Αναγνώριση φύλλου σκαλαρι Δύσκολο πράγμα

[tepe]

Εδώ ειναι το καμάρι μου

Απο οτι καταλαβαίνω ειναι αρσενικό ειναι ενός χρόνου και εχει αρχησει τους τσαμπουκάδες με τα αλλά τρία
Θα σας ανεβάσω και τα αλλά τρία μόλις τα πάρω καλή ποζα
ΕλπιΩ κάποιο απο τα αλλά τρία να ειναι θυλικο εχουν μεγαλώσει μαζί απο 1 μηνός

[platy]

ναι,αυτο ειναι αρσενικο...

εδω κατι γρηγορο που θα σε βοηθησει

[tepe]

Ολε ολε μόλις ανάψουν τα φώτα θα ανεβάσω και τα αλλά τρια να μου πείτε αν καταλαβαίνετε

[delta66]

Τιποτα απο αυτα (εκτος του 4) δεν ειναι σιγουρο.
Μονο αν δεν το δεις να ζευγαρωνει θα ξερεις. (το 4 φυσικα θα το δεις οταν ζευγαρωνει)

[tepe]

Αναγνωριστε οι πιο έμπειροι αν μπορείτε
Να
Και το ενυδρειο μου

Ο ένας χρόνος ηλικιακά δεν έπρεπε να εχουν αρχησει ναι φαίνονται αν υπάρχει ζευγάρι ; Να φαίνονται απο κάτω τα όργανα αναπαραγωγής;

[delta66]

Ναι, βαση ηλικιας θα μπορουσαν να ειχαν ζευγαρωσει.
Το να υπαρχουν ομως ασενικα και θηλυκα ατομα σε ενα ενυδρειο δεν εξασφαλιζει οτι θα δημιουργηθουν και ζευγαρια.
Οι μαχες που παρητηρεις ωστοσο τελευταια, ειναι μια ενδειξη οτι μπορει να γινεται για αυτο ακριβως (δημιουργια ζευγαριου).

Απο εκει και μετα, ισως παιξει ρολο και η αναπτυξη τους.
Τα ψαρια φαινονται πολυ μικρα για ενος ετους. Αν δεν κανω λαθος το ενυδρειο ειναι το rio 125 (80χ35χ50). Βαση της κλιμακας που μετραω στη φωτο που φαινεται ολο το ενυδρειο, και αν δεν κανω λαθος, το ψαρι στο κεντρο δεν πρεπει να εχει πανω απο 6 εκ μηκος (χωρις την ουρα)


Οργανα αναπαραγωγης φαινονται οταν εινα ετοιμα να γεννησουν.

[tepe]

ΤΑ ψαρια δεν ειναι ολα αδερφια αλλα αν εχω υπολογισει σωστά και αν μου ειπαν σωστα τον χρονο γενησης τους οι πατεραδες τους τοτε ειναι 10 μηνων εως ενος ετους
Τρωνε με απιστευτη ορεξη ειναι μεγαλωμενα με κριλ και αρτεμια κατεψυγμενα της ocean nutricion
με γκρινταλ απο δικες μου αποικιες
με ocean nutricion flakes
και new era flakes
καθως και διαφορα αλλα φλακεσ κατα καιρους γιατι ειμαι υπερ της ποικιλιας στην τροφή και παντα μικρες συσκευασιες για να ειναι φρεσκια
Σιγουρα ομως ειναι και διαφορετικό είδος απο ότι βλεπεις το καθενα μήπως αυτο παιζει ρολο στην αναπτυξη τους και στο οτι δεν εχω ακομα δει ζευγαρι?

Ο σκοπος μου ειναι αν βγει ζευγαρι να μεινει μονο του για παντα στο μικρο βασιλειο που εχω φτιαξει γιατι ειναι και αρκετα μικρο για παραπανω σκαλαρια

ΜΗΠΩΣ αναγνωρισατε φυλο απο τα αλλα τρια ή να βγαλω καμια ακομα φωτο καλυτερη?

[bouboulas]

Να ρωτήσω κάτι σχετικό για να μην ανοίξω άλλο θέμα. Αν στο ενυδρείο βγει πιστοποιημένο ζευγάρι και μετά από κάποιο καιρό, αυτό το ζευγάρι μεταφερθεί σε άλλο ενυδρείο με άλλα σκαλαρια που δεν είναι ζευγάρια, μπορεί το πιστοποιημένο ζευγάρι να χαλάσει;

[tepe]

φιλε μου εγω δεν ξερω να σου απαντησω γιατι τον τελευταιο χρονο μπαινω στον κοσμο των σκαλαριων αν θες κατι γα κριμπενσις πολλυ ευχαριστως εχω αυξησει τον πληθισμο τους κατα περιπου 1000 τα τελευταια 3 χρονια χε χε

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από bouboulas

Να ρωτήσω κάτι σχετικό για να μην ανοίξω άλλο θέμα. Αν στο ενυδρείο βγει πιστοποιημένο ζευγάρι και μετά από κάποιο καιρό, αυτό το ζευγάρι μεταφερθεί σε άλλο ενυδρείο με άλλα σκαλαρια που δεν είναι ζευγάρια, μπορεί το πιστοποιημένο ζευγάρι να χαλάσει;

Από ότι ξέρω Σταμάτη, τα σκαλάρια είναι μονογαμικά για όλη τους τη ζωή και αν χαλάσεις ένα ζευγάρι δεν θα ξαναζευγαρώσουν αυτά τα σκαλάρια, άρα λογικά αν μεταφέρεις το ζευγάρι σε άλλο περιβάλλον και με άλλα σκαλάρια το ζευγάρι δεν θα χαλάσει, ας ακούσουμε όμως και άλλες γνώμες από ποιό έμπειρους. Πάντως το ζευγάρι που έδωσα στον Disc-postman συνεχίζει και γεννάει συνέχεια, δεν ξέρω βέβαια αν έχει άλλα σκαλάρια μέσα

[tepe]

[john99]

Γεια σου φίλε, για να καταλάβεις το φύλλο τους θα πρέπει να δεις πρώτα γέννα και θα καταλάβεις αλλιώς μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Τα λίτρα σου είναι πολύ λίγα σε περίπτωση που θέλεις να κάνεις γέννες και να κρατήσεις μικρά, δες ξεχωριστή δεξαμενή 300-350 λίτρα. Οι τροφές που τα ταίζεις είναι πολύ καλές και του έχεις μεγάλη ποικιλία. Όσον αφορά τα ζευγάρια θα σου δώσω το δικό μου παράδειγμα. Είχα 4 σκαλάρια σχετικά ίσα σε μέγεθος, και σε ξεχωριστό ενυδρείο είχα ένα διπλάσιο σε μέγεθος σκαλάρι. Μόλις έβαλα το μεγάλο σκαλάρι στο ενυδρείο με τα μικρά, μέσα σε 4 ημέρες είχε δημιουργήσει ζευγάρι με ένα άλλο. Μπορείς να περιμένεις λίγο καιρό ακόμα, δεν μπορεί θα σου βγεί ζευγάρι, εξάλλου (κατά την γνώμη μου) είναι μικρά ακόμα. Σε 2-3 μήνες θα δείς... Καλή συνέχεια

[tepe]

Σας ευχαριστω ολους για την ανταποκριση σας και για το ενδιαφερον που δειξατε οταν εχω νεοτερα επανελθω με νεοτερς φωτο σχετικα με την εξεληξη τους
Εχω ενα 60λιτρο νηπιαγωγειο προς το παρον για να φιλοξενησει αρχικα τα μικρα αν βγει ζευγαρι και αν τα καταφερει και αν και αν κια αν
και αν ολα πανε καλα εχω ενα 250λιτρο στην αποθηκη σκετο τζαμι το οποιο θα γινει δημοτικο και γυμνασιο για τα μικρα

[john99]

Ωραία, αλλά μέχρι να κάνουν πετυχημένη γέννα υπολόγιζε γύρω στους 4 μήνες

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από tepe

1. ΤΑ ψαρια δεν ειναι ολα αδερφια αλλα αν εχω υπολογισει σωστά και αν μου ειπαν σωστα τον χρονο γενησης τους οι πατεραδες τους τοτε ειναι 10 μηνων εως ενος ετους


2.Τρωνε με απιστευτη ορεξη ειναι μεγαλωμενα με κριλ και αρτεμια κατεψυγμενα της ocean nutricion
με γκρινταλ απο δικες μου αποικιες
με ocean nutricion flakes
και new era flakes
καθως και διαφορα αλλα φλακεσ κατα καιρους γιατι ειμαι υπερ της ποικιλιας στην τροφή και παντα μικρες συσκευασιες για να ειναι φρεσκια

3. Σιγουρα ομως ειναι και διαφορετικό είδος απο ότι βλεπεις το καθενα μήπως αυτο παιζει ρολο στην αναπτυξη τους και στο οτι δεν εχω ακομα δει ζευγαρι?

4. Ο σκοπος μου ειναι αν βγει ζευγαρι να μεινει μονο του για παντα στο μικρο βασιλειο που εχω φτιαξει γιατι ειναι και αρκετα μικρο για παραπανω σκαλαρια

5. ΜΗΠΩΣ αναγνωρισατε φυλο απο τα αλλα τρια ή να βγαλω καμια ακομα φωτο καλυτερη?

1. Δεν μιλησα για αδερφια κλπ.
Τα ψαρια δεν εχουν ταμπου, ουτε γνωριζουν τα βιολογικα προβληματα της αιμομιξιας.
Μπορουν να δημιουργηθουν ζευγαρια και αναμεσα σε αδερδια.
Μιλησα για την περιπτωη "απλα να μη τα βρει" το αρσενικα με το θηλυκο ενος ενυδρειου.

2. Η διατροφη παιζει σημαντικο ρολο στην αναπτυξη, αλλα συνηθως χρειαζεται και καταλληλος χωρος.
Οι διαστασεις του ενυδρειου πιστευω οτι εχουν παιξει ρολο στην μειωμενη αναπτυξη.

3. Τα ψαρια δεν ειναι διαφορετικο ειδος. Pterophyllum scalare ειναι ολα.
Διαφορετικης "ποικιλιας χρωματισμου" μπορεις να το πεις.
Αυτο ομως δεν ειναι παραγοντας για το μεγεθος της αναπτυξης.

4. Καλος ο σκοπος σου, αλλα πιστευω οτι το ενυδρειο ειναι κοντο για το ειδος ψαριου.
Εκ πειρας γνωριζω οτι υπαρχουν σοβαρες ελπιδες αν μπουν συντομα σε καταλληλων διαστασεων ενυδρειο, να παρουν το μεγεθος που αναλογει στο ειδος.
Δεν προκαλειται δλδ μονιμο προβλημα υποαναπτυξης στο συγκεκριμενο ειδος ψαριου.
Ελπιζω μονο να μην ηταν η εξαιρεση το υποανεπτυγενο σκαλαρι που φιλοξενησα και μεσα σε μερικους μηνες πηρε το μεγεθος που του αναλογουσε.

5. Οπως ξαναειπα, δεν χρειαζεται να βγαλεις φωτογραφιες. Δεν αναγνωριζεται οπτικα το φυλλο με ασφαλεια.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από takis_gt

Από ότι ξέρω Σταμάτη, τα σκαλάρια είναι μονογαμικά για όλη τους τη ζωή και αν χαλάσεις ένα ζευγάρι δεν θα ξαναζευγαρώσουν αυτά τα σκαλάρια, άρα λογικά αν μεταφέρεις το ζευγάρι σε άλλο περιβάλλον και με άλλα σκαλάρια το ζευγάρι δεν θα χαλάσει, ας ακούσουμε όμως και άλλες γνώμες από ποιό έμπειρους. Πάντως το ζευγάρι που έδωσα στον Disc-postman συνεχίζει και γεννάει συνέχεια, δεν ξέρω βέβαια αν έχει άλλα σκαλάρια μέσα

Εχεις καποια πηγη να δωσεις να διαβασουμε.
Ενα ζευγαρι δικο μου παντως, την εχει διαψευσει αυτην την αποψη.
Παρακολουθησα με τα ματια μου, το σταδιακο (για μηνες) "κλεψιμο" την θηλυκιας, απο αλλο αρσενικο του ενυδρειου.
Το νεο ζευγαρι που δημιουργηθηκε κατεληξε στο Γιωργο Κ, που απο οτι εμαθα γεννησε κιολας.
Καποτε ειχα διαβασει ενα επιστημονικο αρθρο (δεν εχω φυλαξει το λινκ) για τους λογους που μια θηλυκια σκαλαρινα επιλεγει το ταιρι της.
Δεν ελεγε πουθενα μεσα για "love fo ever".
Αυτο που ελεγε ηταν βασικα οτι επιλεγει το πιο αγριο, μεγαλοσωμο και υγιη αρσενικο, για τον απλο λογο των περισσοτερων πιθανοτητων για προστασια των αυγων και του γονου.
Μου φαινεται και πιο λογικο για ενα ζωο που ο σημαντικοτερος στοχος του, ειναι η επιβιωση και η διαδοση του ειδους.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από john99

Ωραία, αλλά μέχρι να κάνουν πετυχημένη γέννα υπολόγιζε γύρω στους 4 μήνες

Για μια επιτυχημενη αναπαραγωγη δεν χρειαζεται μονο η εμπειρια του ζευγαριου.
Κανεις δεν μπορει να υπολογισει σε ποσο καιρο θα εχουμε επιτηχημενη αναπαραγωγη.
Μπορει και ποτέ, αν δεν συντρεξουν κι αλλοι παραγοντες εκτος της εμπειριας των γονεων.
Μπορει και με την πρωτη.

[exelix]

Διαβάστε και αυτό αν έχετε όρεξη: http://www.scielo.br/scielo.php?scri...42007000100022

[tepe]

Best mate selection by the females and the opportunity of new matings for both sexes influenced the reproductive success of this species.



πολυ καλο το αρθρο και η πειραματικη προσεγγιση
Η πραγματικοτητα ειναι οτι και εμεις οι χομπιστες λεμε για μονογαμια αφου οι περισσοτεροι απο εμας αμα τους κατσει ενα ζευγαρι δεν το αλλαζουν ποτε μεχρι τα βαθια γεραματα
που να βρει χωρο το θυλικό για κερατωμα? Αφου ειναι φυλακισμενο σε μερικα λιτρα νερου?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Διαβάστε και αυτό αν έχετε όρεξη: http://www.scielo.br/scielo.php?scri...42007000100022

Αυτο ηταν το αρθρο
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από tepe

Η πραγματικοτητα ειναι οτι και εμεις οι χομπιστες λεμε για μονογαμια αφου οι περισσοτεροι απο εμας αμα τους κατσει ενα ζευγαρι δεν το αλλαζουν ποτε μεχρι τα βαθια γεραματα
που να βρει χωρο το θυλικό για κερατωμα? Αφου ειναι φυλακισμενο σε μερικα λιτρα νερου?

Στο δικο μου ενυδρειο (500 λιτρα) υπαρχαν 10 ψαρια.
6 αρσενικα 4 θηλυκα.
Και ειχαν βγει 4 ζευγαρια και 2 ψαρια εμειναν μπακουρια. (πολλα ζευγαρια για το ενυδρειο)
Το ενα μπακουρι, εκλεψε τη θηλυκια του ενος.
Αυτο συνεβει στα δυο χρονια λειτουργιας του ενυδρειου.
Τα κρατησα για μερικους μηνες ακομα και δεν προλαβα να παρατηρησω αλλη εναλλαγη ζευγαριων, οπως περιγραφει το αρθρο.
Κριμα.

Σημειωση: τα ψαρια ηταν f1.

[tepe]

ναι αλλα δεν εχουν όλοι 500λτ+ ενυδρειο για να εχουν την δυνατοτητα αυτή ασε που οι περισσοτεροι και σε μεγαλα ενυδρεια που εχουν κρατανε ισορροπα κατανεμημενα φυλα και δεν αφηνουν μπακουρια
πρεπει να εισαι απο τους λιγους που εχουν δει αυτο να συμβαινει και πρεπει να ηταν πολυ ενδιαφερον φανταζομαι να παρακολουθεις την ιεροτελεστεια της "κλεψιας" της γυναικας του αλλου
-------------------------
Τετοια μου κανετε και θα φερω κανενα 500λιτρο στο σπιτι και τοτε δεν χρειαζεται να μου κλεψουν την γυναικα θα με παρατησει μονη της χε χε χε

[delta66]

Οποιος θελει να εχει τετοια ψαρια (κιχλιδες και οτι συνεπαγεται απο αυτο) πρεπει να εχει και και καταλληλο ενυδρειο.
Τα ζευγαρια και τα μπακουρια δεν τα βγαζουμε εμεις.
Εμεις βαζουμε μια ομαδα (αφου τα ψαρια ζουν σε ομαδες) πανω απο 7-8 ατομα και μετα απλα παρατηρουμε.
Αυτο εκανα κι εγω μονο. Εβαλα 10 ψαρια στη τυχη, χωρις να ξερω τι φυλλο ηταν.
(και νερο σωστο φυσικα)

Μινιμουμ 300 λιτρα (με 60 εκ υψος) για μια ομαδα 7 ψαριων.
Αν βγει ζευγαρι και θελουμε να το απομονώσουμε για αναπαραγωγη, 60χ50χ50 ειναι ΟΚ (αρκει να εχουμε αλλο ενυδρειο για να μεταφερουμε και να μεγαλωσουμε τα μικρα που θα γεννηθουν)

[Τάκης]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εχεις καποια πηγη να δωσεις να διαβασουμε.
Ενα ζευγαρι δικο μου παντως, την εχει διαψευσει αυτην την αποψη.
Παρακολουθησα με τα ματια μου, το σταδιακο (για μηνες) "κλεψιμο" την θηλυκιας, απο αλλο αρσενικο του ενυδρειου.
Το νεο ζευγαρι που δημιουργηθηκε κατεληξε στο Γιωργο Κ, που απο οτι εμαθα γεννησε κιολας.
Καποτε ειχα διαβασει ενα επιστημονικο αρθρο (δεν εχω φυλαξει το λινκ) για τους λογους που μια θηλυκια σκαλαρινα επιλεγει το ταιρι της.
Δεν ελεγε πουθενα μεσα για "love fo ever".
Αυτο που ελεγε ηταν βασικα οτι επιλεγει το πιο αγριο, μεγαλοσωμο και υγιη αρσενικο, για τον απλο λογο των περισσοτερων πιθανοτητων για προστασια των αυγων και του γονου.
Μου φαινεται και πιο λογικο για ενα ζωο που ο σημαντικοτερος στοχος του, ειναι η επιβιωση και η διαδοση του ειδους.

Σπύρο δεν θυμάμαι ακριβώς που το είχα διαβάσει, το μόνο που βρίσκω τώρα είναι πως αναφέρεται ότι είναι μονογαμικά, ίσως να το μπέρδεψα (αρχές τότε που ασχολήθηκα με ψάρια και αγγελόψαρα) με τα Γαλλικά Αγγελόψαρα (french angelfish) που είναι θαλασσινά ψάρια
http://www.goldenmag.gr/%CE%BA%CE%B1...3%CF%87%CF%8D/





για αυτό πρότεινα να ακούσουμε και άλλες γνώμες πιο έμπειρων