προτάσεις για 54(?) λιτρα

[Nick74]

ψαρι σε 20 λιτρα ετσι κι αλλιως δεν ειναι νορμαλ επιλογη
μονομαχος σε 60 λιτρα ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ πως νοιωθει καλα και πως ειναι νορμαλ επιλογη.
Τον δικο μου τον εχω σε 150 και επισεις ΕΛΠΙΖΩ οτι νοιωθει οκ εκει μεσα, αφου στο φυσικο του περιβαλλον καταλαμβανει λιγο μεγαλυτερη εκταση (γυρω στο μισο μετρο επιφανειας)


Αν ολα αυτα τα βλεπεις μη νορμαλ, τοτε υπαρχουν κατι υπεροχα screen savers με εκατονταδες ψαρια στις ελαχιστες ιντσες μιας οθονης...


φυσικα και μπορεις να βαλεις και αλλα ψαρακια, αλλα ειναι δυσκολη η επιλογη λογο λιγων λιτρων (αν ειχες ενα μετρο θα σου ελεγα βαλε αρλεκινακια)
Επισεις μπορεις να βαλεις και θυλικα, αλλα με τη προυποθεση να το κανεις ζουγκλα στα φυτα
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

θα εστηνα το 60αρι οσο πιο βιοτοπικα μπορω,και θα εβαζα για αρχη μεσα μονο το αρσενικο.
θα του εδινα κανα δυο βδομαδες η και ενα μηνα να εξεικοιωθει το ψαρι με το νεο χωρο,και αργοτερα αν εβλεπα και ηθελα,και ενιωθα οτι το ζηταει και το ψαρι,θα προσθετα και κανα δυο(αντε 3) θηλυκα.

μηπως τα λες λιγο αναποδα ρε Γιωργο?
εγω δε θα τον αφηνα με τιποτα να το κανει "δικο του" πριν βαλω τις θυλικες, και λογικα αυτες θα εβαζα πρωτα ωστε να φτιαξουν την ιεραρχια τους (οχι πανω απο μια βδομαδα ομως γιατι αν κανουν κλικες μπορει να πλακωσουν τον αρσενικο)

[kgf12345]

αν δεν ειχε ηδη το αρσενικο,αυτο θα ελεγα κιεγω.αλλα αφου το εχει γιατι να μεινει στο 20λιτρο?

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

αν δεν ειχε ηδη το αρσενικο,αυτο θα ελεγα κιεγω.αλλα αφου το εχει γιατι να μεινει στο 20λιτρο?

σωστα, αλλα ετσι δε θα του εδινα χρονο να το κανει σπιτι του...
θα τιγκαριζα φυτα, και ενα βραδακι χωρις φωτα θα εβαζα θυλικα

[kgf12345]

καταλαβαινω τη λογικη πισω απο αυτο,και ως ενα βαθμο,πιστευω κιεγω οτι ειναι σωστη.αλλα με ορισμενες προυποθεσεις...
αλλα απτην αλλη,ειτε θελουμε ειτε δε θελουμε,σπιτι του θα το κανει οπως και ναχει.ειδικα αν ειναι ο χαρακτηρας του ψαριου τετοιος.νομιζω οτι κατι τετοιο εχει εφαρμογη οταν προκειται για νεο ψαρι, και ειδικοτερα μικρο σε ηλικια.και ακομα και τοτε,δεν νομιζω πως ειναι το καλυτερο να γινεται.
(εξηγω παρακατω γιατι το λεω)

γιατι ενα ενηλικο ψαρι που εχει φτιαξει χαρακτηρα,δεν θα τα κυνηγαει?και ο δικος μου τα κυνηγαγε και στο 15λιτρο και στο 60λιτρο και στη λιμνη!
και στο σπυρο μολις τα εβαλε στο 500λιτρο.δεν ειδες τι σπριντ εκανε?
μηπως "μασησε" απτα πολλα λιτρα και την απλα?
απλα εκει εχουνε χωρο τα θηλυκα να την "κανουνε" και να κρυφτουνε γιατι συνηθως, ειναι λογω κατασκευης και μεγεθους λιγο πιο γρηγορα απτα αρσενικα.

δεν ξερω κιολας,ετσι πιστευω,μπορει να κανω και λαθος.
αλλα απτην αλλη,δεν ειναι και κριμα να παρεις ενα αρσενικο που μπορει να σου χαρισει ομορφα και γερα ψαρια με γεννες κλπ και να το "ευνουχισεις" εμμεσα με αυτο τον τροπο?

ειναι καπως σαν να χρησιμοποιεις σκυλια για ελκυθρο,και τον αλφα αρσενικο(τον αρχηγο)να τον εχεις περιορισμενο ωστε να μην κανει κουμαντο στα υπολοιπα.

δεν θαναι αλφα πλεον

καπως ετσι το βλεπω...

γιατι να κανω (behavior modification ελληνιστι) στο ψαρι?ενω μπορω να του δωσω χωρο.και σε αυτο και στα υπολοιπα.

[tolee]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

ψαρι σε 20 λιτρα ετσι κι αλλιως δεν ειναι νορμαλ επιλογη
μονομαχος σε 60 λιτρα ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ πως νοιωθει καλα και πως ειναι νορμαλ επιλογη.
Τον δικο μου τον εχω σε 150 και επισεις ΕΛΠΙΖΩ οτι νοιωθει οκ εκει μεσα, αφου στο φυσικο του περιβαλλον καταλαμβανει λιγο μεγαλυτερη εκταση (γυρω στο μισο μετρο επιφανειας)


Αν ολα αυτα τα βλεπεις μη νορμαλ, τοτε υπαρχουν κατι υπεροχα screen savers με εκατονταδες ψαρια στις ελαχιστες ιντσες μιας οθονης...


φυσικα και μπορεις να βαλεις και αλλα ψαρακια, αλλα ειναι δυσκολη η επιλογη λογο λιγων λιτρων (αν ειχες ενα μετρο θα σου ελεγα βαλε αρλεκινακια)
Επισεις μπορεις να βαλεις και θυλικα, αλλα με τη προυποθεση να το κανεις ζουγκλα στα φυτα

Βλεπω οτι η διατυπωση μου (περι νορμαλ και μη νορμαλ) εχει ενοχλησει αρκετους....
ξαναδιατυπωνω λοιπον λεγοντας οτι θεωρω υπερβολη τα 60 λιτρα με εναν μονομαχο μεσα μονο του... ποσο μαλλον τα 150 τα δικα σου... λαμβανωντας υποψη τις συνθηκες που υποτιθεται οτι ο μονομαχος ζει στη φυση (χωρις να ειμαι 100% σιγουρος καθως απο χθες ψαχνω για επιστημονικες ερευνες πανω στο θεμα), και λαμβανωντας υποψη τις συνθηκες στις οποιες αυτα τα ψαρια εχουν γεννηθει (αιχμαλωσια), ναι πιστευω οτι τα λιτρα που μου δινετε ως παραδειγματα (500 λιτρα ο ενας, 150 ο αλλος) ειναι κατι παραπανω απο υπερβολη....
και πιστευω οτι ενα ψαρι (και γενικοτερα ενα κατοικιδιο) οσο χωρο κι αν του δωσουμε, αν μπορουσε να "αναπολησει" το φυσικο του περιβαλλον και να διαλεξει αναμεσα σε 500 λιτρα ενυδρειου ή μια λακουβα στην ταιλανδη, θα διαλεγε την λακουβα στην Ταιλανδη...
και για να τελειωσω με τις φιλοσοφιες (!), γιατι θεωρειτε οτι ο χωρος που του δινουμε μπορει να το κανει ευτυχισμενο, ενω του στερουμε αλλες "χαρές" οπως πχ το ζευγαρωμα? γιατι θεωρειτε καποιοι οτι ενας μονομαχος σε 200-300-500 λιτρα με 2 φυτα μεσα μπορει να ειναι ευτυχισμενος ενω σε ενα 60λιτρο αρκετα εως πολυ φυτεμενο, οχι?

τα παραπανω δεν πανε σε καποιον συγκεκριμενα, απλως βλεπω εδω και καιρο οτι πολλοι θεωρουν τα πολλα εως υπερβολικα λιτρα ως πανακεια σε ολα τα προβληματα των ενυδρειακων ζωντανων....
και τα λεω τελειως φιλικα, εδω μεσα γραφτηκα για να ενημερωθω και να μαθω 5 πραγματα...
ουτως ή αλλως θελω να πιστευω οτι σκοπος και στοχος του site ειναι η ενημερωση για το καλο των ψαριων (γαριδων, σαλιγκαριων κτλ κτλ) μας

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από tolee

Βλεπω οτι η διατυπωση μου (περι νορμαλ και μη νορμαλ) εχει ενοχλησει αρκετους....
εχουν γινει παμπολες συζητησεις πανω στο θεμα.υπαρχουν πολλα θεματα να διαβασεις και θα καταλαβεις γιατι λεγεται αυτο.
ξαναδιατυπωνω λοιπον λεγοντας οτι θεωρω υπερβολη τα 60 λιτρα με εναν μονομαχο μεσα μονο του... ποσο μαλλον τα 150 τα δικα σου...
λαμβανωντας υποψη τις συνθηκες που υποτιθεται οτι ο μονομαχος ζει στη φυση (χωρις να ειμαι 100% σιγουρος καθως απο χθες ψαχνω για επιστημονικες ερευνες πανω στο θεμα), και λαμβανωντας υποψη τις συνθηκες στις οποιες αυτα τα ψαρια εχουν γεννηθει (αιχμαλωσια), ναι πιστευω οτι τα λιτρα που μου δινετε ως παραδειγματα (500 λιτρα ο ενας, 150 ο αλλος) ειναι κατι παραπανω απο υπερβολη....
και ομως,δεν ειναι.εχω βαλει κιεγω μονομαχο σε 17 λιτρα νερο και αναγκαζομουνα να κανω αλλαγες καθε τρεις μερες για να κραταω καθαρο νερο και σταθερες συνθηκες.παντα με controler και ανεμιστηρακι για ψυξη και παρολαυτα,αναγκαστηκα να παρω τη γυαλα μαζι μου και σε διακοπες,για να μην πεθανει το ψαρι.
και πιστευω οτι ενα ψαρι (και γενικοτερα ενα κατοικιδιο) οσο χωρο κι αν του δωσουμε, αν μπορουσε να "αναπολησει" το φυσικο του περιβαλλον και να διαλεξει αναμεσα σε 500 λιτρα ενυδρειου ή μια λακουβα στην ταιλανδη, θα διαλεγε την λακουβα στην Ταιλανδη...
δεν σημαινει κατι αυτο.ειτε θελουμε ειτε δε θελουμε,το ψαρι δεν μπορει να ξαναπαει στην ταιλανδη.και ακομα και αν πηγαινανε,πολλα απο αυτα-ισως τα περισσοτερα-δεν θα επιβιωνανε στη φυση.
και για να τελειωσω με τις φιλοσοφιες (!), γιατι θεωρειτε οτι ο χωρος που του δινουμε μπορει να το κανει ευτυχισμενο, ενω του στερουμε αλλες "χαρές" οπως πχ το ζευγαρωμα? γιατι θεωρειτε καποιοι οτι ενας μονομαχος σε 200-300-500 λιτρα με 2 φυτα μεσα μπορει να ειναι ευτυχισμενος ενω σε ενα 60λιτρο αρκετα εως πολυ φυτεμενο, οχι?
δεν μιλησε κανεις για "δυο φυτα" σε 500λιτρο.οσα λιτρα και αν δωσεις,αν το νερο δεν ειναι αυτο που θελει το ψαρι και δεν στηθει το ενυδρειο οπως πρεπει,παλι το ψαρι θα στρεσαρεται.αλλα αυτο δε σημαινει οτι μπορουμε να τσιγκουνευομαστε τα λιτρα επειδη εμας μας φαινεται πολυ το νερο.αν δεν μπορουμε να δωσουμε στο ψαρι αυτο που πρεπει,δεν το παιρνουμε.
κιεμενα μου αρεσουν οι φαλαινες,αλλα δε μπορω να κρατησω μια στη μπανιερα.
και ποιος ειπε οτι του στερουμε το ζευγαρωμα?δεν ειπε κανεις τετοιο πραγμα.αλλα υπαρχουνε πρακτικες δυσκολιες λογω της συμπεριφορας του ιδιου του ψαριου,που επιβαλουν προσοχη οταν γινεται κατι τετοιο.και πρεπει να υπαρχει και μια εμπειρια για να μπορεις να διακρινεις ποτε υπαρχει προβλημα.αλλιως θα πηγαινουνε τα ψαρια χαμενα τσαμπα.
τα παραπανω δεν πανε σε καποιον συγκεκριμενα, απλως βλεπω εδω και καιρο οτι πολλοι θεωρουν τα πολλα εως υπερβολικα λιτρα ως πανακεια σε ολα τα προβληματα των ενυδρειακων ζωντανων....
δεν ειναι πανακεια,αλλα ειναι ο μονος τροπος που υπαρχει να κρατησεις σταθερες συνθηκες και να δωσουμε στο ψαρι τον απαραιτητο χωρο.
ειδικα οταν δεν υπαρχει εμπειρια.οπως σου ειπα,κιεγω ειχα μονομαχο σε 17 λιτρα για δυο μηνες, μετα τον εβαλα σε 60λιτρο,και αργοτερα εστησα λιμνη 260 λιτρα για το ιδιο ψαρι και 3 θηλυκα.μονο τοτε δειξανε τα ψαρια τι ειναι.και απο συμπεριφορες και απο υγεια,και απο γεννες,και και και...
και τα λεω τελειως φιλικα, εδω μεσα γραφτηκα για να ενημερωθω και να μαθω 5 πραγματα...
ουτως ή αλλως θελω να πιστευω οτι σκοπος και στοχος του site ειναι η ενημερωση για το καλο των ψαριων (γαριδων, σαλιγκαριων κτλ κτλ) μας

τι να το κανω να εχω ενα ψαρι σε αιχμαλωσια,αν δε μπορω να του προσφερω οσο γινεται καλυτερες συνθηκες διαβιωσης(οχι επιβιωσης)μπορω, και να μην βλεπω τη συμπεριφορα που θα ειχε στη φυση?
το ψαρι ειτε θελουμε ειτε οχι,βρισκεται σε αιχμαλωσια.αυτο δεν αλλαζει.αν δεν το εχεις εσυ θα το εχει καποιος αλλος, η θα ψοφησει στο ποτηρι στο μαγαζι.
το θεμα ειναι να του προσφερεις οσο μπορεις,τα πλεονεκτηματα που θα ειχε στη φυση,χωρις τα μειονεκτηματα της.προστασια απο φυσικους θηρευτες,ακραια καιρικα φαινομενα(ξηρασιες κλπ),βιομηχανικη ρυπανση,κλπ.
αυτα ειναι τα ελαχιστα που μπορουμε να κανουμε για ενα ψαρι που θα περασει την υπολοιπη ζωη του αιχμαλωτο.
και ενα απο αυτα,ειναι ο απαραιτητος χωρος.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από tolee

Βλεπω οτι η διατυπωση μου (περι νορμαλ και μη νορμαλ) εχει ενοχλησει αρκετους....
ξαναδιατυπωνω λοιπον λεγοντας οτι θεωρω υπερβολη τα 60 λιτρα με εναν μονομαχο μεσα μονο του... ποσο μαλλον τα 150 τα δικα σου... λαμβανωντας υποψη τις συνθηκες που υποτιθεται οτι ο μονομαχος ζει στη φυση (χωρις να ειμαι 100% σιγουρος καθως απο χθες ψαχνω για επιστημονικες ερευνες πανω στο θεμα), και λαμβανωντας υποψη τις συνθηκες στις οποιες αυτα τα ψαρια εχουν γεννηθει (αιχμαλωσια), ναι πιστευω οτι τα λιτρα που μου δινετε ως παραδειγματα (500 λιτρα ο ενας, 150 ο αλλος) ειναι κατι παραπανω απο υπερβολη....
και πιστευω οτι ενα ψαρι (και γενικοτερα ενα κατοικιδιο) οσο χωρο κι αν του δωσουμε, αν μπορουσε να "αναπολησει" το φυσικο του περιβαλλον και να διαλεξει αναμεσα σε 500 λιτρα ενυδρειου ή μια λακουβα στην ταιλανδη, θα διαλεγε την λακουβα στην Ταιλανδη...
και για να τελειωσω με τις φιλοσοφιες (!), γιατι θεωρειτε οτι ο χωρος που του δινουμε μπορει να το κανει ευτυχισμενο, ενω του στερουμε αλλες "χαρές" οπως πχ το ζευγαρωμα? γιατι θεωρειτε καποιοι οτι ενας μονομαχος σε 200-300-500 λιτρα με 2 φυτα μεσα μπορει να ειναι ευτυχισμενος ενω σε ενα 60λιτρο αρκετα εως πολυ φυτεμενο, οχι?

τα παραπανω δεν πανε σε καποιον συγκεκριμενα, απλως βλεπω εδω και καιρο οτι πολλοι θεωρουν τα πολλα εως υπερβολικα λιτρα ως πανακεια σε ολα τα προβληματα των ενυδρειακων ζωντανων....
και τα λεω τελειως φιλικα, εδω μεσα γραφτηκα για να ενημερωθω και να μαθω 5 πραγματα...
ουτως ή αλλως θελω να πιστευω οτι σκοπος και στοχος του site ειναι η ενημερωση για το καλο των ψαριων (γαριδων, σαλιγκαριων κτλ κτλ) μας

Καλες οι υποθεσεις και οι ρομαντισμοι περι των επιλογων των ψαριων, αλλα ας δουμε και τι θελουν τα ψαρια, βαση επιστημονικών ερευνων οπως το εθεσες.

Η ερευνα του dr Alex Jordan που δημοσιευτηκε στο practicalfishkeeping, αναφερεται στη συμπεριφορά του Neolamprologus pulcher που δειχνει να προτιμα να μπει σε ένα ισχυρό κοπάδι σαν αδύναμο, με κοστος την παραχωρηση των προτεραιοτητων σε σιτηση και αναπαραγωγη στα πιο ισχυρα μελη της ομαδας, με ανταλλαγμα την ασφαλεια καο επιβιιβωση ως πρωταρχικο στοχο.

In my own experiments I expected N. pulcher to join groups in which they would be most senior and therefore receive the least aggression — but they did quite the opposite!
When I gave the fish a choice between groups of smaller or larger helpers they chose those with larger helpers, thereby accepting a lower social rank and receiving far more aggression.
It seems they tend to pick groups offering the greatest safety from predation, even though they receive aggression from their own species as a result.

μτφ.
Σε πειράματα που εκανα, περίμενα τα N.pulcher να επιλεξουν να μπουν σε ομάδα όπου θα ήταν κυρίαρχα και θα αντιμετωπιζαν έτσι την μικρότερη επιθετικότητα αλλά αποδείχτηκε ότι έκαναν ακριβώς το αντίθετο.
Όταν έδωσα στο ψάρι την επιλογή να μπουν σε ομαδες με μεγαλύτερα ή με μικρότερα ψάρια, αυτο διάλεξε τα μεγαλύτερα, παίρνοντας έτσι χαμηλότερη θέση στην ιεραρχία με αποτέλεσμα να αντιμετωπιζει μεγαλυτερη επιθετικότητα.
Φαίνεται ότι τείνουν να επιλέγουν ομάδες που προσφέρουν μεγαλύτερη ασφάλεια από θηρευτές, παρά το γεγονός ότι δεχονται ετσι μεγαλύτερη πιεση μέσα στην ίδια την ομάδα.

http://www.practicalfishkeeping.co.u...t.php?sid=3785

Αυτο που αναζητα ενα ζωο περισσοτερο, ειναι η η επιβιωση, και μετα η διαδοση του ειδους του.
(το ιδιο και ο ανθρωπος -αν το φιλοσοφησουμε πιο βαθεια- με ανταλλαγμα την ελευθερια του)
Μαλλον δεν θα εχεις ακουσει και διαβασει (απο τα γραφομενα σου και τις εμπειριες σου) οτι ενα ψαρι που ζει σε ενα σωστο ενυδρειο, εχει μεγαλυτερο προσδοκιμο ζωης απο οτι ενα στη φυση, τρωει καλυτερα, δεν αντιμετωπιζει κινδυνους και αναπαραγεται με μεγαλυτερη επιτυχια.

Βαση των παραπανω επιστημονικων συμπερασματων, αμφιβαλω αν ο μονομαχος θα επελεγε τη λακουβα απο ενα σωστο ενυδρειο.
Αν στησεις καποτε ενα σωστο βιοτοπικο ενυδρειο για καποιο ψαρι, θα το καταλαβεις.

ΥΓ1 Το ζευγαρωμα φυσικα και δεν το στερειτε σε ενα ενυδρειο ενα ψαρι.Δεν ξερω πως εχεις βγαλει αυτα τα συμεπρασματα
ΥΓ2 Τα πολλα λιτρα ειναι πανακεια γιατι λυνουν πολλα προβληματα εκτος της ανεσης του ψαριου. Το μεγαλυτερο προβλημα που λυνουν, ειναι η καθαριοτητα του νερου, σε συνδυασμο με την ανεση που προσφερει για πλουσιο και σωστο ταισμα