Θολο Νερο!Βοηθεια!!!

[delta66]

Τωρα τα εχεις παρει και δεν σκεφτεσαι ψυχραιμα.
Οι ανθρωποι που εχουν γραψει πιο πανω στα λινκ μερικες προτασεις για ψαρια σε 60 λιτρα, εχουν καποια εμπειρια παραπανω.
Στο λινκ του seriouslyfish θα βρεις τα προφιλ των ψαριων που εχεις και θα διαβασεις τις αναγκες τους.
Ολοι κανουν λαθος?
Κερδιζουν κατι με αυτα που προτεινουν?
Το μονο που κερδιζουν ειναι ευζωια για τα ψαρια μας, και ευτυχης ενασχοληση με το χομπι για εμας.

Βεβαια μπορεις να δοκιμασεις να κρατησεις τα ψαρια σου στο 50λιτρο και να δεις μονη σου τι θα γινει.

Για το θεμα του θολοματος που ανησυχεις, κανε τεστ στο νερο.

[Natasa378]

Nαι ειναι αληθεια οτι νευριασα (οχι με εσας)με την ολη κατασταση. Φυσικα και θα μαθω πληροφοριες για αυτο που εχω αλλα εφοσον δε βγαζω ακρη παρα μονο λεφτα απο την τσεπη μου μαλλον θα το ξεστησω και θα τα δωσω στους φιλους μου να δω πως θα ζησουν σε αλλα ενυδρεια ιδιου μεγεθους.Και τα τεστ κοστιζουν και τις συνηθειες τους να μαθω αμα το νερο ειναι θολο ολο και κατι θα παθουν!Ευχαριστω οπως και να εχει!
-------------------------
Ακριβως επειδη νοιαζομαι για τα ψαρια μου θα τα δωσω σε αλλους.Φυσικα και ηξερα πως θα ακουσω πραγματα που δε θα μου αρεσουν.Αν μου λεγατε οτι ολα τα κανω σωστα δε θα σας πιστευα!Αλλα οταν το petshop δε τα παιρνει πισω και μου λετε οτι δεν κανουν αυτα τα ψαρια για αυτο το ενυδρειο και γενικα δε πρεπει να εχει κανεις 50 λιτρα ενυδρειο δε μπορω να χαρω η να πω οτι ελυσα το προβλημα.Οπως και να εχει ευχαριστω

[ChocolatePuma]

Μια διευκρίνηση και ταυτόχρονα προσωπική άποψη!
Σε 50λιτρο μπορείς να κανεις θαύματα!!!
Απλα σε έναν αρχαριο ισχύει πως όσο πιο μεγάλο ενυδρειο έχει τόσο λιγότερα προβλήματα θα αποκτήσει....εφόσον κανει κάποια βασικά πράγματα!

Δωσε τα ψάρια σου σε συγχομπιστες και κανε ένα νέο ξεκίνημα!
Επιλογές έχεις πολλές

Αν νομίζεις πως θα σου κοστίσει η αν πιστεύεις ότι είναι κατι δύσκολο, κανεις μας δεν μπορει να σου αλλάξει γνώμη

Η επιλογή είναι καθαρά δικη σου
(πχ ενας Μονομάχος θα περνούσε μια χαρα σε ένα 50λιτρο)

[nazgul]

Μια χαρα ειναι τα 50 λιτρων ενυδρεια. Εχω 3 περιπου σε αυτα τα λιτρα. Αλλα με αναλογους κατοικους.

[TRYFONAS K.]

Καλως ηρθες κ απο μενα Νατασα...θα συμφωνησω με τους αμεσως απι πανω οτι στο 50 λιτρο εχεις πολλες επιλογες..
1)μονομαχο
2)γαριδες
3)guppy

Κριμα ειναι να τα παρατησεις..κ αφου δεν μπορεις οικονομικα για μεγαλυτερο αξιοποιησε το δικο σου!!

[maria p]

Κρίμα είναι να τα παρατήσεις... με σωστό σχεδιασμό το ενυδρείο σου μπορεί να γίνει στολίδι και να το χαίρεσαι χωρίς άγχος αν θα είναι καλά τα ψαράκια σου.
Απλά χρειάζεται σωστή επιλογή των ψαριών. τα περισσότερα προτεινόμενα στο λινκ των 60λ, αναφέρονται για 50λ. ενυδρεία. κοίταξέ τα με την ησυχία σου, ψάχνοντας και τις εικόνες τους στο ιντερνετ.
θέλω να πιστεύω πως όταν περάσεις το σοκ του αιφνιδιασμού, θα το φτιάξεις κούκλα.
έχεις χίλια δίκια και είναι στους περισσότερους γνώριμα τα συναισθήματα και το άγχος σου, σε διαβεβαιώ.

[Natasa378]

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Μια χαρα ειναι τα 50 λιτρων ενυδρεια. Εχω 3 περιπου σε αυτα τα λιτρα. Αλλα με αναλογους κατοικους.

Τι κατοικους ακριβως?
-------------------------
Ευχαριστω πολυ ολους οσους μου απαντησαν και ειδικα οσους ειχαν πραγματικη βοηθεια να βοηθησουν η εστω να ενθαρρυνουν την προσπαθεια μου.Το να κρινουμε δε βγαζει πουθενα. Οταν εισαι αρχαριος και ακους απο Καθε ατομα Αλλη γνωμη ειναι λογικο νομιζω.Επισης οταν ειμαι ανεργη και εχω δωσει τοσα λεφτα λογικο ειναι να ρωτησω και να επιμεινω πριν χαρισω τα ψαρια και ξαναξεκινησω. Δε το εκανα για να χρεωκοπησω αλλα για απολαυση οπως ολοι μας. Ενας φιλος μου μου προτεινε να βαλω τα ψαρια στο δικο του (υγιες και χρονια στημενο) ενυδρειο και να το ξαναστησω.Πως ακουγεται αυτο?Τι να κανω και τι να μην κανω αυτη τη φορα?Αν παρω νερο απο το δικο ου ετοιμο ενυδρειο και βαλω τα περισσοτερα απο τα ψαρια θα εχω παλι κακα αποτελεσματα?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από nazgul

Κοιταξε πως ειναι τα πραγματα ηρεμα και ωραια. Τα ψαρια τα εβαλες σε αστρωτο ενυδρειο, που σημαινει οτι ολοι οι ρυποι που παραγονται απο την τροφη, τις ακαθαρσιες τους κλπ, εμφανιζονται ως αμμωνια, η οποια ειναι ιδιαιτερα τοξικη για τα ψαρια. Αυτο μπορει να φερει απο δραματικη μειωση του προσδοκιμου της ζωης τους λοφω ασθενειων, εως και τον αμεσο θανατο. Ενα φιλτρο στρωνει με καποιες διαδικασιες και οταν γινει αυτο, το περιβαλλον ειναι ακινδυνο και μπορουμε να βαλουμε ψαρια. Τρεις ειναι οι σωστοι τροποι:
1 - Με αμμωνια (διαρκεια 1 μηνας)
2 - Με τροφη (ριχνουμε μικρη ποσοτητα τροφης ανα 1-2 ημερες, ωστε να παραγονται ρυποι και να αναπτυχθει η βιολογια του φιλτρου). Διαρκεια επισης 1 μηνας, ισως και παραπανω.
3 - Με μπολι απο υγιες ενυδρειο. Δηλαδη, σου δινει καποιος βιολογικο υλικο απο υγιες ενυδρειο που ηδη βρισκεται σε λειτουργια για αρκετο καιρο.
Ολα αυτα θα τα βρεις στον τομεα των αρχαριων, οπως και παρα πολλα αλλα, αν εχεις διαθεση να ασχοληθεις σοβαρα με το χομπι:
http://www.aquatek.gr/vb/forumdisplay.php?f=34


Απο την αλλη, εχει μεγαλη διαφορα οτι καποια ψαρια επιβιωνουν σε ενα ενυδρειο, απο το ζουνε καλα. Αν σε βαλω εσενα μεσα σε ενα ασανσερ, σε ταϊζω καθημερινα και μια φορα στις 15 μερες σου ανοιγω την πορτα για να φυγει η μυρωδια, θα επιβιωσεις. Δεν υπαρχει καμια περιπτωση να μην επιβιωσεις. Θα ζησεις καλα, ομως?


Σκεψου οτι για την καλη και σωστη διαβιωση των ψαριων σου (και οχι επιβιωση), απαιτειται:
- το χρυσοψαρο θελει τουλαχιστον 80 λιτρα για να ζησει σωστα. Και στις γυαλες επιβιωνει θα μου πεις. Ναι, για 6 μηνες, ομως. Τα χρυσοψαρα μπορουν να ζησουν πανω απο 20 χρονια με σωστες συνθηκες. Ρωτησε καποιον που τα εχει σε γυαλα, ποση διαρκεια ζωης εχουν. Επισης, δεν ειναι τροπικο ψαρι, οπως ολα τα αλλα. Ειναι ψαρι κρυου νερου, αλλα εχει εντελως διαφορετικες αναγκες θερμοκρασιας.
-silver dollar: μπορεις να διαβασεις μονη σου τις απαιτησεις σε χωρο. Ειναι πολυ μακρια απο τα λιτρα σου.
http://www.seriouslyfish.com/species...is-hypsauchen/
- rainbow shark: ομοιως
http://www.seriouslyfish.com/species...chos-frenatum/
-αγγελοψαρα: Χρειαζονται τουλαχιστον 60-70 εκατοστα υψος ενυδρειου, για να μπορουν να ζησουν σχετικα καλα. Και ενυδρειο πανω απο 250 λιτρα για ενα ζευγαρι μονο.
http://www.seriouslyfish.com/species...yllum-scalare/
-neon: ζουν σε κοπαδι και ενα σωρο αλλα, απο που να αρχισω:
http://www.seriouslyfish.com/species...irodon-innesi/
-αυτο που λες για το βυθο, υποθετω τα κοπαδοψαρα corydoras:
http://www.seriouslyfish.com/species/corydoras-aeneus/


Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Περα απο το χωρο που χρειαζονται, το οτι ολα ειναι ψαρια δεν σημαινει οτι μπορουν να ζησουν και στο ιδιο ενυδρειο. Ερχονται απο αλλους κοσμους, με αλλο τυπου νερου στο βιοτοπο τους, αλλες θερμοκρασιες και αλλες συμπεριφορες. Πες οτι σε βαζει ενας σε ενα δωματιο με λιονταρια, αρκουδες, γατες και σκιουρους, απλα γιατι εισαι οργανισμος που ζει στη γη.

Αυτα απο εμενα. Αν θελεις να ζησουν καλα τα ψαρακια σου, αρχισε διαβασμα και με καλη θεληση, τα λαθη διορθωνονται. Ολοι καναμε στην αρχη, μικρα ή μεγαλα. Αλλιως, θα ταλαιπωρεισαι συνεχεια και κυριως, τα ψαρια σου.

Καλη συνεχεια απο εμενα.

Σε ευχαριστω προσωπικα για αυτο το μηνυμα σου!Πιστευεις οτι αν δωσω καποια απο τα ψαρια και κανω ενα απο τα 3 που προτεινες μπορω να σωσω την κατασταση εστω και τωρα?Οταν λες με μπολι εννοεις αυτο που εγραψα για την προταση του φιλου μου?Δηλαδη να παρω νερο απο αυτον και το υπολοιπο απο τη βρυση (με αντιχλωριο)?

[Stivv27]

Δεν χρειαζεσε μονο το νερο!Χρειαζεσε αποικιες βακτηριων οι οποιες κατοικουν στο βιλογικο υλικο του φιλτρου!Οποτε περνεις λιγο απο εκει και το προσθετεις στο δικο σου ενυδρειο!Βασικο ειναι το αλλο ενυδρειο να μην εχει περασει καμια ασθενεια τον τελευταιο καιρο και φυσικα να εχει κανει και εκεινο τον κυκλο του αζωτου!
Ολες σου οι αποριες μπορουν να λυθουν εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=52490

Οσο για τα ψαρια που λες να δωσεις σε φιλο σου!Οπως ειπαν και οι παραπανω δεν ειναι μονο το θεμα του χορου για αυτα αλλα και οι διαφορετικες παραμετροι νερου!Οποτε ειτε στο δικο σου ενυδρειο ειτε σε ενα μεγαλυτερο οπως ειναι ολα μαζι παλι προβλημα θα εχουν!

[Natasa378]

Αρχική Δημοσίευση από Stivv27

Δεν χρειαζεσε μονο το νερο!Χρειαζεσε αποικιες βακτηριων οι οποιες κατοικουν στο βιλογικο υλικο του φιλτρου!Οποτε περνεις λιγο απο εκει και το προσθετεις στο δικο σου ενυδρειο!Βασικο ειναι το αλλο ενυδρειο να μην εχει περασει καμια ασθενεια τον τελευταιο καιρο και φυσικα να εχει κανει και εκεινο τον κυκλο του αζωτου!
Ολες σου οι αποριες μπορουν να λυθουν εδω http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=52490

Οσο για τα ψαρια που λες να δωσεις σε φιλο σου!Οπως ειπαν και οι παραπανω δεν ειναι μονο το θεμα του χορου για αυτα αλλα και οι διαφορετικες παραμετροι νερου!Οποτε ειτε στο δικο σου ενυδρειο ειτε σε ενα μεγαλυτερο οπως ειναι ολα μαζι παλι προβλημα θα εχουν!

Aκριβως για αυτον τον λογο μου εδωσαν απο το petshop κατι σαν πετρουλες που τις εβαλα στο ενυδρειο. Ειναι βακτηριδια και μου ειπαν οτι θα κανουν αυτη τη δουλεια. Γνωριζεις κατι για αυτο?Μηπως ειναι αρκετο (περα απο το προβλημα με τα ψαρια) και με τις μερες καθαρισει?Βεβαι αυτος μου ειπε για 4 5 μερες ενω εσυ μου λες για μηνα.Ηδη ειναι 4 μερες παντως και δεν εχω βελτιωση.Παντως ειναι για αυτον τον λογο ακριβως.Να το αφησω η να παρω νερο απο τον φιλο μου?Οπως λες δεν εχει περασει ασθενεια και εχει κανει τον κυκλο!

[nazgul]

Αρχική Δημοσίευση από Natasa378

Τι κατοικους ακριβως?

Κοιτα, αν αποκτησεις λιγη εμπειρια και διαβασεις αρκετα, μπορεις να κανεις θαυματα σε αυτα τα λιτρα. Ολοι την ιδια νοοτροπια ειχαμε στην αρχη, μη νοιωθεις περιεργα. Ολοι θελαμε να βαλουμε ολο το ζωικο βασιλειο στο ενυδρειο μας.

Αυτα που εχω εγω ειναι (με μια αναζητηση θα δεις προφιλ):
48 λιτρα Dwarf Puffers
60 λιτρα Neolamprologus Multifasciatus
44 λιτρα γαριδες

Αλλα εδω θα βρεις πολλες ευκολες σχετικα επιλογες για τα λιτρα σου:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=54573

Για το μπολι, σου απαντησε ο Stivv27 ποια ειναι η διαδικασια.
Οι "πετρουλες" που σου εδωσε το πετσοπ, χρειαζονται για να ανπτυχθει η αποικια των βακτηριων. Για να ανπτυχθουν, ομως, πρεπει να δημιουργηθουν.

Θα σου προτεινα να μην παρεις απο του φιλου σου, γιατι απ'οτι καταλαβα και εκεινος εχει "ψαροσουπα" στο ενυδρειο. Δεν εισαι καθολου σιγουρη για το τι μπορει να εχει απο ασθενειες, κι ας μην εχει κομα προβληματα.

Στη θεση σου θα εβγαζα μια αγγελια "ζητειται μπολι", μιας και εισαι Θεσσαλονικη. Ειμαστε πολλοι εδω, ολο και καποιος θα σου δωσει
Θα σου εδινα εγω, αλλα προσφατα μπολιασα το ενα ενυδρειο μου και δεν ειναι ωρα ακομα να δωσω μπολι σε αλλο.

[delta66]

ΟΚ οφειλουμε εμεις ως αγοραστες να εχουμε ενημερωθει απο πριν για τις αναγκες των ΄πετ΄ που εχουμε σκοπο να διατηρησουμε στο χωρο μας, και φυσικα ειναι μονο στο δικο μας χερι να βελτιωσουμε τις συνθηκες στο εμποριο σχετικων ειδων με αυτο, αλλά μη δικαιολογουμε και τους εμπορους ή απλους πωλητες για αυτα που κανουν.
Τους μεν γιατι δεν ειναι υποχρεωμενοι (και γιατι παρακαλω, δεν ειναι υποχρεωμενοι να μου δωσουν σωστη πληροφορια για αυτο που μου πουλανε? Αν αγοραζα δλδ αυτοκινητο πετρελαιου και μου απαντουσε οτι καιει και πετρελαιο και εβαζα και το κατεστρεφα, δεν θα ελεγα τιποτα επειδη ΄οφειλα να γνωριζω απο μονος μου΄ και ο πωλητης αυτοκινητων πριν απο αυτο, πουλαγε καρπουζια στη λαικη??? )
και τους δε, να δικαιοογουνται παρο οτι γνωριζουν οτι λενε ψεμματα,με τη δικαιολογια οτι ΄πρεπει να κανουν κι αυτοι οι κακομοιρηδες τζιρο για να μη χασουν τη δουλεια τους και να θρεψουν την οικογενεια τους΄ ????

Μου θυμιζει το πειραμα του Μιλγκραμ η κατασταση κι εμεις (που τα εχουμε περασει πια αυτα και ξερουμε πια να αποφευγουμε τις απατες) να εχουμε παρει το ρολο του παρατηρητη που αποδεχεται τα πραγματα ως εχουν, έτσι ειν΄η ζωη κλπ και να συμπασχουμε με το ΄δραμα΄ του πειραματοζωου του Μιλγκραμ που ΄πρεπει αφου ειναι η δουλεια του΄ να πατησει τα 420 βολτ στο αλλο πειραματοζωο.
Τουλαχιστον ας μη το αποδεχομαστε για αρχη.
Μετα ισως υπαρχει καμια ελπιδα και για σοβαρη κινητοποιηση οπως λενει Ντισκους Φαν (νομικα) και Μαρια (συλλογικα - αν και Μαρια προς το παρον ο συλλογος εχει διακοψει τη λειτουργια του).

[delta66]

Εχουμε απλα διαφορετικη 100% διαφορετικη αποψη.
Οι ψευτικες/παραπλανητικες πληροφοριες απο πωλητη σε αγοραστη παραμενει μεμπτη, ειτε μιλαμε για 12000 ευρω ειτε για 3 ευρω.
Και ποσο μαλλον περισσοτερο μεμπτη οταν προκειται για ζωες.

Στο μονο που θα δικαιολογουσα τους πωλητες θα ηταν να παει ο αγοραστης και να πει ΄θελω αυτα κι αυτα τα ψαρια΄ χωρις να ρωτησει τιποτα (οπως και γινεται κι αυτο συνηθως)

[delta66]

Στις υπολοιπες 3 παργραφους ανεφερες παλι τα ιδια με το προηγουμενο ποστ σου και που κατεθεσα ηδη την αποψη μου περι αυτων, αναφερωντας το πειραμα του Μιλγκραμ, που ειναι και το βασικο και μοναδικο μου επιχειρημα στη συζητηση αυτη.