Κατά συνέπεια, δεν έχουν κανονική θερμοκρασία χρώματος (σε αυτά δεν έχει νόημα καν ο όρος) αλλά αντίστοιχη.
Τί σημαίνει αυτό; Ότι φθορισμού της ίδιας θερμοκρασίας χρώματος μπορεί να έχουν εντελώς διαφορετικό φάσμα εκπομπής! Άρα, το να επιλέγουμε με βάση τη θερμοκρασία χρώματος δεν είναι και πολύ χρήσιμο. Μόνο αν δούμε και το διάγραμμα εκπομπής φάσματος μπορούμε να κρίνουμε. Για περισσότερα εδώ. Κατά τη γνώμη μου η θερμοκρασία χρώματος για τους λαμπτήρες φθορισμού είναι ένας παραπειστικός τεχνικός όρος και αντί να μας διευκολύνει μας μπερδεύει.

Συγνώμη για το κουραστικό post και για το off topic!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:57.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,07988 seconds with 13 queries