Βοηθεια για CO2

[Γιαννης Μ5]

Αρχική Δημοσίευση από Pallios

Καταρχήν ευχαριστώ πάρα πολύ για τις άμεσες απαντήσεις ειδικά η πρώτη απάντηση σου Γιάννη είναι κατατοπιστικότατη ... τώρα κάποιες συμπληρωματικές ερωτήσεις:

1)60 με 70 βάρια με γεμάτη την μπουκάλα είναι κάλα το καλοκαίρι μου γράφεις... τώρα όμως έχουμε χειμώνα άρα πόσα βάρια είναι καλά? και όταν η μπουκάλα κοντεύει να αδειάσει πρέπει να το αλλάξω?Οταν αδειαζει,η πιεση θα αρχισει να πεφτει σιγα σιγα.Το νουμερο αυτο δεν μπορεις να το ρυθμισεις(ανοιγοντας ή κλεινοντας την στροφιγγα της μπουκαλας.)Το μανομετρο αυτο θα δειξει ποση πιεση εχει η μπουκαλα(αρα και ποσο αεριο εχει).

2)μου προτείνεις να καταργήσω την ηλεκτροβαλβίδα και να δουλεύει 24 ώρες το 24ώρο κάτι που μου φαίνετε καλή λύση διότι το ph controller μου φαίνετε ακριβώ για την ώρα (για να την καταργήσω πρέπει να την αποσυνδέσω πλήρως ή απλά να μην βάλω την πρίζα στο ρεύμα??)Ή θα την αποσυνδεσεις απο το κυκλωμα(που ειναι και το πιο σωστο) ή θα την εχεις συνεχεια στην πριζα με οτι αυτο συνεπαγεται απο αποψη καταναλωσης ρευματος και φθορας(αφου θα δουλευει συνεχεια)της ηλεκτροβαλβιδας.

Αυτές είναι βασικα οι απόριες μου από εκεί και πέρα υποθέτω θα πρέπει να ανοίξω πολύ λίγο την βαλβίδα της μπουκάλας και να παρατηρώ την ένδειξη να πάει στα βάρια που θα μου πεις. Μετά θα ανοίξω σιγά σιγά την βελονοειδή βαλβίδα μέχρι να πάει η ένδειξη στο 0.5-1. Οσο και να την ανοιξεις το ιδιο νουμερο θα γραψει.Καλο ειναι ομως να την ανοιξεις λιγο,ετσι ωστε αν εχει καπου διαρροη το κυκλωμα να μην αδειασει η μπουκαλα αμεσως.Την βελονοειδη να την ρυθμισεις συμφωνα με τις φυσαλιδες και οχι με το 0,5-1(που ετσι κι αλλιως και αυτο δεν αλλαζει)

Όταν τα κάνω όλα αυτά το ph μου από 7.8 που είναι τώρα ξέρουμε περίπου πόσο θα πέσει??? Υποθέτω θα πρέπει να το μετράω συνέχεια την πρώτη μέρα.

Γενικα οι ενδειξεις των μανομετρων δεν ρυθμιζονται και αλλαζουν μονο οταν αδειαζει η μπουκαλα ή αν ανεβει πολυ η θερμοκρασια της μπουκαλας και κατα συνεπεια του αεριου(παραπολυ απιθανο).Ρυθμισε την παροχη σου σε 1 φυσαλιδα το δευτερολεπτο(ισως και λιγοτερο,δεν ξερω τα λιτρα σου και ποσο και με τι φυτα εισαι φυτεμενος).Τωρα το ποσο θα πεσει το ph εξαρταται απο το ποσο co2 παρεχεις,ποσο αποτελεσματικη ειναι η διαχυση που κανεις,ποση ειναι η kh κτλ.Πρωτα θα πεσει η kh και μετα το ph.

[maikl]

Αρχική Δημοσίευση από paco

θα προτιμουσα τον χρονοδιακοπτη ρυθμιζομενο στο ιδιο χρονο με τη φωτοπεριοδο
το βραδυ ετσι κι αλλιως τα φυτα αποβαλουν CO2
συγχρονως δεν επιβαρυνουμε με περισσιο CO2 τα ψαρακια μας

Κι εγω αυτης της αποψης ειμαι με μια μικρη διαφοροποιηση (που την εφαρμοζω κανα-δυο χρονια τωρα).Τις βραδινες ωρες και ανα 3ωρο περιπου δινω CO2 στο συστημα (μεσω του χρονοδιακοπτη)και για ενα 20λεπτο περιπου ωστε να συντηρω οσο γινετε μικροτετες τις αποκλισεις στο ph.

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης Μ5

Οταν εχεις καλη παροχη διοξειδιου που κατεβαζει το Kh (αυτο Γιαννη δε γινετε ) και αυτο με την σειρα του συμπαρασυρει το ph και κλεισεις το διοξειδιο την νυχτα τοτε το ph θα ανεβει και ετσι ταλαιπωρουνται περισσοτερο τα ψαρακια.Αν το αφησεις ανοιχτο ολο το 24ωρο,το ph ισως να πεσει λιγο(0,1) το βραδυ που δεν ειναι ανοιχτα τα φωτα.Μικροτερη ταλαιπωρια για τα ψαρακια και περισσοτερη σταθεροτητα στο συστημα.Αυτα αποτελουν προσωπικη αποψη που δημιουργηθηκε υστερα απο αρκετα τεστ.

Αρχική Δημοσίευση από paco

συμφωνω μαζι σου

Ρε συ Βασιλη πως συμφωνεις αφου διαφωνεις?

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης Μ5

Γενικα οι ενδειξεις των μανομετρων δεν ρυθμιζονται και αλλαζουν μονο οταν αδειαζει η μπουκαλα ή αν ανεβει πολυ η θερμοκρασια της μπουκαλας και κατα συνεπεια του αεριου(παραπολυ απιθανο).Ρυθμισε την παροχη σου σε 1 φυσαλιδα το δευτερολεπτο(ισως και λιγοτερο,δεν ξερω τα λιτρα σου και ποσο και με τι φυτα εισαι φυτεμενος).Τωρα το ποσο θα πεσει το ph εξαρταται απο το ποσο co2 παρεχεις,ποσο αποτελεσματικη ειναι η διαχυση που κανεις,ποση ειναι η kh κτλ.Πρωτα θα πεσει η kh και μετα το ph.

Η Kh δεν αλλαζει επειδη παρεχουμε CO2 στο συστημα....
Ανοιγοντας την κεντρικη βανα πανω στην κεφαλη της μπουκαλας αμεσως η μεγαλη ενδειξη στο ενα μανομετρο θα δειξει την πιεση στη μπουκαλα.Αυτη ειναι απο 50-55 bar σε νορμαλ συνθηκες και ανεβαινει μεχρι και 70-75 bar τους καλοκαιρινους μηνες που ανεβαινει η θερμοκρασια.Με αλλα λογια απεφυγε να την εχεις κοντα σε εστιες θερμοτητας γιατι το αεριο μεσα της διαστελετε.
Στο αλλο μανομετρο εχεις ως ενδειξη την πιεση με την οποια διοχετευεις CO2 στο ενυδρειο σου.Αυτη μεταβαλλεται.....
Σε συνδυασμο ρυθμισης της μικρομετρικης στροφιγγας με την μακρομετρικη στροφιγγα προσπαθησε να εχεις μια ενδειξη καπου στο 0,8-1,3 bar και ταυτοχρονα να εχεις μια παροχη 60-80 φυσσαλιδες/λεπτο περιπου.(Θα το βρεις αυτο).

[Γιαννης Μ5]

Μιχάλη θα διαφωνήσω.Στο δικό μου σύστημα δεν αλλάζει καμία ένδειξη στο μανόμετρο με την στρόφιγγα της μικρομετρικης.Επίσης θα διαφωνήσω και με την kh.Στο δικό μου σύστημα πρώτα έπεσε η kh και μετά έπεσε και το ph.Τι εννοείς δεν γίνεται;Αντιγραφω απο το υπομνημα του Γιωργου


Κh: (Ανθρακική σκληρότητα) Χωρίς να μπλέξουμε με περίπλοκους χημικούς όρους που θα κουράσουν και θα απογοητεύσουν αρκετούς θα σας πω ότι το Kh είναι ένας τρόπος να "φτιάξουμε" πιο εύκολα το Ph που θέλουμε να έχει το νερό μας. Με μεγάλο Kh το Ph μεταβάλλεται πολύ δύσκολα. Και όσο και να προσπαθούμε να το ρίξουμε είναι πρακτικά πολύ δύσκολο! Όταν όμως μειωθεί το Κh στο 3 ή 2 ή 1 ή 0 (σε extreme περιπτώσεις) το Ph μπορούμε να το μειώσουμε όλο και πιο εύκολα!

Ωραία όλα αυτά... Πως θα ρίξουμε το Kh ώστε να κάνουμε το Ph να πέσει ή και το αντίθετο πως να το ανεβάσουμε το Kh ώστε να αυξήσουμε το Ph? (Συμβαίνει και αυτό!).
Τρόποι να μειώσουμε το Kh και κατά προέκταση το Ph του νερού.
1) Αν προσθέσουμε CO2 (διοξείδιο του άνθρακα) είναι ένας τρόπος να μειωθεί το Kh μας και σε συνδυασμό με μια καλή τύρφη το Ph μειώνεται … ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ όμως υπάρχει κίνδυνος να μειωθεί τόσο το Kh και να προκαλέσει το Ph crash που δεν ξέρω αν είναι μύθος η όχι πάντως είναι σοβαρός κίνδυνος! Η επίσης να κατρακυλήσει τόσο το Ph που να γίνει πρόβλημα για τους οργανισμούς και τα φυτά που φιλοξενούμε


Εγω παντως ph crash δεν επαθα ποτε.

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης Μ5

Μιχάλη θα διαφωνήσω.Στο δικό μου σύστημα δεν αλλάζει καμία ένδειξη στομανόμετρο με την στρόφιγγα της μικρομετρικης.Επίσης θα διαφωνήσω και με την kh.Στο δικό μου σύστημα πρώτα έπεσε η kh και μετά έπεσε και το ph.Τι εννοείς δεν γίνεται;

Δεν ξέρω αν φταίει το CO2 αλλά και εγώ παρατήρησα πτώση της KH από 12 σε 6. Βέβαια έγιναν και άλλες αλλαγές μέσα στο ενυδρείο από τότε που ήταν 12 η KH όπως:

1. Το γέμισα φυτά
2. Ρίχνω όλη τη σειρά στης Seachem
3. Έβαλα DIY CO2

[Γιαννης Μ5]

Φυτα δεν παιζουν ρολο,ουτε και τα λιπασματα.Το co2 παιζει ρολο αλλα επειδη ειναι diy,φανταζομαι θα μιλας για λιγα λιτρα ενυδρειο(εκτος αν εχεις 4-5 4κιλα με μειγμα για diy co2).Ποσα λιτρα εχεις;

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης Μ5

Φυτα δεν παιζουν ρολο,ουτε και τα λιπασματα.Το co2 παιζει ρολο αλλα επειδη ειναι diy,φανταζομαι θα μιλας για λιγα λιτρα ενυδρειο(εκτος αν εχεις 4-5 4κιλα με μειγμα για diy co2).Ποσα λιτρα εχεις;

60 λίτρα είναι μεικτά. Όταν το είχα κυβίσει (ήταν λίγο δύσκολο γιατί είναι με κυρτό τζάμι), το είχα βγάλει 54 λίτρα καθαρά .

[Γιαννης Μ5]

Ειναι λιγα τα λιτρα,οποτε ισως να μπορει να ριξει την kh το diy co2.

[Pallios]

Παιδιά σας παρακαλώ συζητήστε λίγο να βγάλουμε μια άκρη να δω και εγώ τι θα κάνω στο ενυδρείο μου όχι πως είναι μεγάλες οι διαφορές σε αυτά που λέτε αλλά επειδή η λεπτομέρια κάνει την διαφορά και συνοψίζω:

1)Τελικά α)κλείνω το CO2 το βράδυ?
β)το κλείνω και το ανοίγω ένα 20λεπτο ανά 3 ώρες (το βράδυ)?
γ)το ρυθμίζω μαζί με την φωτοπερίδο?

2)Μια άλλη ερώτηση που προέκυψε από αυτά που έγραψε ο Μιχάλης. Όταν είναι στο ρεύμα η ηλεκτρομαγνητική βαλβίδα και έχω ανοιχτή τόσο την μακρομετρική βαλβίδα της μπουκάλας όσο και την μικρομετρική βαλβίδα να βγάζει 60/80 φυσαλίδες το λεπτό όπως προτείνετε θα ρέει κανονικά το CO2. Όταν όμως κλείσω το ρεύμα στην ηλεκτρομαγνητική (με χρονοδιακόπτη) και οι άλλες δύο βαλβίδες μείνουν ανοιχτές τότε δεν ρέει CO2???

Τώρα κάτι συμπληρωματικό που μπορεί να παίζει ρόλο στην σταθερότητα του συστήματος. Θα δώσω λίγες πληροφορίες για το ενυδρείο:
DMS-500PL 60 λίτρα (καθαρά)
Δουλεύει 3-4 χρόνια
Ψάρια:Έχω γκάπεις τα οποία θα αφαιρέσω για να βάλω Red Cherry Shrimp.
Φυτά:1 Anubia Gigas, 4 anubia nana, 2 cryptocoryne, Κρεμμύδι, riccia fluitans moss, Java moss, 10 marimo balls και ακόμα 1 φυτό πίσω αριστερά που δεν αναγνωρίζω.

Επισυνάπτω φωτογραφία

[Γιαννης Μ5]

Αρχική Δημοσίευση από Pallios

Παιδιά σας παρακαλώ συζητήστε λίγο να βγάλουμε μια άκρη να δω και εγώ τι θα κάνω στο ενυδρείο μου όχι πως είναι μεγάλες οι διαφορές σε αυτά που λέτε αλλά επειδή η λεπτομέρια κάνει την διαφορά και συνοψίζω:

1)Τελικά α)κλείνω το CO2 το βράδυ?
β)το κλείνω και το ανοίγω ένα 20λεπτο ανά 3 ώρες (το βράδυ)?
γ)το ρυθμίζω μαζί με την φωτοπερίδο?
Υπαρχουν οπως βλεπεις 2 αποψεις.Διαλεγεις και περνεις(ψαξτο και λιγο μονος σου).Την αποψη μου(την οποια εφαρμοζω χρονια τωρα)την ειπα.Το ιδιο και ο Μιχαλης.
2)Μια άλλη ερώτηση που προέκυψε από αυτά που έγραψε ο Μιχάλης. Όταν είναι στο ρεύμα η ηλεκτρομαγνητική βαλβίδα και έχω ανοιχτή τόσο την μακρομετρική βαλβίδα της μπουκάλας όσο και την μικρομετρική βαλβίδα να βγάζει 60/80 φυσαλίδες το λεπτό όπως προτείνετε θα ρέει κανονικά το CO2. Όταν όμως κλείσω το ρεύμα στην ηλεκτρομαγνητική (με χρονοδιακόπτη) και οι άλλες δύο βαλβίδες μείνουν ανοιχτές τότε δεν ρέει CO2??? Οχι.Αυτη ειναι η δουλεια της αλλωστε.

Τώρα κάτι συμπληρωματικό που μπορεί να παίζει ρόλο στην σταθερότητα του συστήματος. Θα δώσω λίγες πληροφορίες για το ενυδρείο:
DMS-500PL 60 λίτρα (καθαρά)
Δουλεύει 3-4 χρόνια
Ψάρια:Έχω γκάπεις τα οποία θα αφαιρέσω για να βάλω Red Cherry Shrimp.
Φυτά:1 Anubia Gigas, 4 anubia nana, 2 cryptocoryne, Κρεμμύδι, riccia fluitans moss, Java moss, 10 marimo balls και ακόμα 1 φυτό πίσω αριστερά που δεν αναγνωρίζω.

Επισυνάπτω φωτογραφία
Συνημμένο Αρχείο 53009

Δεν εχεις πολλα λιτρα ουτε και δυσκολα φυτα,οποτε ξεκινα με 1 φυσαλιδα ανα 2 δευτερολεπτα.

[Skydiver]

Αρχική Δημοσίευση από Pallios

Παιδιά σας παρακαλώ συζητήστε λίγο να βγάλουμε μια άκρη να δω και εγώ τι θα κάνω στο ενυδρείο μου όχι πως είναι μεγάλες οι διαφορές σε αυτά που λέτε αλλά επειδή η λεπτομέρια κάνει την διαφορά και συνοψίζω:

1)Τελικά α)κλείνω το CO2 το βράδυ?
β)το κλείνω και το ανοίγω ένα 20λεπτο ανά 3 ώρες (το βράδυ)?
γ)το ρυθμίζω μαζί με την φωτοπερίδο?

2)Μια άλλη ερώτηση που προέκυψε από αυτά που έγραψε ο Μιχάλης. Όταν είναι στο ρεύμα η ηλεκτρομαγνητική βαλβίδα και έχω ανοιχτή τόσο την μακρομετρική βαλβίδα της μπουκάλας όσο και την μικρομετρική βαλβίδα να βγάζει 60/80 φυσαλίδες το λεπτό όπως προτείνετε θα ρέει κανονικά το CO2. Όταν όμως κλείσω το ρεύμα στην ηλεκτρομαγνητική (με χρονοδιακόπτη) και οι άλλες δύο βαλβίδες μείνουν ανοιχτές τότε δεν ρέει CO2???

Τώρα κάτι συμπληρωματικό που μπορεί να παίζει ρόλο στην σταθερότητα του συστήματος. Θα δώσω λίγες πληροφορίες για το ενυδρείο:
DMS-500PL 60 λίτρα (καθαρά)
Δουλεύει 3-4 χρόνια
Ψάρια:Έχω γκάπεις τα οποία θα αφαιρέσω για να βάλω Red Cherry Shrimp.
Φυτά:1 Anubia Gigas, 4 anubia nana, 2 cryptocoryne, Κρεμμύδι, riccia fluitans moss, Java moss, 10 marimo balls και ακόμα 1 φυτό πίσω αριστερά που δεν αναγνωρίζω.

Επισυνάπτω φωτογραφία
Συνημμένο Αρχείο 53009

Οι περισσότεροι δουλεύουν το CO2 σταθερά όλο το 24ωρο. Ειδικά με μια νορμάλ ροή (1φυσ/δευτ) δεν νομίζω πως θα υπάρχει πρόβλημα το βράδυ. Για εμένα από τη στιγμή που δεν έχεις PH Controller μην χρησιμοποιήσεις ηλεκτροβάνα. Αν την χρησιμοποιήσεις και την βγάλεις από το ρεύμα ή της κόψεις το ρεύμα (με χρονοδιακόπτη) δεν θα έχεις ροή και ας είναι ανοιχτές οι βάνες. Τέλος αν αποφασίσεις να μην το κόβεις το CO2, για εμένα βγάλτην τελείως την ηλεκτροβάνα γιατί θα είσαι αναγκασμένος να την έχεις συνέχεια στο ρεύμα με ότι αυτό συνεπάγεται... (κατανάλωση, φθορά της κτλ). Βγάλτην και χρησιμοποίησέ την ξανά αν πάρεις controller.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης Μ5

H αναπληρωση της εξατμισης με νερο βρυσης θα σου ανεβαζε την gh και δεν θα κατεβαζε την kh.Μαλλον το διοξειδιο το εκανε.

Όχι λέω μήπως μου ανέβαζε τότε και την KH (επειδή τον Άυγουστο είχα 12 - χωρείς CO2 και τώρα 6 - με CO2) ή δεν επιρεάζεται αυτη αλλά μόνο η GH;

[maikl]

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης Μ5

Μιχάλη θα διαφωνήσω.Δικαιωμα σου Στο δικό μου σύστημα δεν αλλάζει καμία ένδειξη στο μανόμετρο με την στρόφιγγα της μικρομετρικης.Αυτο παλι πρωτη φορα το ακουω. Φανταζομαι οτι λεγοντας μικρομετρικη καταλαβαινεις οτι μιλαμε για τη μικρη στροφιγγα με το γραμμα Β στη φωτο....Επίσης θα διαφωνήσω και με την kh.Στο δικό μου σύστημα πρώτα έπεσε η kh Η kh ΔΕΝ αλλαζει με την προσθηκη CO2 .....μη ξεχασουμε κι αυτα που ξερουμε....Ναι με προσθηκη νερου απο Α.Ο. ή με τυρφη τοτε πεφτει η Kh και αποτελεσμα αυτης της πτωσης ειναι και η σταδιακη πτωση του ph... και μετά έπεσε και το ph.Τι εννοείς δεν γίνεται;Αντιγραφω απο το υπομνημα του Γιωργου
Φανταζομαι θα πρεπει να τα ξαναδιαβασεις....

Κh: (Ανθρακική σκληρότητα) Χωρίς να μπλέξουμε με περίπλοκους χημικούς όρους που θα κουράσουν και θα απογοητεύσουν αρκετούς θα σας πω ότι το Kh είναι ένας τρόπος να "φτιάξουμε" πιο εύκολα το Ph που θέλουμε να έχει το νερό μας. Με μεγάλο Kh το Ph μεταβάλλεται πολύ δύσκολα. Και όσο και να προσπαθούμε να το ρίξουμε είναι πρακτικά πολύ δύσκολο! Όταν όμως μειωθεί το Κh στο 3 ή 2 ή 1 ή 0 (σε extreme περιπτώσεις) το Ph μπορούμε να το μειώσουμε όλο και πιο εύκολα!

Ωραία όλα αυτά... Πως θα ρίξουμε το Kh ώστε να κάνουμε το Ph να πέσει ή και το αντίθετο πως να το ανεβάσουμε το Kh ώστε να αυξήσουμε το Ph? (Συμβαίνει και αυτό!).
Τρόποι να μειώσουμε το Kh και κατά προέκταση το Ph του νερού.
1) Αν προσθέσουμε CO2 (διοξείδιο του άνθρακα) είναι ένας τρόπος να μειωθεί το Kh ΛΑΘΟΣ (ΕΤΣΙ ΔΕ ΜΕΙΩΝΕΙΣ ΤΟ ΡΗ) μας και σε συνδυασμό με μια καλή τύρφη το Ph μειώνεται … ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ όμως υπάρχει κίνδυνος να μειωθεί τόσο το Kh και να προκαλέσει το Ph crash που δεν ξέρω αν είναι μύθος η όχι πάντως είναι σοβαρός κίνδυνος! Η επίσης να κατρακυλήσει τόσο το Ph που να γίνει πρόβλημα για τους οργανισμούς και τα φυτά που φιλοξενούμε


Εγω παντως ph crash δεν επαθα ποτε.

Αρχική Δημοσίευση από Skydiver

Δεν ξέρω αν φταίει το CO2 αλλά και εγώ παρατήρησα πτώση της KH από 12 σε 6. Βέβαια έγιναν και άλλες αλλαγές μέσα στο ενυδρείο από τότε που ήταν 12 η KH όπως:

1. Το γέμισα φυτά
2. Ρίχνω όλη τη σειρά στης Seachem
3. Έβαλα DIY CO2

Η οποια πτωση παρατηρησες αν θεωρησω οτι μετρας σωστα ειναι απο την "ωριμανση του ενυδρειου" οποτε και επηλθε η πτωση της kh.....

Αρχική Δημοσίευση από Γιαννης Μ5

H αναπληρωση της εξατμισης με νερο βρυσης θα σου ανεβαζε την gh και δεν θα κατεβαζε την kh.Μαλλον το διοξειδιο το εκανε.

Γιαννη εισαι λαθος και ειναι επισης λαθος να καθεσε και να δινεις συμβουλες σε ενα νεωτερο οταν κι εσυ δεν τα ξερεις καλα....

[Γιαννης Μ5]

Μιχαλη ξερω πολυ καλα πια ειναι η μικρομετρικη και πολυ απλα σου λεω οτι στα δικα μου μανομετρα της papillon δεν αλλαζει η ενδειξη.Επισης αφου μας λες οτι με το co2 δεν πεφτει η kh και μετα το ph(αρα ειναι λαθος και το υπομνημα;;,τοτε γιατι υπαρχουν ph controller που ρυθμιζουν το ph με παροχη co2;;;;Μαλλον Μιχαλη τα γνωριζω και δινω συμβουλες....
Φιλικα.