Ξαφνικός ομαδικός θάνατος Red Cherry... πιθανές αιτίες

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από Commando

δωστους λιγο χρονο να συνελθουν και να ξεστραριστουν και θα ειναι οκ θα το δεις!

Εννοείται αυτό.
Πάντως παρόλο τις τόσες ψόφιες που έβγαλα , είναι γεμάτο γαρίδες μέσα, χαμός γίνεται, αλωνίζουν παντού
-------------------------
Τελικά τα μικρά ενυδρεία είναι πολύ ευαίσθητα, μπορεί να αλλάξει κάτι από στιγμή σε στιγμή, ακόμα και αν έχουν γαρίδες μέσα και ας είναι τούμπανο φυτεμένα

[delta66]

Κι εμενα οπως και του nazgul, στο παλιο 50λιτρο με εσωτερικο φιλτρο και 100-150 γαριδες, ειχε φτασει απο το μπουκωμα να σταματησει σχεδον η ροη του, και θανατους δεν ειχα.
Κατι αλλο φταιει.

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Τελικά τα μικρά ενυδρεία είναι πολύ ευαίσθητα, μπορεί να αλλάξει κάτι από στιγμή σε στιγμή, ακόμα και αν έχουν γαρίδες μέσα και ας είναι τούμπανο φυτεμένα

+1

[HowHigh]

Μου έχει αντέξει rcs σε κλειστο ενυδρείο λόγω μετακόμισης, για περίπου 7-10 μέρες, μέχρι να το ξαναστήσω!!! Επιβίωσε πραγματικά σε λίγες σταγόνες νερού αφού το ενυδρείο δεν το "στραγγισα" τελείως και είχε μείνει και λίγη άμμος απ το βυθό!! Όταν το γέμισα δεν πίστευα στα μάτια μου μόλις είδα τη γαρίδα να κινείται μέσα στο νερό!!

[Τάκης]

Τι να πω βρε παιδιά, δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι γιατί δεν έχω κάνει κάτι διαφορετικό και έξω από τα συνηθισμένα, καθημερινά φαί (Viforno , shrimps natural και λίγα φυλλαράκια Tropical Supervit που ρίχνω και στα ψάρια) και τη Παρασκευή αλλαγή νερού 15-20 λίτρα όπως πάντα με αποχλωριομένο νερό από φίλτρο άνθρακα που κάνω και στα άλλα ενυδρεία, ούτε καθάρισμα φίλτρου, είναι η ερχόμενη Παρασκευή που θα βγουν τα σφουγγάρια για το καθιερωμένο καθαρισμό (κάθε 15 ημέρες τα πλένω με νερό ενυδρείου). Και αυτό είναι που με ανησυχεί πως δεν βρίσκω την αιτία για να μην επαναληφθεί. Το μόνο που έγινε είναι πως δεν λειτουργούσε η αεραντλία, και ξέρω πως αυτό δεν είναι πρόβλημα (εκτός και αν είναι λόγω μεγάλου πληθυσμού). Και πριν που τις παρατηρούσα πάλι είμαι γεμάτος μωρά. Μόνο GH και KH δεν μέτρησα αλλά δεν το θεώρησα απαραίτητο

[nospanos]

Πραγματικά λυπήθηκα μόλις το διάβασα το θέμα σου φίλε Τάκη... αν και θα αναπληρωθεί σύντομα το χαμένο κενό σε αριθμό, θανάτους σε ζωντανά κανένας μας δε θέλει να ακούει και να βιώνει..
Προσπάθησε να βρεις τι μπορεί να έφταιξε για να μην σου ξανασυμβεί κάτι παρόμοιο στο μέλλον και το κυριότερο να προφυλαχθούμε κι όσοι χομπίστες ενημερωθούμε για το περιστατικό.

[delta66]

Πειραξες το βυθο? Σε τι κατασταση ειναι? Φυσαλιδες? Μυρωδια?
Επεσε κατι μεσα λαθος απο καποιον αλλο στο σπιτι?
Ο ανθρακας ειναι ΟΚ? ή μηπως τα εχει φαει τα ψωμια του?

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Πειραξες το βυθο? Σε τι κατασταση ειναι? Φυσαλιδες? Μυρωδια?
Επεσε κατι μεσα λαθος απο καποιον αλλο στο σπιτι?
Ο ανθρακας ειναι ΟΚ? ή μηπως τα εχει φαει τα ψωμια του?

Τώρα τελευταία δεν έχω πειράξει το βυθό Σπύρο, ούτε έχω φυτέψει κάτι, και συγκεκριμένα τη Παρασκευή που κλάδεψα δεν τα φύτεψα δίπλα, τα χάρισα, επίσης δεν έχω παρατηρήσει κάτι παράξενο στο βυθό, ούτε μυρωδιά ούτε φυσαλίδες.
Από κάποιον άλλον να έριξε κάτι μέσα ,δύσκολο το βλέπω, δε πλησιάζουν , ούτε να ταΐσουν, ρώτησα βέβαια αό τη 1η στιγμή , αλλά όχι.
Άνθρακα δεν έχω λόγω φυτών.
Επίσης και άλλο, υπάρχουν αρκετά σαλιγκάρια λάθρο μέσα και μερικά helena, αυτά δεν τα βρήκα μαζεμένα ψηλά, όταν συμβαίνει κάτι άσχημο με το νερό δεν θα ανέβαιναν και αυτά ψηλά ;
-------------------------
Πρωινές μετρήσεις
ΝΗ3/ΝΗ4 = 0
ΝΟ2 = 0
ΝΟ3 = 5
Ολα καλά έως τώρα

[nicpapa]

Για εμένα οπως ειπα και παραπανω ειναι κατι σε δηλητηρίαση, αν αυξηθουν οι γαριδες τοσο πολυ σε ενα ενυδρειο, απλά σταματανε να γεννανε.. δεν τις χανεις ολες μαζι.
Δεν χρειαζονται spay bar, και αεραντλιες σε τοσο ενυδρειο, ισα ισα μια μικρη αναταραξη της επιφανειας αρκει για την οξυγονωση του νερού.
Αν εχεις φυτα τυπου ανουμπια και κρυπτοκορινα ισως τις εχασες απο εκει.

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από nicpapa

Για εμένα οπως ειπα και παραπανω ειναι κατι σε δηλητηρίαση, αν αυξηθουν οι γαριδες τοσο πολυ σε ενα ενυδρειο, απλά σταματανε να γεννανε.. δεν τις χανεις ολες μαζι.
Δεν χρειαζονται spay bar, και αεραντλιες σε τοσο ενυδρειο, ισα ισα μια μικρη αναταραξη της επιφανειας αρκει για την οξυγονωση του νερού.
Αν εχεις φυτα τυπου ανουμπια και κρυπτοκορινα ισως τις εχασες απο εκει.

Τα φυτά που έχω είναι λευκοκεφάλα, Hygrophila polysperma, Vallisneria Gigantea , Limnofila sessiflora, Star grass , Eggeria densa , Sagittaria subulata,Ceratopteris Thalictroides και Cabomba Caroliniana, εύκολα φυτά όλα. Το spray bar είναι DIY και τo έβαλα γιατί η αντλία έχει μεγάλη ροή και το έκανε πλυντήριο το ενυδρείο, και με αυτό το τρόπο μετριάζεται η ροή. Το φίλτρο είναι και αυτό DIY από πλεξιγκλας με μια αντλία 400 L/H, αρκετά δυνατή για αυτό το ενυδρείο αλλά δεν έχω ρυθμιστή ροής, επίσης έβαλα το σωληνάκι της αεραντλίας στην είσοδο του Spray bar και οι φυσαλίδες βγαίνουν σαν κουρτίνα. Πάντως για δηλητηρίαση δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι.

[nicpapa]

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Τα φυτά που έχω είναι λευκοκεφάλα, Hygrophila polysperma, Vallisneria Gigantea , Limnofila sessiflora, Star grass , Eggeria densa , Sagittaria subulata,Ceratopteris Thalictroides και Cabomba Caroliniana, εύκολα φυτά όλα. Το spray bar είναι DIY και τo έβαλα γιατί η αντλία έχει μεγάλη ροή και το έκανε πλυντήριο το ενυδρείο, και με αυτό το τρόπο μετριάζεται η ροή. Το φίλτρο είναι και αυτό DIY από πλεξιγκλας με μια αντλία 400 L/H, αρκετά δυνατή για αυτό το ενυδρείο αλλά δεν έχω ρυθμιστή ροής, επίσης έβαλα το σωληνάκι της αεραντλίας στην είσοδο του Spray bar και οι φυσαλίδες βγαίνουν σαν κουρτίνα. Πάντως για δηλητηρίαση δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι.

Αν εστω κουνιοταν λίγο εως και ελαχιστα η επιφάνεια, απο την στιγμη που δεν χρησιμοποεις και co2 αποκλειεται να τις εχασες απο οξυγονωση του νερου.
Ακομη και να σου χάλαγε το φιλτρο, στην χειροτερη περιπτωση, θα σου αντεχαν και εβδομάδα, αν ειναι στρωμένος καλα ο βυθος χωρις φιλτρο.
Οπως σου ειπα, κατι αλλο τρεχει, τα φυτα που αναφερεις δεν εχουνε κανενα προβλημα, ,μηπως εκανες κατι diy σου εφυγε καμια βιδα, απλα σκεψου τι έκανες και κάπως θα βγάλεις ακρη.

[Commando]

Αρχική Δημοσίευση από nicpapa

Για εμένα οπως ειπα και παραπανω ειναι κατι σε δηλητηρίαση, αν αυξηθουν οι γαριδες τοσο πολυ σε ενα ενυδρειο, απλά σταματανε να γεννανε.. δεν τις χανεις ολες μαζι.
Δεν χρειαζονται spay bar, και αεραντλιες σε τοσο ενυδρειο, ισα ισα μια μικρη αναταραξη της επιφανειας αρκει για την οξυγονωση του νερού.
Αν εχεις φυτα τυπου ανουμπια και κρυπτοκορινα ισως τις εχασες απο εκει.

εγω διαφωνω στο οτι θα σταματησουν να γεννανε!θα γενανε συνεχεια...(τουλαχιστον σε εμενα ετσι κανουν).εχω ακουσει για δηλητηριαση απο ανουμπια και κρυπτοκορινα αλλα μονο στην περιπτωση που κλαδευτηκαν και απελευθερωσαν ουσιες....φιλε nicpapa γινεται να δηλητηριαστουν και χωρις να πεσει κλαδεμα σε αυτα τα φυτα???(ρωταω για να μαθω)

[lingistis]

Αρχική Δημοσίευση από Commando

εγω διαφωνω στο οτι θα σταματησουν να γεννανε!θα γενανε συνεχεια...(τουλαχιστον σε εμενα ετσι κανουν).εχω ακουσει για δηλητηριαση απο ανουμπια και κρυπτοκορινα αλλα μονο στην περιπτωση που κλαδευτηκαν και απελευθερωσαν ουσιες....φιλε nicpapa γινεται να δηλητηριαστουν και χωρις να πεσει κλαδεμα σε αυτα τα φυτα???(ρωταω για να μαθω)

Αυτό με τις ανουμπιες και κρυπτοκορινες είναι μύθος. Δεν παθένουν τίποτα οι γαρίδες.

Το πρόβλημμα του Τάκη έτσι όπως μας τα έγραψε νομίζω πως είναι συνδιασμός καταστάσων. Υπερβολικό τάισμα, μικρό ενυδρείο, πολλά ζωντανά, αλλαγή ρυθμού οξυγόνοσης, θερμοκρασία νερού ανεβασμένη. Αυτός ο συνδιασμός για κάποια στιγμή προκάλεσε μπαμ στις συνθήκες του ενυδρείο και κάποιες από τις πολλές γαρίδες δεν αντέξανε.

Για όλους μας το τάισμα είναι αυτό που πρέπει να προσέχουμε. Με πιο πολλή φαί θα τις κάνουμε κακό... με πιο λίγο θα αντέξουν

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

Αυτό με τις ανουμπιες και κρυπτοκορινες είναι μύθος. Δεν παθένουν τίποτα οι γαρίδες.

Το πρόβλημμα του Τάκη έτσι όπως μας τα έγραψε νομίζω πως είναι συνδιασμός καταστάσων. Υπερβολικό τάισμα, μικρό ενυδρείο, πολλά ζωντανά, αλλαγή ρυθμού οξυγόνοσης, θερμοκρασία νερού ανεβασμένη. Αυτός ο συνδιασμός για κάποια στιγμή προκάλεσε μπαμ στις συνθήκες του ενυδρείο και κάποιες από τις πολλές γαρίδες δεν αντέξανε.

Για όλους μας το τάισμα είναι αυτό που πρέπει να προσέχουμε. Με πιο πολλή φαί θα τις κάνουμε κακό... με πιο λίγο θα αντέξουν

Συμφωνω σε ολα.
-------------------------
Τα νιτρικα ποσα ηταν συνηθως πριν την αλλαγη?
Να μετρησεις και με αλλο τεστ γιατι καποια δειχνουν οτι ναναι (ιδιως αν κρυσταλωσει ενα συστατικο που εχουν)

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Τα νιτρικα ποσα ηταν συνηθως πριν την αλλαγη?
Να μετρησεις και με αλλο τεστ γιατι καποια δειχνουν οτι ναναι (ιδιως αν κρυσταλωσει ενα συστατικο που εχουν)

Συνήθως ήταν 20 πριν τις εβδομαδιαίες αλλαγές. Ανοιξα και τα καινούρια τεστ και έκανα μέτρηση και έδειχναν το ίδιο γιατί φοβήθηκα μήπως δεν έδειχναν σωστά τα προηγούμενα γιατί ήταν στο τέλος (και μόλις τελείωσαν)
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

Το πρόβλημμα του Τάκη έτσι όπως μας τα έγραψε νομίζω πως είναι συνδιασμός καταστάσων. Υπερβολικό τάισμα, μικρό ενυδρείο, πολλά ζωντανά, αλλαγή ρυθμού οξυγόνοσης, θερμοκρασία νερού ανεβασμένη. Αυτός ο συνδιασμός για κάποια στιγμή προκάλεσε μπαμ στις συνθήκες του ενυδρείο και κάποιες από τις πολλές γαρίδες δεν αντέξανε.

Για όλους μας το τάισμα είναι αυτό που πρέπει να προσέχουμε. Με πιο πολλή φαί θα τις κάνουμε κακό... με πιο λίγο θα αντέξουν

Κάτι τέτοιο σκέφτομαι και εγώ (εκτός από τη θερμοκρασία που είναι 24,5 - 25,5 ). Είναι αλήθεια πως τις ταΐζω πολύ και μη τη διακοπή της αεραντλίας άρχισε να γκρεμίζεται η ευαίσθητη ισορροπία του ενυδρείου λόγω υπερπληθυσμού και μικρού όγκου νερού. Ηδη άρχισε η μείωση του ταίσματος

[plin]

Αν, όμως, ήταν από το πολύ τάισμα δεν θα είχαμε εμφανή αύξηση αμμωνίας/ΝΟ2/ΝΟ3; Πώς μπορεί να φταίει η υπερβολική τροφή και να μην το έχουν δείξει οι μετρήσεις;
Μήπως οι RCS παράφαγαν και από αυτό αρρώστησαν; Αλλά γιατί αυτό συνέβηκε μόλις τώρα, χωρίς αερόφιλτρο και δεν συνέβηκε νωρίτερα;

Από την άλλη, σκέφτομαι ότι οι συμπεριφορές που παρατήρησε το Τάκης (οι γαρίδες στην επιφάνεια) υποδηλώνουν χαμηλό οξυγόνο. Η μεγάλη ποσότητα τροφής μπορεί να δημιούργησε υπερτροφία σε βακτηρίδια που καταναλώνουν οξυγόνο και το ταυτόχρονο βούλωμα της αεραντλίας ανέδειξε το πρόβλημα. Μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο;

[Τάκης]

Μέτρησα πάλι τώρα και είναι όλα οκ. ΝΗ3/ΝΗ4 = 0 , ΝΟ2 = 0 , ΝΟ3 > 5 < 10. Όλα δείχνουν πως επανήλθε. Από εδώ και πέρα δραστική μείωση του ταΐσματος, όχι και να λιμοκτονήσουν βέβαια. Θα καθαρίσω και το φίλτρο απόψε και θα κάνω και μια μικρή αλλαγή νερού.



Και μια ερώτηση , αν ξεκινήσω να βάζω νερό από το ίδιο που βάζω στο μεγάλο (μεγάλο για εμένα) που το προετοιμάζω με τύρφη, άνθρακα και ζεόλιθο, θα κάνω ζημιά στις γαρίδες με πιο μαλακό και έλαφρώς πιο όξινο νερό (PH 6,8 - 7); Οχι απότομα βέβαια, σταδιακά

[nospanos]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

Αυτό με τις ανουμπιες και κρυπτοκορινες είναι μύθος. Δεν παθένουν τίποτα οι γαρίδες.

Sorry αν βγαίνουμε λιγάκι εκτός θέματος, αλλά με αυτό που λες φίλε Γιάννη δείχνεις απόλυτη σιγουριά.. Δηλαδή έχεις κλαδέψει το ρίζωμα ανούμπιας εντός ενυδρείου και δεν παρατήρησες κάτι?

[delta66]

εγω συνεχεια το κανω

[nospanos]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

εγω συνεχεια το κανω

Δε θυμάμαι να μου είχες πει για το ρίζωμα, έχω την εντύπωση ότι λέγαμε μόνο για την περίπτωση κοψίματος φύλλων

[lingistis]

Αρχική Δημοσίευση από nospanos

Sorry αν βγαίνουμε λιγάκι εκτός θέματος, αλλά με αυτό που λες φίλε Γιάννη δείχνεις απόλυτη σιγουριά.. Δηλαδή έχεις κλαδέψει το ρίζωμα ανούμπιας εντός ενυδρείου και δεν παρατήρησες κάτι?

Το έψαξα και το έχουν αναλύσει και άλλοι... με σιγουριά σας λέω ότι τα φυτά είναι ο.κ.,

"Τα φυτά Anubia και Cryptocoryne είναι επικίνδυνα για τις γαρίδες… μύθος ή αλήθεια;"

[nospanos]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

"Τα φυτά Anubia και Cryptocoryne είναι επικίνδυνα για τις γαρίδες… μύθος ή αλήθεια;"

Πάρα πολύ χρήσιμο και σωστά δομημένο ως άρθρο δικό σου είναι φίλε Γιάννη έτσι?!

Γενικότερα - και ζητώ συγγνώμη στον φίλο μου και συνονόματο Τάκη για το off topic - επειδή ειλικρινά έχω βαρεθεί να διαβάζω και να ακούω ενυδρειακούς μύθους (οι οποίοι τις περισσότερες φορές δεν αποδεικνύονται με βάσιμες μελέτες παρά λέγονται απλά για να ειπωθούν) προτείνω να δημιουργηθούν κάποια θέματα τα οποία να γίνουνε pinned στις κατηγορίες στις οποίες ανήκουν, όπου να καταρρίπτονται η μύθοι αυτοί έμπρακτα μέσα από πειράματα, μελέτες και αποδείξεις, είτε εργαστηριακές-επιστημονικές είτε προσωπικές δηλαδή μέσα από δοκιμές και εμπειρίες κάποιων χομπιστών.

- Ένα πολύ σημαντικό θέμα είναι αυτό περί του κλαδέματος Ανούμπιας και Κρυπτοκορίνας, επαναλαμβάνω με αυτό το πολύ χρήσιμο άρθρο του Γιάννη ως βάση ή τροφή για βαθύτερη και πιο επιστημονική τεκμηρίωση.
- Ένα άλλο εξ΄ισου σημαντικό είναι το στρώσιμο με αμμωνία, όπου κάποιοι για κερδοσκοπικούς λόγους είναι κατά αυτής της μεθόδου κατονομάζοντάς την "δηλητήριο". Πάντως για κακή τους τύχη υπάρχουν κάποιο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ με Ε κεφαλαίο όπως ο James S. Koga, πτυχιούχος Βιολογίας και Βιβλιοθηκονομιας με εμπειρία στο Public Health Library του University of California, ο οποίος έχει αναπτύξει μια έρευνα για το στρώσιμο ενυδρείου με χρήση αμμωνίας.
- Και κλείνοντας με το πρόσφατο topic του Σπύρου Delta66 για το μύθο επιστροφής των γαρίδων Red Cherry στην άγρια μορφή τους.

Δυστυχώς πάντως από τη μικρή μου εμπειρία και ενασχόληση μέχρι στιγμής στο χόμπι, έχω διαπιστώσει ότι ο περισσότερος "κρότος" δε προκαλείται από τους ίδιους τους μύθους αλλά από την λάθος επικοινωνία με τη μέθοδο του χαλασμένου τηλεφώνου και κυρίως από τα "παπαγαλάκια" τα οποία είτε εσκεμμένα είτε από άγνοια πολλές φορές αναπαράγουν αυτές τις λανθασμένες νοοτροπίες (χωρίς αυτό να ισχύει αποκλειστικά και μόνο για τις περιπτώσεις των μύθων αλλά γενικότερα στο χόμπι μας)! Υ.Γ. ξέρει ο Σπύρος delta66 ακριβώς τι θέλω να πω...

Τάκη και πάλι χίλια συγγνώμη βρε φίλε που άνοιξα αυτή τη μεγάλη παρένθεση στο topic σου αλλά πιστεύω ότι είναι για καλό όλων μας