Λευκές περιοχές στο δέρμα Tateurndina ocellicauda (Peacock Goby)

[plin]

Καλησπέρα σε όλους.
Σήμερα τέλειωσε η τριήμερη θεραπεία. Έκανα μια αλλαγή νερού 50% περίπου. Μείωσα την θερμοκρασία (από 25,5°-26,5° σε 24,5°-25,5°C, χρειαζόταν γιατί τα white minnow είχαν αρχίσει περιστασιακά να αναπνέουν από την επιφάνεια - μεγάλωσα παράλληλα και την ανατάραξη - ) και έβαλα, όπως αναφέρουν οι οδηγίες, τη μισή δόση Sera Mycopur με σκοπό να αποτραπούν τυχόν αναπαραγωγές του παράσιτου (αν, πράγματι, είναι παράσιτο). Παράλληλα έβαλα τα 2/3 της δόσης του Sera Ectopur. Έχω σκοπό να αφήσω αυτές τις συγκεντρώσεις, χωρίς να προσθέσω άλλες δόσεις φαρμάκων, μέχρι την Παρασκευή, οπότε να ξανακάνω μια αλλαγή νερού 50% περίπου.
Δεν παρατηρώ κάποιο Tateurndina με λευκές περιοχές στο δέρμα του πια. Πιθανά, λοιπόν, να θεραπεύτηκε, αλλά δεν είμαι και σίγουρος γιατί λόγω ζούγκλας και πολλών κρυψώνων, που επίτηδες έχω προσθέσει για αυτά, στο ενυδρείο δεν μπορώ να τα δω ποτέ όλα μαζί, ελπίζω μόνο να μην έχασα και αυτό .
Το ανακουφιστικό είναι ότι τουλάχιστον, τα σαλιγκάρια (Zebra & Helena) και οι γαρίδες (Amano & Red Cherry) δεν φάνηκαν να επηρεάστηκαν από την μέχρι τώρα θεραπευτική αγωγή.
Θα ενημερώσω για την περεταίρω πορεία.

[maria p]

σ ευχαριστούμε που μας ενημερώνεις κι εύχομαι να πάνε όλα καλά, που έτσι φαίνεται απ ότι γράφεις
δυστυχώς για τις ασθένειες είναι δύσκολο να πάρεις να συμβουλές

[plin]

Αρχικά να ευχαριστήσω τη Μαρία p. για το ενδιαφέρον και τις ευχές της!

Δυστυχώς, τελικά, η παραπάνω θεραπεία απέτυχε.
Πρώτα απ’ όλα πέθαναν δύο ακόμα ψαράκια tateurndina . Το ένα πρέπει να ήταν αυτό που είχε τις δυο άσπρες περιοχές. Το άλλο δεν ξέρω ποιο ήταν, αλλά όσο και να προσπαθώ να τα μετρήσω όλα, μετρώ το πολύ έξι. Οπότε συμπεραίνω ότι έχασα ακόμα δύο.

Το κακό είναι ότι δεν βλέπω τα κουφάρια τους. Πιθανά να τα καταβρόχθισαν τα σαλιγκάρια Helena. Φοβήθηκα ότι μπορεί να μου αυξήθηκε η αμμωνία και έκανα μετρήσεις που επιβεβαίωσαν τους φόβους μου: αν και η αμμωνία NH3/4 ήταν μηδέν, τα νιτρώδη NO2 ήταν κάτι λιγότερο από 5ppm! Χορήγησα τη μισή, περίπου, δόση sera toxivec για τον περιορισμό της επίπτωσης των νιτρωδών, γιατί δεν προλαβαίνω να κάνω κάποια αλλαγή νερού.

Το χειρότερο είναι ότι από τα έξι tateurndina που μείνανε, το ένα είναι υποτονικό και ξύνεται στα φυτά. Δεν νομίζω ότι έχει λευκές περιοχές στο δέρμα του, πάντως.
Ένας συμφορουμίτης που μάλλον έχει το ίδιο πρόβλημα στα δικά του tateurndina (που και αυτός τα προμηθεύτηκε από τον ίδιο) δοκίμασε το Esha2000 χωρίς ιδιαίτερη επιτυχία.

Πιστεύοντας ότι μπορεί να είναι η ασθένεια columnaris, άρχισα να χορηγώ sera bactopur (που περιέχει μπλε του μεθυλένιου) και βλέπουμε. Επίσης χορήγησα λίγο παραπάνω ectopur (που είναι στην ουσία αλάτι).

Για να είμαι ειλικρινής υποψιάζομαι περισσότερο chilodonella, αλλά το αντίστοιχο φάρμακο της sera (costapur) δεν κάνει για τα ασπόνδυλα, και δεν θέλω να χάσω τα σαλιγκάρια & τις γαρίδες.

Υπάρχει κάποιο φάρμακο που κάνει για chilodonella που είναι ασφαλές για σαλιγκάρια και γαρίδες;

Μου προτείνανε το General Cure ίσως σε συνδυασμό με Furan-2. EDIT: Απ' ότι διάβασα, όμως, το General Cure ΔΕΝ κάνει για ασπόνδυλα.

[pkas]

Αυτο που περναει απο το μυαλο μου ειναι οτι ισως τα ηδη εξασθενημενα ψαρακια απο ασθενεια, νιτρωδη και διαφορα φαρμακα ισως δεν αντεξουν. Εχεις καραντινα να τα βαλεις ξεχωριστα να τα παρακολουθεις και αναλογως πραττεις; Και ισως και καμια βιταμινη με το φαγητο τους να τα βοηθησει.
Ας σου πουν και οι πιο εμπειροι βεβαια απλα μοιραστηκα τη σκεψη μου...

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από pkas

Αυτο που περναει απο το μυαλο μου ειναι οτι ισως τα ηδη εξασθενημενα ψαρακια απο ασθενεια, νιτρωδη και διαφορα φαρμακα ισως δεν αντεξουν. Εχεις καραντινα να τα βαλεις ξεχωριστα να τα παρακολουθεις και αναλογως πραττεις; Και ισως και καμια βιταμινη με το φαγητο τους να τα βοηθησει.
Ας σου πουν και οι πιο εμπειροι βεβαια απλα μοιραστηκα τη σκεψη μου...

Σε ευχαριστώ για τις συμβουλές σου!

Ελπίζω να αδειάσω να κολλήσω σωστά αυτό το 55άρι που έχω στην αποθήκη μετά το τριήμερο, και να βάλω σε καραντίνα το ψάρι που αυτή τη στιγμή φαίνεται άρρωστο.

Επί του παρόντος συνεχίζω τη θεραπεία με bactopur και ελπίζω για το καλύτερο.

Δεν θεωρώ ότι στρεσαρίστηκαν τα ψαράκια με 0,4ppm περίπου ΝΟ3. Ας μας πούνε όμως τη γνώμη τους και οι περισσότερο έμπειροι. EDIT: Τώρα είδα ότι από δικό μου λάθος , έγραψα 5ppm. Όχι δεν ήταν τόσο, αλλά κάτι λιγότερο από 0,5ppm, η πρώτη βαθμονόμηση του τεστ της Sera. Γι' αυτό, άλλωστε, χρησιμοποίησα τη μισή δόση του Sera Toxivec.

Χρησιμοποιώ Sera Fishtamin στο νερό (γιατί το άρρωστο ψάρι δεν τρώει - είναι μόνιμα κρυμμένο).

Οι σημερινές μετρήσεις ήταν τέλειες. NH3/4 = 0, NO2 = 0, NO3 = 0 (!!!) Δεν ξέρω αν το toxivec αφαίρεσε και τα νιτρικά ή αν απλά η ‘ζούγκλα’ έκανε το θαύμα της. Μηδενικά νιτρικά μέτραγα όταν είχα τα 7 white minnow μόνο. Αναγκαστικά χρησιμοποίησα το Seachem Nitro για να τα ανεβάσω στα 10ppm λόγω φυτών, όπως έκανα και τότε.

Η ‘ζούγκλα’ μπορεί να είναι εξαιρετική στη βελτίωση των συνθηκών του νερού, να παρέχει προστασία στις …εκατοντάδες red cherry που με χαρά καταβροχθίζουν τη φυτική μάζα, αλλά είναι σίγουρα μεγάλος μπελάς όταν ψάχνεις να βρεις τα tateurndina (και τα CPD). Ανακάλυψα ότι τελικά …έχω επτά (τουλάχιστον ).
Επίσης είναι απίστευτος μπελάς να ανακαλύψω το άρρωστο ψάρι. Θέλω να του κάνω μπάνιο σε πυκνό διάλυμα άλατος αλλά κάπου κρύβεται και δεν μπορώ να το εντοπίσω
Αύριο, μαζί με 50% αλλαγή του νερού θα προσπαθήσω να αραιώσω τη ‘ζούγκλα’ μπας και το εντοπίσω. Δεν πρέπει να έχει πεθάνει, πάντως, γιατί χθες, μετά από σκόπιμη …τρομοκρατία από εμένα, βγήκε για λίγο από τη ‘ζούγκλα’ και συνέχιζε να ‘ξύνεται’. Μου φαινόταν, επίσης, πολύ στρεσαρισμένο, αλλά μάλλον επειδή το κατατρόμαξα εγώ.

Το τριήμερο θα λείπω, θα σας ενημερώσω για την περεταίρω πορεία από την τρίτη. Κάθε συμβουλή είναι ιδιαίτερα καλοδεχούμενη!

[plin]

Να σας ενημερώσω για την πορεία των tateurndina.
Την Παρασκευή 21/6 χορήγησα την δεύτερη δόση του bactopur και κατέβασα τη θερμοκρασία (σταδιακά) στους 23,5°C διότι η υψηλή θερμοκρασία δεν ευνοεί την θεραπεία με το bactopur αλλά και για να μην στρεσάρονται άλλο τα υπόλοιπα (υγιή) ψάρια.
Σήμερα 25/6 έκανα μια αλλαγή 40-50% νερού. Τα νέα είναι ευχάριστα αλλά όχι χωρίς κάποιους προβληματισμούς.

Ξεκινάμε από τα ευχάριστα: Τα tateurndina είναι, τελικά, 8 στον αριθμό ! Αυτό σημαίνει ότι δεν έχασα ούτε αυτό που είχε λευκές περιοχές . Επίσης, απ’ ότι μέχρι τώρα παρατηρώ, κανένα ψάρι, πια, δεν ξύνεται . Επίσης συμπεριφέρονται πολύ πιο φυσιολογικά και φαίνεται να ψιλοτρώνε.

Τί με προβληματίζει: Τα χρώματά τους δεν είναι ζωντανά. Είναι σχετικά υποτονικά, ενώ ένα από αυτά φαίνεται σαν να βαριανασαίνει (ανοίγει τα βράγχια του – αλλά χωρίς να αναγκάζεται να ανεβαίνει στην επιφάνεια) – μπορεί όμως να μου φαίνεται, από το άγχος μου που τα παρατηρώ αν είναι εντάξει.
Επίσης, σχεδόν όλα, έχουν άσπρη κοιλιά - εννοώ την περιοχή πίσω από τα βράγχια - , κάτι που δεν νομίζω ότι το είχαν παλιότερα. θα ανεβάσω φωτογραφίες όποτε μπορέσω για να το δείτε και εσείς. Μήπως οφείλεται στο ότι έμειναν 3-4 ημέρες νηστικά;

Είμαι πολύ χαρούμενος που δεν έχασα και άλλο ψάρι και που, επιτέλους, τα πράγματα φαίνονται να πηγαίνουν καλύτερα.

Θέλω να ρωτήσω αν υπάρχει ο κίνδυνος η βιολογία του φίλτρου να επηρεάστηκε από το bactopur. Η Sera στο φυλλάδιό της δεν αναφέρει τίποτα. Δυστυχώς, δεν έκανα μετρήσεις πριν αλλάξω το νερό, οπότε δεν ξέρω αν όλα είναι εντάξει με τη βιολογία. Έχει κανείς εμπειρία από το bactopur; Επηρεάζει τη βιολογία;

[plin]

Καλησπέρα,
Έχω άσχημα νέα. Σήμερα έχασα ένα CPD . Το βρήκα σε κρίσιμη κατάσταση (βλ. φωτό). Δεν μπορούσε να κολυμπήσει (ήταν ανάποδα) και τα λέπια του ήταν φουσκωμένα. Η κόρη μου είχε πει ότι είχε παρατηρήσει κάποιο CPD που ήθελε … χτένισμα, αλλά εγώ δεν το είχα δει μέχρι τώρα. Τα άτιμα κάθονται χαμηλά και πίσω, μέσα στη ζούγκλα, και ελάχιστα μπορείς να τα δεις. Το συγκεκριμένο ψαράκι έπρεπε να φτάσει σε τόσο κρίσιμη κατάσταση για να επιπλέει ελεύθερα οπότε να το δω .
Το μόνο που πρόλαβα να κάνω είναι να του κάνω ένα μπάνιο άλατος για ένα λεπτό περίπου σε διάλυμα 2% τυροκομικού αλατιού. Δεν φάνηκε να του έκανε ιδιαίτερα καλό. Το έβαλα αμέσως μετά σε καραντίνα, πάνω από μια αεραντλία. Αν και, σταδιακά, τα λέπια του φάνηκαν να ‘πέφτουν’ στη θέση τους, το ψαράκι έπαψε να κολυμπά εντελώς. Μετά από πέντε ώρες όπου δεν έδειχνε σημάδια βελτίωσης, και όπου πρακτικά ούτε ανάπνεε, αναγκάστηκα και του έκανα ευθανασία .
Τα άλλα CPD – όσο μπορώ να διακρίνω – φαίνονται φυσιολογικά. Αυτά που δεν φαίνονται εντελώς φυσιολογικά είναι τα tateurndina. Τα χρώματά τους είναι ξεπλυμένα ενώ είναι κάπως υποτονικά. Επίσης, μερικές φορές αναπνέουν από την επιφάνεια. (Σημειώνω ότι η θερμοκρασία του ενυδρείου είναι 23,5°C). Ένα, μάλιστα, ψιλοξύνεται. Του έκανα μπάνιο στο διάλυμα άλατος 2% για περίπου μισό λεπτό, όπως και σε ένα δυο ακόμα από αυτά που μου φαινόντουσαν περισσότερο υποτονικά.
Πιστεύω ότι, πιθανότατα, η ασθένεια των CPD είναι η ίδια με αυτή των tateurndina. Πιστεύετε ότι είναι dropsy; Και αν ναι, πώς να την αντιμετωπίσω;
Αυτή τη στιγμή δεν βλέπω κάποιο ψάρι με συμπτώματα, εκτός ίσως από – πολύ ελαφρά – φουσκωμένη και άσπρη κοιλιά σε μερικά tateurndina, και επίσης ένα από αυτά ψιλο-ξύνεται, αλλά φοβάμαι για το μέλλον. Σκέφτομαι να χορηγήσω λίγο ενυδρειακό αλάτι (Sera Ectopur) προληπτικά καθώς και Melafix.
Επίσης, αναζητώ κάποιο φάρμακο για dropsy που να μην πειράζει τα ασπόνδυλα, αλλά ακόμα δεν έχω βρει.
Κάθε συμβουλή καλοδεχούμενη, γιατί έχω αρχίσει να απογοητεύομαι!

EDIT: να σημειώσω ότι οι μετρήσεις παραμένουν εξαιρετικές, αμμωνία 0, νιτρώδη 0, νιτρικά <10ppm, Ph γύρω στο 7, θερμοκρασία 23,5. Αλλαγές νερού 40-50% δυο φορές την εβδομάδα. Οι αλλαγές γίνονται πολύ σιγά (η σημερινή έκανε σχεδόν δυο ώρες) γιατί το νερό που πέφτει είναι αρκετά υψηλότερης θερμοκρασίας (περίπου 29°C - αλλά δουλεύει παράλληλα το ψυκτικό και η θερμοκρασία του ενυδρείου παραμένει στους 23,5) και Ph ( περίπου 8 ).

[plin]

Αρχική Δημοσίευση από plin

Θέλω να ρωτήσω αν υπάρχει ο κίνδυνος η βιολογία του φίλτρου να επηρεάστηκε από το bactopur. Η Sera στο φυλλάδιό της δεν αναφέρει τίποτα. Δυστυχώς, δεν έκανα μετρήσεις πριν αλλάξω το νερό, οπότε δεν ξέρω αν όλα είναι εντάξει με τη βιολογία. Έχει κανείς εμπειρία από το bactopur; Επηρεάζει τη βιολογία;

Τελικά, η βιολογία του φίλτρου δεν φάνηκε να επηρεάστηκε.
-------------------------
Το ενυδρειακό αλάτι, στη χαμηλή δόση που χορήγησα στο ενυδρείο, καθώς και το Melafix δεν φαίνεται να κάνουν τίποτα. Το Tateurndina που ξύνεται συνεχίζει, ενώ είναι φανερά αδυνατισμένο και έχει χάσει το χρώμα του. Επίσης, και αυτό είναι το πιο ανησυχητικό, άρχισε να ξύνεται και ένα white cloud minnow.

Συνοψίζοντας:
Στο ενυδρείο πριν από περίπου ένα μήνα προστέθηκαν CPD & tateurndina. Ένα tateurndina είχε ένα μεγάλο λευκό σημάδι στο πλάι. Πριν από δέκα περίπου ημέρες άρχισαν οι θάνατοι μερικών tateurndina. Δοκιμάστηκε θεραπεία με Sera Mycopur που δεν φάνηκε να είχε κάποιο αποτέλεσμα, και μετά με bactopur το οποίο φάνηκε να έκανε κάτι, αλλά όχι αρκετά για να εξολοθρεύσει την ασθένεια. Επίσης έγιναν και μπάνια σε ενυδρειακό αλάτι. Χθες είχα και έναν θάνατο CPD από dropsy. Αυτή τη στιγμή στο ενυδρείο τουλάχιστον ένα tateurndina και ένα white minnow είναι άρρωστα (ξύνονται).

Άρα η ασθένεια είναι κολλητική. Θεωρώντας ότι το dropsy στο CPD ήταν δευτερογενές της κύριας επιμόλυνσης από κάποια παράσιτα, μετά από ψάξιμο για κάποια ισχυρή θεραπεία που να είναι όμως σχετικά ασφαλής για γαρίδες και φυτά, αποφάσισα να χορηγήσω Seachem paraguard μαζί με kanaplex.

Οποιαδήποτε γνώμη και συμβουλή καλοδεχούμενη!