Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Γλυκό νερό - Γενικά

Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες.

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 06-02-14, 12:21
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

στελιο δεν ξερω αν ισχυει αυτο(ισως και να ισχυει πρωτη φορα το ακουω)
αλλα ακομη και αν ισχυει και το αποτελεσμα βγαινει υπολογιζοντας τα ατομικα βαρη,δεν ξερω ποσο ακριβες ειναι αυτο το αποτελεσμα,γιατι στην πραξη δεν λαβαινεις υποψη ολες τις υπολοιπες παραμετρους.
οπως τα χαρακτηριστικα του νερου,τις συνθηκες(θερμοκρασια κλπ)
και ολες τις πιθανες υπολοιπες ενωσεις και στοιχεια που εμφανιζονται με χρηση τροφης για το στρωσιμο.

ισως οταν προκειται για στρωσιμο με καθαρη αμμωνια να ειναι πιο ασφαλες το αποτελεσμα του υπολογισμου,αλλα και παλι δεν λαβαινεις υποψη καποιες παραμετρους.

θελω να πω οτι ισως σε "εργαστηριακες" συνθηκες αυτο που λες να αποδεικνυεται πιο καλα,αλλα σε ενυδρειο με χρηση τροφης δεν ξερω ποσο μεσα πεφτει.
σιγουρα ομως ειναι ενας μπουσουλας χρησιμος αν ισχυει.υπαρχει περιπτωση να βρουμε το θεμα οπου το διαβασες?

παλι ομως για να γυρισω στο αρχικο θεμα,αν προσεξεις τις μετρησεις της πρωτης και δευτερης μερας,
"βαζω λοιπον γυρω στα 70 με 80 στικσ και ξεκιναμε:
το επομενο πρωι αμμωνια 2ppm νιτρωδη 0 νιτρικα 0
2η μερα...αμμωνια
1.8ppm νιτρωδη 5ppm νιτρικα 0"


εγω προσωπικα δεν θυμαμαι να εχω δει σε στρωσιμο, μειωση της αμμωνιας και εμφανιση ΝΟ2 τη δευτερη μερα.
αν αυτες οι μετρησεις ειναι σωστες,το βρισκω "λιγο" εντυπωσιακο

και το μονο που μπορω να σκεφτω σαν αιτια, ειναι το ειδος του υλικου στο φιλτρο σε συνδιασμο με τη μεγαλη ποσοτητα ρυπων.

μαλιστα πιο συγκεκριμενα εχω την "αισθηση" πως αυτο οφειλεται στο οτι η ελαφροπετρα δεν ητανε "αποστειρωμενη" οπως ειναι τα ετοιμα υλικα των εταιριων.

ισως να κανω και λαθος,δεν μπορω να το αποδειξω βεβαια...

Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 06-02-14, 12:24
bilaras7 Ο χρήστης bilaras7 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 05-11-2013
Περιοχή: αθηνα
Μηνύματα: 197
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 Εμφάνιση μηνυμάτων
στελιο δεν ξερω αν ισχυει αυτο(ισως και να ισχυει πρωτη φορα το ακουω)
αλλα ακομη και αν ισχυει και το αποτελεσμα βγαινει υπολογιζοντας τα ατομικα βαρη,δεν ξερω ποσο ακριβες ειναι αυτο το αποτελεσμα,γιατι στην πραξη δεν λαβαινεις υποψη ολες τις υπολοιπες παραμετρους.
οπως τα χαρακτηριστικα του νερου,τις συνθηκες(θερμοκρασια κλπ)
και ολες τις πιθανες υπολοιπες ενωσεις και στοιχεια που εμφανιζονται με χρηση τροφης για το στρωσιμο.

ισως οταν προκειται για στρωσιμο με καθαρη αμμωνια να ειναι πιο ασφαλες το αποτελεσμα του υπολογισμου,αλλα και παλι δεν λαβαινεις υποψη καποιες παραμετρους.

θελω να πω οτι ισως σε "εργαστηριακες" συνθηκες αυτο που λες να αποδεικνυεται πιο καλα,αλλα σε ενυδρειο με χρηση τροφης δεν ξερω ποσο μεσα πεφτει.
σιγουρα ομως ειναι ενας μπουσουλας χρησιμος αν ισχυει.υπαρχει περιπτωση να βρουμε το θεμα οπου το διαβασες?

παλι ομως για να γυρισω στο αρχικο θεμα,αν προσεξεις τις μετρησεις της πρωτης και δευτερης μερας,
"βαζω λοιπον γυρω στα 70 με 80 στικσ και ξεκιναμε:
το επομενο πρωι αμμωνια 2ppm νιτρωδη 0 νιτρικα 0
2η μερα...αμμωνια
1.8ppm νιτρωδη 5ppm νιτρικα 0"


εγω προσωπικα δεν θυμαμαι να εχω δει σε στρωσιμο, μειωση της αμμωνιας και εμφανιση ΝΟ2 τη δευτερη μερα.
αν αυτες οι μετρησεις ειναι σωστες,το βρισκω "λιγο" εντυπωσιακο

και το μονο που μπορω να σκεφτω σαν αιτια, ειναι το ειδος του υλικου στο φιλτρο σε συνδιασμο με τη μεγαλη ποσοτητα ρυπων.

μαλιστα πιο συγκεκριμενα εχω την "αισθηση" πως αυτο οφειλεται στο οτι η ελαφροπετρα δεν ητανε "αποστειρωμενη" οπως ειναι τα ετοιμα υλικα των εταιριων.

ισως να κανω και λαθος,δεν μπορω να το αποδειξω βεβαια...
ειναι σωστες φιλε.μου.οι μετρησεις που εχω γραψει τις θυμαμαι σχεδον ακριβως τι εγινε
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 06-02-14, 12:37
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Η ελαφροπετρα του μπιλαρα εχω την υποψια οτι ηταν πιο "αποστειρωμενη" απο τα ενυδρειακα υλικα που πωλουνται, γιατι νομιζω την ειχε βρασει.

Καποιο μπερδεμα ειχε παιξει, γιατι ενω εβαζε νορμαλ ποσοτητα τροφης για τις 3 μερες οπως λεει, δεν του εμφανιζε στις μετρησεις ΝΗ3.
Γιαυτο εβαλε τοσο πολυ τροφη μετα.
Ως 1η μερα, αναφερει την ημερα που εμφανιστηκε αμμωνια στις μετρησεις.
Ουσιαστικα αυτη ηταν η 4η μερα.

Bilara τις πρωτες 3 μερες (που δεν εβρισκες αμμωνια) μετραγες καθολου ΝΟ2?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 06-02-14, 12:39
bilaras7 Ο χρήστης bilaras7 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 05-11-2013
Περιοχή: αθηνα
Μηνύματα: 197
Προεπιλογή

οχι τπτ σπυρο ολα 0 ...και την ελαφροπετρα μονο βρασιμο δεν εκανα πολυ πλυσιμο με κρο νερο καυτο νερο 1 μερα μεσα σε κουβα με καυτο νερο την αλλη μερα παλι πλυσιμο περισσυλογη των καλων πετρων και μετα πλυσιμο παλι με καυτο νερο και στεγνωμα
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 06-02-14, 12:41
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Κανε ενα ημερολογιο απο την πρωτη μερα μερα που στηθηκε το ενυδρειο.
Τα ειχες απολυμανει ολα θυμαμαι (λογω ασθενειας στο προηγουμενο στησιμο) .
Μετα το γεμισες με νερο και μετα απο ποσες μερες εβαλες τροφη? Αμεσως?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 06-02-14, 12:46
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

ναι αν ειχε βραστει,προφανως δεν ισχυει αυτο που λεω περι "αποστειρωσης" σαυτη την περιπτωση.χωρις να σημαινει οτι δεν μπορει το υλικο να επαιξε ρολο λογω της μορφης του,της συστασης του,η με αλλους τροπους.

για τις μετρησεις,ακομα και αν υπολογισουμε σαν πρωτη μερα την εμφανιση αμμωνιας-που ειναι το πιο σωστο,αφου πριν την αμμωνια δεν εχουμε τιποτα-παλι μου φαινεται αρκετα εντυπωσιακη η εμφανιση ΝΟ2 τοσο γρηγορα.

edit
βλεπω οτι δεν βραστηκε.ενταξει μπορει τα βακτηρια να ειναι ευαισθητα αλλα αλλο το ζεματισμα αλλο το βρασιμο.
και ακομα και το βρασιμο,θελει καποιο συγκεκριμενο χρονο για να σκοτωσει καθε διαφορετικο οργανισμο.
δεν επιμενω βεβαια,ισως να μην απαιξε ρολο...
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 06-02-14, 12:48
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Και το πιο περιεργο θα ειναι οταν μας πει τη θερμοκρασια που ειχε το νερο
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 06-02-14, 13:00
bilaras7 Ο χρήστης bilaras7 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 05-11-2013
Περιοχή: αθηνα
Μηνύματα: 197
Προεπιλογή

εβαλα απο τη πρωτη μερα αφου το γεμισα νερο τη τροφη.. και 3 μερες μετα ξεκινησα ολο το σκηνικο με φουλ τροφη..η θερμοκρασια νου ηταν 21-22 βαθμους δεν ειχα θερμαντηρα..θερμαντηρας μπηκε και αφου ειχε ξεκινησει η αμμωνια να βγαινει μια μερα πριν μπολιασω νομιζω
-------------------------
και ναι εχουν απολυμανθει τα παντα εξονυχιστικα..οτι εχει μπει.μεσα χαλικια πετρες ξυλα ολα ειναι πλυμμενα καλα.μεσα σε κουβα 2 νυχτες οι.πετρες βρασμενες

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη bilaras7 : 06-02-14 στις 13:00 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 06-02-14, 13:07
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από bilaras7 Εμφάνιση μηνυμάτων
η θερμοκρασια νου ηταν 21-22 βαθμους δεν ειχα θερμαντηρα..θερμαντηρας μπηκε και αφου ειχε ξεκινησει η αμμωνια να βγαινει μια μερα πριν μπολιασω νομιζω
χαχαχα! ωραια!σιγα μη βγαλουμε ακρη
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 06-02-14, 16:32
Το avatar του χρήστη exelix
exelix Ο χρήστης exelix δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-12-2009
Περιοχή: Πάτρα-Αθήνα
Μηνύματα: 3.997
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 Εμφάνιση μηνυμάτων
στελιο δεν ξερω αν ισχυει αυτο(ισως και να ισχυει πρωτη φορα το ακουω)
αλλα ακομη και αν ισχυει και το αποτελεσμα βγαινει υπολογιζοντας τα ατομικα βαρη,δεν ξερω ποσο ακριβες ειναι αυτο το αποτελεσμα,γιατι στην πραξη δεν λαβαινεις υποψη ολες τις υπολοιπες παραμετρους.
οπως τα χαρακτηριστικα του νερου,τις συνθηκες(θερμοκρασια κλπ)
και ολες τις πιθανες υπολοιπες ενωσεις και στοιχεια που εμφανιζονται με χρηση τροφης για το στρωσιμο.

ισως οταν προκειται για στρωσιμο με καθαρη αμμωνια να ειναι πιο ασφαλες το αποτελεσμα του υπολογισμου,αλλα και παλι δεν λαβαινεις υποψη καποιες παραμετρους.

θελω να πω οτι ισως σε "εργαστηριακες" συνθηκες αυτο που λες να αποδεικνυεται πιο καλα,αλλα σε ενυδρειο με χρηση τροφης δεν ξερω ποσο μεσα πεφτει.

Το μοριακό βάρος/σχετική μοριακή μάζα των τριών στοιχείων μπορείς να το δεις χωρίς να κάνεις εσύ τους υπολογισμούς και από τη Wikipedia.

Αμμωνία: 17 g/mol
Νιτρώδη: 46 g/mol
Νιτρικά: 62 g/mol

Από αυτά βγαίνουν οι σχέσεις που έγραψα παραπάνω.

Από όσο έχω διαβάσει (παρακαλώ οποιαδήποτε στιγμή κάποιος που μπορεί να απαντήσει πιο εμπεριστατωμένα να παρέμβει και να με διορθώσει) στο περιορισμένο περιβάλλον ενός ενυδρείου τα νιτρικά μπορούν να παραχθούν μόνο από τα νιτροποιητικά βακτήρια. Σχεδόν όλες οι μορφές με τις οποίες παρουσιάζεται το άζωτο (αμινοξέα, πρωτεΐνες, κλπ) με κάποιο τρόπο καταλήγουν ως αμμωνία και μετά αναλαμβάνουν τα γνωστά μας βακτήρια για να τη μετατρέψουν. Οι απώλειες πρέπει να αφορούν κυρίως στη δημιουργία νέων βακτηρίων και στην απορρόφηση των αζωτούχων ενώσεων από τα φυτά. Σε ένα καινούργιο ενυδρείο μάλιστα δεν μπορούμε να περιμένουμε και καμιά ιδιαίτερη κατανάλωση από τα φυτά. Οπότε, μπορεί να μην είναι απίστευτα ακριβής η πράξη, αλλά μια εικόνα μπορεί να μας τη δώσει.


Και για λόγους πληρότητας, ας γράψω και αυτά να υπάρχουν κάπου. Πολλές φορές μπορεί να δούμε συγκεντρώσεις αζωτούχων ενώσεων να εκφράζονται ως άζωτο, π.χ. νιτρικά ως άζωτο=nitrate as nitrogen=nitrate as nitrogen=nitrate-N=NO3-N. Σε αυτές τις περιπτώσεις θα πρέπει να κάνουμε τις εξής μετατροπές για να βρούμε τις συγκεντρώσεις (ppm=mg/l) αυτούσιες και όχι "ως άζωτο":
NH3-N × 1.2 = NH3
NH4-N × 1.3 = NH4+
NO2-N × 3.3 = NO2-
NO3-N × 4.4 = NO3-
__________________
Aquascaping Contest 2013
Στέλιος
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 07-02-14, 00:05
bilaras7 Ο χρήστης bilaras7 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 05-11-2013
Περιοχή: αθηνα
Μηνύματα: 197
Προεπιλογή

θα πειραζε πολυ αν αφημα το ενυδρειο μονο με φυτα γαριδουλες και σαλιγκαρακια;;;
ειναι πολυ ονορφο και εχω αρχισει και το σκεφτομαι
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 07-02-14, 00:11
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Τα φασολια μονο πειραζουν κι αυτα μονο αν δεν ειναι καλα βρασμενα

Κανε μια πρωτη παρουσιαση (σε αλλο θεμα)
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 07-02-14, 00:12
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από bilaras7 Εμφάνιση μηνυμάτων
θα πειραζε πολυ αν αφημα το ενυδρειο μονο με φυτα γαριδουλες και σαλιγκαρακια;;;
ειναι πολυ ονορφο και εχω αρχισει και το σκεφτομαι
Γιατί να πειράζει ; Αν σου αρέσει μια χαρά είναι
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου


Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 07-02-14, 00:15
bilaras7 Ο χρήστης bilaras7 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 05-11-2013
Περιοχή: αθηνα
Μηνύματα: 197
Προεπιλογή

απλα ρε σπυρο νιωθω καπως οτι παει χαμενη η προσπαθεια που καναμε για το στρωσιμο για το ενα για το αλλο νιωθω καπως ετσι αν δε βαλω ψαρια μαλλον στο μυαλο μου μονο..τακη εχεις δικιο μαρεσει πολυ εστω και ετσι χωρις ψαρακια
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 07-02-14, 00:23
Το avatar του χρήστη Τάκης
Τάκης Ο χρήστης Τάκης δεν είναι συνδεδεμένος
Bob ο Μάστορας
 
Εγγραφή: 28-12-2012
Περιοχή: ΚΕΡΑΤΣΙΝΙ
Μηνύματα: 14.715
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από bilaras7 Εμφάνιση μηνυμάτων
απλα ρε σπυρο νιωθω καπως οτι παει χαμενη η προσπαθεια που καναμε για το στρωσιμο για το ενα για το αλλο νιωθω καπως ετσι αν δε βαλω ψαρια μαλλον στο μυαλο μου μονο..τακη εχεις δικιο μαρεσει πολυ εστω και ετσι χωρις ψαρακια
και ποιος σου είπε πως αν βάλεις γαρίδες δεν θέλει στρώσιμο ; δεν πάει χαμένο το στρώσιμο φίλε μου, κάντο με ασπόνδυλα και φυτα
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα
Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι
Τα ενυδρεία μου


Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 07-02-14, 00:25
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Γιατι οι γαριδες δεν ηθελαν στρωμενο ενυδρειο?
Πιο πολυ απο τα ψαρια, γιατι θελαν και καλο βυθο.

Μπορεις να βαλεις και τα cpd που ελεγες, αλλα τα ειπαμε.
Μπορει να τρωνε το γονο της γαριδας ή μπορει να τις κανουν να κρυβονται.
Μπορει και να μη τρεχει τιποτα και να ειναι ολες εξω και να χορευουν.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 07-02-14, 02:59
bilaras7 Ο χρήστης bilaras7 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 05-11-2013
Περιοχή: αθηνα
Μηνύματα: 197
Προεπιλογή

τακη ασπονδυλα τι εννοεις μονο γαριδες δεν ειναι;
ναι σπυρο μπορουν να συνηπαρξουν εχω δει βιντεο με γαριδουλες και τα ψαρακια που ηθελα απλα ειναι πολυ ομορφο ετσι και δε θελω να το χαλασω ειτε με αγορα ψαριων απο πετσοπ τα οποια μπορει να ναι προβληματικα και να μπλεξω με αρρωστιες και τετοια..και δευτερον ειναιι κατι διαφορετικο μονο.με γαριδουλες και σαλιγκαρια
-------------------------
ο βασικος λογος ειβαι οτι μαρεσει πολυ ετσι τωρα βεβαια
-------------------------
θελετε να μου πειτε σε ποιο τομεα του φορουμ.να κανω παρουσιαση του ενυδρειου για να σας ρωτησω εκει αυτα που θελω και να μην παμε off topic εδω;
-------------------------
εκανα θεμα και τ παρουσιασα στο '' παρουσιασεις κοινωνικων ενυδρειων''
με ονομα φυτεμενο.νεοστυμενο με γαριδουλες

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη bilaras7 : 07-02-14 στις 02:59 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Οι λαθρεπιβατες,δεν ειναι και τοσο αθωοι για μας τους αφρικανους kixlidatos Malawi 6 09-11-13 19:27
τα κορυ panda ειναι τοσο ευαίσθητα όσο λενε? faceck Γατόψαρα Ν. Αμερικής 9 11-06-11 21:30
Ειναι τοσο δυσκολο να κρατηθεις..... Pritanis Δίσκοι 14 14-02-05 17:04

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:27.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,06904 seconds with 13 queries