Βοηθεια για CO2

[maikl]

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης Μ5

Μιχάλη θα διαφωνήσω.Δικαιωμα σου Στο δικό μου σύστημα δεν αλλάζει καμία ένδειξη στο μανόμετρο με την στρόφιγγα της μικρομετρικης.Αυτο παλι πρωτη φορα το ακουω. Φανταζομαι οτι λεγοντας μικρομετρικη καταλαβαινεις οτι μιλαμε για τη μικρη στροφιγγα με το γραμμα Β στη φωτο....Επίσης θα διαφωνήσω και με την kh.Στο δικό μου σύστημα πρώτα έπεσε η kh Η kh ΔΕΝ αλλαζει με την προσθηκη CO2 .....μη ξεχασουμε κι αυτα που ξερουμε....Ναι με προσθηκη νερου απο Α.Ο. ή με τυρφη τοτε πεφτει η Kh και αποτελεσμα αυτης της πτωσης ειναι και η σταδιακη πτωση του ph... και μετά έπεσε και το ph.Τι εννοείς δεν γίνεται;Αντιγραφω απο το υπομνημα του Γιωργου
Φανταζομαι θα πρεπει να τα ξαναδιαβασεις....

Κh: (Ανθρακική σκληρότητα) Χωρίς να μπλέξουμε με περίπλοκους χημικούς όρους που θα κουράσουν και θα απογοητεύσουν αρκετούς θα σας πω ότι το Kh είναι ένας τρόπος να "φτιάξουμε" πιο εύκολα το Ph που θέλουμε να έχει το νερό μας. Με μεγάλο Kh το Ph μεταβάλλεται πολύ δύσκολα. Και όσο και να προσπαθούμε να το ρίξουμε είναι πρακτικά πολύ δύσκολο! Όταν όμως μειωθεί το Κh στο 3 ή 2 ή 1 ή 0 (σε extreme περιπτώσεις) το Ph μπορούμε να το μειώσουμε όλο και πιο εύκολα!

Ωραία όλα αυτά... Πως θα ρίξουμε το Kh ώστε να κάνουμε το Ph να πέσει ή και το αντίθετο πως να το ανεβάσουμε το Kh ώστε να αυξήσουμε το Ph? (Συμβαίνει και αυτό!).
Τρόποι να μειώσουμε το Kh και κατά προέκταση το Ph του νερού.
1) Αν προσθέσουμε CO2 (διοξείδιο του άνθρακα) είναι ένας τρόπος να μειωθεί το Kh ΛΑΘΟΣ (ΕΤΣΙ ΔΕ ΜΕΙΩΝΕΙΣ ΤΟ ΡΗ) μας και σε συνδυασμό με μια καλή τύρφη το Ph μειώνεται … ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ όμως υπάρχει κίνδυνος να μειωθεί τόσο το Kh και να προκαλέσει το Ph crash που δεν ξέρω αν είναι μύθος η όχι πάντως είναι σοβαρός κίνδυνος! Η επίσης να κατρακυλήσει τόσο το Ph που να γίνει πρόβλημα για τους οργανισμούς και τα φυτά που φιλοξενούμε


Εγω παντως ph crash δεν επαθα ποτε.

Αρχική Δημοσίευση από Skydiver

Δεν ξέρω αν φταίει το CO2 αλλά και εγώ παρατήρησα πτώση της KH από 12 σε 6. Βέβαια έγιναν και άλλες αλλαγές μέσα στο ενυδρείο από τότε που ήταν 12 η KH όπως:

1. Το γέμισα φυτά
2. Ρίχνω όλη τη σειρά στης Seachem
3. Έβαλα DIY CO2

Η οποια πτωση παρατηρησες αν θεωρησω οτι μετρας σωστα ειναι απο την "ωριμανση του ενυδρειου" οποτε και επηλθε η πτωση της kh.....

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης Μ5

H αναπληρωση της εξατμισης με νερο βρυσης θα σου ανεβαζε την gh και δεν θα κατεβαζε την kh.Μαλλον το διοξειδιο το εκανε.

Γιαννη εισαι λαθος και ειναι επισης λαθος να καθεσε και να δινεις συμβουλες σε ενα νεωτερο οταν κι εσυ δεν τα ξερεις καλα....

[Γιαννης Μ5]

Μιχαλη ξερω πολυ καλα πια ειναι η μικρομετρικη και πολυ απλα σου λεω οτι στα δικα μου μανομετρα της papillon δεν αλλαζει η ενδειξη.Επισης αφου μας λες οτι με το co2 δεν πεφτει η kh και μετα το ph(αρα ειναι λαθος και το υπομνημα;;,τοτε γιατι υπαρχουν ph controller που ρυθμιζουν το ph με παροχη co2;;;;Μαλλον Μιχαλη τα γνωριζω και δινω συμβουλες....
Φιλικα.

[maikl]

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης Μ5

Μιχαλη ξερω πολυ καλα πια ειναι η μικρομετρικη και πολυ απλα σου λεω οτι στα δικα μου μανομετρα της papillon δεν αλλαζει η ενδειξη.Επισης αφου μας λες οτι με το co2 δεν πεφτει η kh και μετα το ph(αρα ειναι λαθος και το υπομνημα;;,τοτε γιατι υπαρχουν ph controller που ρυθμιζουν το ph με παροχη co2;;;;Μαλλον Μιχαλη τα γνωριζω και δινω συμβουλες....
Φιλικα.

Βρε φιλικα στα λεω και 'γω....

[Γιαννης Μ5]

Ναι αλλα Μιχαλη δεν μας λες πως δουλευει το ph controller...

[maikl]

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης Μ5

Ναι αλλα Μιχαλη δεν μας λες πως δουλευει το ph controller...

Γιαννη οσο πιο χαμηλη ειναι η kh τοσο πιο ευκολα "παιζουμε" με το Ph πειραζοντας την παροχη CO2.
Αν π.χ. σε νερο με αφρικανες που εχουν kh-15o και ph-8,4 βαλουμε συστημα CO2 με ph-controler τοτε για να δουμε πτωση στο ph θα πρεπει να παρεχουμε CO2 επι 24ωρου βασεως..... και η πτωση θα ειναι μικρη (της ταξεως 0,2-0,5) στο Ph.
Δε θα μπορεσουμε ποτε(?) να φτασουμε το ph σε χαμηλα επιπεδα....γιατι θα το κραταει ψηλα η υψηλη kh.
Αντιθετα σε μαλακο νερο με kh 0-6,7 με ελαχιστο CO2 θα επεφτε το ph οπως πεφτει ενα τουβλο απο τον δευτερο οροφο...
Η Kh ειναι σκληροτητα και δεν αλλαζει με την παροχη CO2....δεν ξερω πως αλλιως να το πω..

[Γιώργος Κ]

Βασικα οπου εχω διαβασει το CO2 επηρεάζει την Kh
Διαβαστε εδω:
http://www.seachem.com/Library/Artic...d_Aquarium.pdf
ειναι λιγο περιπλοκο χρειαζονται γνωσεις χημειας ... αλλα καταληγει:

Temporary hardness: another name for KH. It is temporary because (as we read above) changes in CO2 concentration and acid levels can rapidly affect this value. This is in contrast to GH (general hardness) which does not appreciably change in the short term.

Οι μεταβολες στη Kh και ποσο μεγαλες θα ειναι αυτες ... εξαρτουνται απο παρα πολλους παραγοντες!!!
Η δε μεταβολη στο ph τελικα .... απο ακομα πιο πολλους!!!

Εξαιτιας των πολλων παραγοντων δεν ειναι σταθερες οι τιμες και μπορουν να διαφερουν μολις πχ αλλαξει η θερμοκρασια (πχ μετα απο μια αλλαγη νερου)... Κατα την αποψη μου δεν ειναι σωστη πρακτικη να προσπαθησουμε να ρυθμισουμε ph, kh κοκ με εισαγωγη CO2 καθως οι αλλαγες που συντελουνται σε ενα ενυδρειο ειναι πολυ μεγαλες ακομα και σε μικρο χρονικο διαστημα (και ας νομιζουμε οτι ειναι σταθερο στην ουσια η χημεια του νερου στο ενυδρειο αλλαζει συνεχεια! Τα φωσφορικα αυξανονται, οι ρυποι, τα οξεα και αλλα τοσα πολλα). Το ενα εππηρεαζει το αλλο και απο εκει που ειχαμε σταθερες τιμες στις μετρησεις μας να δουμε μεγαλες διαφορες ... ειδικα αν εισαγουμε CO2 στο νερο! Ειδικα αν εχουμε χαμηλη Kh ηδη κοκ .... στην ουσια μιλαμε για χιλιαδες περιπτωσεις!

[Skydiver]

Αν το ενυδρείο μου δεν ήταν νεοστημένο, αν δεν ήταν καλοκαίρι (εξάτμιση) και αν δεν συνδύαζα το DIY CO2 με EXCEL θα ήμουν σίγουρος πως την πτώση της KH από 12 σε 6 μέσα σε 3-4 μήνες έγινε από το DIY CO2. Η αλήθεια είναι πως συμφωνώ περισσότερο με τον Γιάννη. Πριν ένα μήνα περίπου είχα πάρει δυο μετρήσεις (μετράω κάθε εβδομάδα πριν την αλλαγή) με KH=4!!! Από τότε έχω παρατηρήσει ιδιαίτερη πτώση του CO2 λόγο του ότι κρύωσε ο καιρός και οι μετρήσεις που παίρνω εδώ και ένα μήνα είναι KH=6. Το PH ξεκίνησε τον Αύγουστο (χωρείς CO2 και EXCEL) από 7,4 , έφτασε τότε που μέτραγα KH=4 (πριν κανα μήνα περίπου) στο 6,8 και τώρα παίζει μεταξύ 7 - 7,1 και η KH είναι 6. Απ' όλα αυτά συμφωνώ με τα λεγόμενα του Γιάννη.