Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου

Επιστροφή   Greek Aquarist's Boards - Φόρουμ συζητήσεων γιά το χόμπυ του Ενυδρείου > Γλυκό Νερό - Γενικά > Παρουσιάσεις κοινωνικών ενυδρείων

Παρουσιάσεις κοινωνικών ενυδρείων Παρουσιάστε το κοινωνικό σας ενυδρείο!

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 27-09-13, 03:10
sofos76 Ο χρήστης sofos76 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-09-2013
Περιοχή: Πειραιάς
Μηνύματα: 32
Προεπιλογή

Σήμερα δεν μπόρεσα να μπω καθόλου και ομολογώ ότι το έπαθα ένα σοκ μόλις είδα όλες αυτές τις απαντήσεις .
Αλλά μετά το πρώτο σοκ ήρθε η ικανοποίηση γιατί θα έβρισκα αρκετές χρήσιμες πληροφορίες για το ενυδρείο μου οπότε κάθισα και τις διάβασα όλες. Μπορεί να σας φαίνεται παράλογο αλλά εγώ προσωπικά, αν εξαιρέσω 2-3, θεωρώ ότι με βοήθησαν όλες (ακόμα και αυτές με τις αντιπαραθέσεις) για να μπορέσω να βγάλω μια άκρη και ειλικρινά σας ευχαριστώ όλους για αυτό.
Ήδη στο ένα από τα 2 φίλτρα μου έχω προσθέσει βιολογικό υλικό και εντός των ημερών θα επέμβω και στο δεύτερο που έχει τον άνθρακα. Προσανατολίζομαι μάλλον να τον βγάλω και να βάλω και εκεί βιολογικό υλικό, αν να πω την μαύρη μου αλήθεια τόσα χρόνια όποτε άλλαζα άνθρακα έβλεπα κατευθείαν αλλαγή στην ποιότητα του νερού (οπτικά - ποιο κρυστάλλινο).
Σίγουρα θα αλλάξω και το ντεκόρ και θα αφαιρεθούν τα πλαστικά, ήδη ξέθαψα από την αποθήκη ένα κορμό που είχα πάρει παλιότερα για το ενυδρείο, αλλά όταν τον είχα βάλει χρωμάτισε το νερό και τον έβγαλα, αλλά διαβάζοντας τα σχετικά ποστ κατάλαβα τι πρέπει να κάνω πριν τον βάλω.
Όπως και να χει πλέον ποιο συνειδητοποιημένος θα δω τη θα κάνω και με την ψαροσύνθεση μου.

Και πάλι σας ευχαριστώ όλους για το ενδιαφέρων σας


Υ.Γ Τελικά ο φίλος που μου είπε ότι κάτι έχει η κυχλίδα στις φωτογραφίες είχε δίκιο.. Σήμερα είδα σημάδια Ick πάνω της .. Μάλλον την έφεραν τα oscar ή τα pleco. Ξεκίνησα ήδη αγωγή (ανέβασμα θερμοκρασία και προσθέτω σιγά-σιγα αλάτι από το απόγευμα) με τις οδηγίες που βρήκα στο φορουμ... Αλλά ας μην το γεμίζουμε άλλο το θέμα άμα χρειαστώ βοήθεια θα ανοίξω νέο Θέμα στην αντίστοιχη κατηγορία.
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 27-09-13, 03:51
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Αν βαζεις ανθρακα θα πρεπει να τον αλλαζεις καθε μηνα (τοσο κραταει περιπου η δραση του)
Συνηθως αυτοι που χρησιμοποιουν ανθρακα εχουν καταληξει να εχουν ενα ξεχωριστο φιλτρακι για αυτον.
Αλλιως αντικατετεστησε το με καλο βιολογικο υλικο (πχ ελαφροπετρα 6-12mm)

Σταδιακη η ανοδος της θερμοκρασιας.
Μαλλον καποιος εκει μεσα στρεσαριστηκε πολυ και .... πεταξε σπυρια
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 27-09-13, 08:00
Το avatar του χρήστη Alekos
Alekos Ο χρήστης Alekos δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-04-2010
Περιοχή: Παραλία Μαρκοπούλου Ωρωπός
Μηνύματα: 121
Προεπιλογή

Υ.Γ Τελικά ο φίλος που μου είπε ότι κάτι έχει η κυχλίδα στις φωτογραφίες είχε δίκιο.. Σήμερα είδα σημάδια Ick πάνω της .. Μάλλον την έφεραν τα oscar ή τα pleco. Ξεκίνησα ήδη αγωγή (ανέβασμα θερμοκρασία και προσθέτω σιγά-σιγα αλάτι από το απόγευμα) με τις οδηγίες που βρήκα στο φορουμ... Αλλά ας μην το γεμίζουμε άλλο το θέμα άμα χρειαστώ βοήθεια θα ανοίξω νέο Θέμα στην αντίστοιχη κατηγορία.[/QUOTE]

καλημέρα σόφο!!!δε θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση με κανέναν μιας και με τον ένα ή άλλο τρόπο έληξε!!!ότι σου είπα είνα 100% αλήθεια για τα συγκεκριμένα ψάρια,το τονίζω για να μην αρχίσεται πάλι!!!!αλλά αν γνώριζε έστω και ένας το trimaculatum και έβλεπε τη φωτό που ανέρτησες θα το πιανε με τη μία!εγώ το κατάλαβα γιατί ασχολούμε με τα είδη αυτά,για άλλα είδη δε βάζω το χέρι μου στη φωτιά!!!!άκου και αυτό για να ξέρεις μιας και φιλοξενείς τέτοια ψάρια:λόγο του ότι είναι σαρκοφάγα και πολύ ψηλά στη τροφική αλυσίδα όλα είναι περήφανα,στο κολύμπι,στη στάση,στην ενέδρα στο κηνύγι!!!τα αδύναμα ή προβληματικά στη φύση τρώγωνται πρόωρα!είδες να έχει καμιά σχέση το ψάρι σου με αυτό που σου ανέρτησα??όχι.αν το δεις να χάνει κάτι από τα παραπάνω ψάξε τη φταίει!στη θεραπεία ακολούθησε ότι σου είπαν από πάνω!
καλή συνέχεια!!!
__________________
[/IMG]alekosbp@yahoo.gr
ΚΑΙ Ο ΚΡΙΝΩΝ...ΚΡΙΝΕΤΑΙ!!!

Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 27-09-13, 09:32
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

πραγματι ετσι ειναι.αλλα αν το ψαρι χανει κατι απαυτα,τι μπορει να φταιει;και για το ick τι μπορει να φταιει;
δεν ρωταω με διαθεση αντιπαραθεσης,ειπαμε το θεμα εκεινο εληξε.
ρωταω για να μαθω κιεγω,οπως ο σοφοκλης
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 27-09-13, 10:11
sofos76 Ο χρήστης sofos76 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-09-2013
Περιοχή: Πειραιάς
Μηνύματα: 32
Προεπιλογή

Ε εντάξει το ick θεωρώ ότι είτε το έφεραν τα νέα ψάρια είτε στρεσαρίστηκε από τις συνεχόμενες αλλαγές του νερού 60% συνοδευόμενες από σκούπα βυθού (κάθε 2 μέρες).
¶λλοι ήταν οι ρυθμοί που είχε συνηθίσει τόσα χρόνια.
Δεν νομίζω να τον στρέσαραν 2 ψάρια 4cm το καθένα (άσχετα πόσο θα γίνουν στην πορεία).
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 27-09-13, 10:39
Το avatar του χρήστη Alekos
Alekos Ο χρήστης Alekos δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-04-2010
Περιοχή: Παραλία Μαρκοπούλου Ωρωπός
Μηνύματα: 121
Προεπιλογή

οι συνεχομενες αλλαγες 60% καθε 2 μερες ειναι ενα θεμα νομιζω.οπως ολα τα ψαρια ετσι και αυτο σου δειχνουν οτι κατι εχουν.το δικο σου εχει μαζεμενα πτερυγια και ειναι σκουροχρωμο.προσωπικα στα δικα μου που ειναι στην ιδια κατηγορια με το δικο σου κανω καθε βδομαδα μια παλαμη.κανενα προβλημα.ασε κλειστα τα φωτα καιμη ταιζεις για 3-4 μερες!!!
-------------------------
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από kgf12345 Εμφάνιση μηνυμάτων
πραγματι ετσι ειναι.αλλα αν το ψαρι χανει κατι απαυτα,τι μπορει να φταιει;και για το ick τι μπορει να φταιει;
δεν ρωταω με διαθεση αντιπαραθεσης,ειπαμε το θεμα εκεινο εληξε.
ρωταω για να μαθω κιεγω,οπως ο σοφοκλης
επειδη δε ξερω το ονομα σου θα σου μηλισω με το nickne που εχειs.
kgf12345 πιστευω οτι τα πλαστικα του κανουν τη ζημια.βαλε ριζα-ες στα πλαινα για να κρυβονται τα oscar και ασε χωρο για σουλατσες.
__________________
[/IMG]alekosbp@yahoo.gr
ΚΑΙ Ο ΚΡΙΝΩΝ...ΚΡΙΝΕΤΑΙ!!!


Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Alekos : 27-09-13 στις 10:39 Αιτία: Automerged Doublepost
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 27-09-13, 10:43
Το avatar του χρήστη Kostas12
Kostas12 Ο χρήστης Kostas12 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-01-2013
Περιοχή: Κορυδαλλος
Μηνύματα: 408
Προεπιλογή

Σταμάτα και την σκούπα βυθού, μην ανακατεύεις τον βυθό.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 27-09-13, 10:47
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

ναι,αλλα οι 60αρες αλλαγες απανωτες,εγιναν γιατι ειχε NO2.τι να εκανε;
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 27-09-13, 10:59
sofos76 Ο χρήστης sofos76 δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 21-09-2013
Περιοχή: Πειραιάς
Μηνύματα: 32
Προεπιλογή

Ναι παιδιά όλα αυτά τα έχω πει στο πρώτο μου ποστ αναλυτικά τι τραγικά πράγματα έκανα στο παρελθόν. Όλα έγιναν για να μπορέσω να συνεφέρω το ενυδρείο και δεδομένου ότι έχει ψάρια δεν μπορούσα να το αδειάσω τελείως
Ενδεικτικά
1ον Το ενυδρείο είχε να δει σκούπα κάνα 2χρονο οπότε με 1 φορά καταλαβαίνεις δεν έγινε σχεδόν τίποτα
2ον νερό συμπλήρωνα μόνο όταν έπεφτε πολύ η στάθμη οπότε θεώρησα ότι τα άλατα θα είναι στο θεό
3ον μετά την πρώτη αλλαγή και σκούπα την επόμενη μέρα μέτρησα ΝΟ2 και το βρήκα 0,01 οπότε θορυβήθηκα και για αυτό και οι επόμενες 2 αλλαγές νερού και σκούπας.
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 27-09-13, 13:08
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από sofos76 Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν νομίζω να τον στρέσαραν 2 ψάρια 4cm το καθένα (άσχετα πόσο θα γίνουν στην πορεία).
μην εισαι και πολυ σιγουρος

ασχετα απτο τι πιστευω εγω για το ενστικτο των ψαριων και το τι καταλαβαινουνε(για το οποιο δεν εχω αποδειξεις,ουτε εχω διαβασει κατι-μην παρεξηγηθω),αλλα ισως να ειχε ενδιαφερον να βλεπαμε τι θα γινοτανε αν αντι για δυο οσκαρ,εβαζες δυο ραμιρεζι πχ.η καποιο αλλο "μικρο" ψαρι που στο τελικο του μεγεθος να φτανει αυτο που εχουν τωρα τα οσκαρ...

μην ξεχνας ομως οτι το ψαρι ητανε μονο του τοσο καιρο.

δεν λεω οτι προεκυψε απο αυτο το Ick,γιατι ειχες κιαλλα πιο σοβαρα προβληματα στο ενυδρειο σου.

εχω ομως καποιες ερωτησεις.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Kostas12 Εμφάνιση μηνυμάτων
Πιο δυνατή φίλτρανση, έχει μεγάλα ψάρια και θα την χρειαστεί σύντομα και φυτά.
οπως?
-------------------------

Το είχες λίγο αφήσει το ενυδρείο και τα έκανες όλα μαζί, τώρα βάλε την συντήρηση σε μια ρουτίνα, τις αλλαγές και την σκούπα βυθού και όλα θα στρώσουν.
πως θα το κανει αυτο?
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Alekos Εμφάνιση μηνυμάτων
οι συνεχομενες αλλαγες 60% καθε 2 μερες ειναι ενα θεμα νομιζω.

γιατι?

πιστευω οτι τα πλαστικα του κανουν τη ζημια.βαλε ριζα-ες στα πλαινα για να κρυβονται τα oscar και ασε χωρο για σουλατσες.
+1 παιζουν κιαυτα το ρολο τους.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από delta66 Εμφάνιση μηνυμάτων
Στις αλλαγες νερου εκτος απο την προφυλαξη για αποτομη μεταβολη της θερμοκρασιας, πρεπει να προσεχουμε και την αποτομη μεταβολη pH GH KΗ.
Η αποτομη μεταβολη τους μπορει να φερει το λιγοτερο ... στρες. Και το στρες κανει το ψαρι ευάλωτο σε ασθενειες.
Αυτα τα τσεκαρες με μετρησεις πριν κανεις τις αλλαγες?

Σε ενα ενυδρειο παρατημενο, οι παραμετροι αυτες αλλαζουν, πεφτει το πεχα, καταναλωνονται τα ιοντα ασβεστιου κλπ.
Οι πρωτες αλλαγες πρεπει να ειναι πιο προσεκτικες και με πολυ αργο ρυθμο, πχ να διαρκουν 1+ ωρα.

Επισης και το ανακατεμα ενος βρωμικου βυθου μπορει να απελευθερωσει τοξικα αερια (πχ υδροθειο, μυριζει σαν κουβιο αυγο), να διαταραξει την βιολογικη ισορροπια και να ανεβασει την αμμωνια.
+1
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 27-09-13, 13:11
Το avatar του χρήστη delta66
delta66 Ο χρήστης delta66 δεν είναι συνδεδεμένος
Professor
 
Εγγραφή: 29-09-2007
Περιοχή: Αθηνα
Μηνύματα: 19.360
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από sofos76 Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν νομίζω να τον στρέσαραν 2 ψάρια 4cm το καθένα (άσχετα πόσο θα γίνουν στην πορεία).
Τα οσκαρακια δεν εχουν συμπτωματα ικ?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 27-09-13, 13:29
Το avatar του χρήστη Alekos
Alekos Ο χρήστης Alekos δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 19-04-2010
Περιοχή: Παραλία Μαρκοπούλου Ωρωπός
Μηνύματα: 121
Προεπιλογή

η απάντηση πάει προς τον kfg12345Q:60%χ2 αλλαγές σε 48 ώρες=120%αναπλήρωση νερού+το πρόβλημα με τα φίλτρα+ότι δεν προλαβαίνουν να πολ/τουν βακτήρια για την ομαλή λειτουργία της βιολογίας του ενυδρείου!
μήπως σόφο έχεις καραντίνα?θα σε βοηθούσε πάρα πολύ!
__________________
[/IMG]alekosbp@yahoo.gr
ΚΑΙ Ο ΚΡΙΝΩΝ...ΚΡΙΝΕΤΑΙ!!!

Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 27-09-13, 13:50
Το avatar του χρήστη nazgul
nazgul Ο χρήστης nazgul δεν είναι συνδεδεμένος
Pufferator
 
Εγγραφή: 27-07-2011
Περιοχή: ¶νω Πόλη, Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 6.123
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Alekos
η απάντηση πάει προς τον kfg12345Q:60%χ2 αλλαγές σε 48 ώρες=120%αναπλήρωση νερού+το πρόβλημα με τα φίλτρα+ότι δεν προλαβαίνουν να πολ/τουν βακτήρια για την ομαλή λειτουργία της βιολογίας του ενυδρείου!
μήπως σόφο έχεις καραντίνα?θα σε βοηθούσε πάρα πολύ!
Το προβλημα δεν ειναι οι αλλαγες νερου ως εννοια, γιατι εχει τυχει να ανεβει αμμωνια στο ενυδρειο μου και να αρχισω απανωτες αλλαγες νερου για 2-3 μερες και μονο θεμα δεν ειχαν τα ψαρια μου, αντιθετως. Αλλα σε αυτη την περιπτωση το νερο της αλλαγης ειχε ιδιες παραμετρους με αυτο του ενυδρειου, ιδια θερμοκρασια και εγιναν πολυ αργα. Ψαρια και βακτηρια προσαρμοστηκαν ομαλα.

Αν εμφανιστηκε προβλημα απο τις αλλαγες στο ενυδρειο του φιλου μας (υποθετικα παντα, δεν θα μαθουμε ποτε τι πραγματικα εφταιξε για την εμφανιση του ich), ειναι γιατι το νεο νερο ηταν προφανως εντελως διαφορετικων συνθηκων απο αυτο που υπηρχε στο ενυδρειο (εφοσον δεν υπηρχε ρουτινα αλλαγων) και ο χρονος της αλλαγης πιθανο να ηταν πολυ μικρος. Αν ηταν ηδη στρεσαρισμενο το υπαρχον ψαρι απο τις κακες συνθηκες (πιθανοτατο), μπηκαν και τα νεα που στρεσαριστηκαν απο την αλλαγη περιβαλλοντος και το "τερας", παρτο το ich!
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 27-09-13, 16:55
Το avatar του χρήστη kgf12345
kgf12345 Ο χρήστης kgf12345 δεν είναι συνδεδεμένος
Γηραιοί του GAB
 
Εγγραφή: 08-03-2011
Περιοχή: rio atabapo(μεσα)-alto rio ilioupoli
Μηνύματα: 7.894
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Alekos Εμφάνιση μηνυμάτων
η απάντηση πάει προς τον kfg12345Q:60%χ2 αλλαγές σε 48 ώρες=120%αναπλήρωση νερού+το πρόβλημα με τα φίλτρα+ότι δεν προλαβαίνουν να πολ/τουν βακτήρια για την ομαλή λειτουργία της βιολογίας του ενυδρείου!
καταρχην ευχαριστω για την απαντηση,αλλα τωρα μπερδευτηκα και εχω περισσοτερες αποριες

σε ολους μας σχεδον εχει τυχει να χρειαστει να κανουμε αλλαγη 100% εκτακτος.εμενα πανω απο μια φορα.

καποιες φορες πιο σπανια,και πανω απο μια αλλαγη.ειτε γιατι ανοιξε το καπακι της τροφης απο πανω κιεπεσε ολη μεσα,ειτε γιατι ανακατεψα βυθο και ανεβασε αμμωνια,ειτε ειτε ειτε...

μετα τις αλλαγες δεν ειχα προβλημα ποτε

αρα δεν εφταιξε η αλλαγη απο μονη της,αλλα κατι αλλο.
τι?


τα βακτηρια γιατι να μην προλαβαινουν να πολλαπλασιαστουνε?εχει δυο εξωτερικα φιλτρα με βιολογικο υλικο που δουλευουν συνεχεια.ενα ψαρι ειναι ολο κιολο σε 400 λιτρα.ασχετα απτο αν ειναι 20-25 εκατοστα.ουτε αναφερε πουθενα οτι του επεσε τροφη παραπανω η κατι τετοιο.
αρα με τη βιολογια γιατι ναχει θεμα?

και με τα φιλτρα τι να κανει?εχει ηδη δυο.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;

Παρόμοια Θέματα
Θέμα Δημιουργός Forum Απαντήσεις Τελευταίο Μήνυμα
Λίτρα ανά ώρα PanosP Εξοπλισμός - Τεχνολογία Γλυκού νερού 4 30-12-10 12:34
7 λίτρα prospathw Γλυκό νερό - Γενικά 36 01-03-10 16:40
Σε τί λίτρα? kokbeast Malawi 4 14-07-09 22:54
Μεταφορά από 80 λίτρα σε 180 λίτρα binational Γλυκό νερό - Γενικά 15 25-10-06 23:04

No_parrots

Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:42.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright 2000-2016 Greek Aquarists Board
Page generated in 0,13996 seconds with 14 queries