δοκιμη αποτελεσματικοτητας σκευασματων βακτηριων

[maneni]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

.....τι να κανουμε να μην πουμε τιποτα;

πως το λεει η παροιμια? βρηκαμε παπα να μην το βαφτισουμε κιολας?

Αρχική Δημοσίευση από Skydiver

Δεν το είπα για να σε προσβάλω ή να σε μειώσω. Να σε βοηθήσω ήθελα μειώνοντας όσο μπορώ από μεριάς μου το κόστος των δοκιμών σου.

ισα ισα που σε ευχαριστω για την προσφορα. Αν γινει αλλη δικιμη θα συννενοηθουμε για το safestart. Αν και καλοβλεπω την ΑΡΙ
οπου μπορω να κανω και συγκρισεις.

Λοιπον μαζεψα τα παρακατω ενδιαφεροντα:

Hwaterlife ισχυριζεται ότι τα ανταγωνιστικα προιοντα περιεχουν μονο ετεμορφα βακτηρια. Δηλ δεν είναι αυτά που χρειαζωστε αμμεσα για το στρωσιμο.
BacterLife is superior to many of its competitors as it contains two types of bacteria.
Virtually all bacteria products sold around the world contain Heterotrophic bacteria.
Products containing ONLY Heterotrophic bacteria will cause ammonia levels to INCREASE before they start to DECREASE

Η τετρα αναφερει για το safestart:
On the same day, introduce the fish to the aquarium. Do not exceed the rule of 1cm of fully grown fish per litre of water. This may only equate to 0.25- 0.5cm of fish added at this stage,to give them space to grow.
…………..Levels of ammonia or nitrite should fall to zero within a week or two, confirming that the aquarium is fully operational.

Hseachemαναφερει για το stabilityότι το δικο της προΐον δεν περιεχει θειωδη (όπως τα υπολοιπα της αγορας) τα οποια μπορει να μετατραπουν στο τοξικο υδροθειο. Επισης περιεχει σταθερα βακτηρια τα οποια μπορουν να αναπτυυχθουν σε μεγαλο ευρος συνθηκων αντιθετα από τα υπολοιπα προιοντα τα οποια περιριζονται σε πολύ μικρο ευρος συνθηκων. :
Unlike competing products, the bacteria employed by Stability® are non-sulfur fixing and will not produce toxic hydrogen sulfide.
……….The bacteria used in competing products are inherently unstable. The conditions necessary for their growth and development fall into a very narrow range of temperatures, pH, organic loads, etc. When any of these parameters are not strictly within the proper range, the bacterial culture quickly crashes and dies.
……..Stability® contains both nitrifying and denitrifying bacteria, a blend found in no other product.

Τελος η APIμε το quicstart παραθετει μια ομαδα δοκιμων οπου παραθετει διαγραμματ αγια την αποτελεσματικοτητα του προιοντος. Αναφερει μεταξυ αλλων ότι περιεχει νιτροποιητικα βακτηρια που ξεκινανε αμμεσα τον κυκλο του αζωτου


Υστερα από τα παραπανω νομιζω ότι είναι σαφες ότι η εισαγωγη ψαριου μπορει να γινει την ιδια μερα. Η δοκιμη θα γινει με αμμωνια. Αυτό θα γινει επειδη είναι πολύ πιο ευκολο να κανονισω δοσολογιες από το να μετραω μικρογραμμαρια τροφης. Επισης σε περιπτωση επαναληψης (ειτε από εμενα ειτε από αλλον) είναι πιο ευκολη να ξαναγινει η ιδια ακριβως διαδικασια. Διαφορετικα επρεπε να εχουμε ακριβως την ιδια τροφη και το ιδιο ψαρι, πραγμα πρακτικα ανεφικτο.

Με πολύ προχειρους υπολογισμους και με στοιχεια από τις δοκιμες της ΑΡΙ θα πρεπει να γινει προσθηκη αμμωνιας τετοιας ποσοτητας ώστε να επιτευχθει συγκεντρωση 0,1ppm (αντιστοιχη ποσοτητας 0,05γρ τροφης). Για λογους διαβαθμισης των τεστ και επειδη οι περισσοτεροι χομπιστες ριχνουν αρκετη τροφη τελικα θα το αυξησω σε 0,2ππμ. Η ιδια ποσοτητα θα προστιθεται κάθε μερα.

Επισης θα αφαιρεσω το σφουγγαρι και θα αφησω μονο το βιολογικο υλικο (siporax).

[Skydiver]

Καλή επιτυχία!!!!!!

[maneni]

το στρωσιμο ειναι στην 9 μερα αλλα δεν βλεπω ακομα αποτελεσμα. Προς το παρον το σκευασμα δεν εχει κανει καμια διαφορα.
Θα περιμενω να κατεβαινει η αμμωνια για να δω αν υπαρχει διαφορα τουλαχιστον στα νιτρωδη.

Πριν αρχισουν να πανηγυριζουν οι επικριτες των σκευασματων να δουμε η αιτια ειναι καποια αλλη περα απο την αναποτελεσματικοτητα.

Επισυναπτω και το αρχειο των μετρησεων.

Οι μετρησεις εγιναν με υγρα της ΑΡΙ, για το pH και το TDS με ηλεκτρονικο φορητο. Για οσους δεν το γνωριζουν επισημαινω οτι η βαθμονομηση των υγρων δεν ειναι γραμμικη αλλα κλιμακωτη.

[Nick74]

οκ, 9 μερες μετρας αμμωνια, τι να περιμενουμε δηλαδη για να τα καταχωρησουμε ως σκουπιδια?
Οτι θα στρωσει καποια στιγμη ειναι αυτονοητο ειτε βαζεις "βακτηρια" ειτε οχι...

Αν ειχαν αυτα τα μπουκαλακια πραγματικα κατι θα συμπεριφερονταν σαν το μπολι (θες σαν πολυ αδυναμο μπολι? εστω...)
Οταν μπολιαζουμε μετραμε σε 24 ωρες και δεν πρεπει να υπαρχει αμμωνια.
Αν τυχει και ειναι αδυναμο ΙΣΩΣ δουμε λιγη αμμωνια, αλλα σε 48 ωρες το πολυ δεν πρεπει να υπαρχει, διαφορετικα σημαινει πως δεν εποιασε.
Τωρα αν ειναι σε 9 μερες να μην συμβαινει απολυτως τιποτα τι περιμενουμε? να στωσει σε 20-30 μερες μονο του και να πουμε πως το εστρωσαν τα μπουκαλακια?

[Γιώργος Κ]

η αιτια ειναι απλη ... χρειαζονται οργανικα!
Δεν ειναι τα βακτηρια αυτα που κατοικουν στο φιλτρο μας!

Σαν 2ο πειραμα παρε λιγο νερο απο αυτο το ενυδρειο και βαλε μπολι απο στρωμενο φιλτρο ... θα δεις την αμμωνια συντομα να μηδενισει!!
Αυτο θα σου δειξει ποια ειναι τα "σωστα" ...

[maneni]

πριν ξεκινησω αυτο το ενυδρειο ειχα ξεκινησει προχειρα σε μια λεκανη. Ειχα βαλει σφουγγαρι για φιλτρο (τυπου αμβουργου).
Χρησιμοποιησα νερο δικτυου αναμεικτο με νερο απο το ενυδρειο. Εκει εκτος απο αμμωνια εριξα και λιγη τροφη (μια ταμπλετα). Κατα τα αλλα δεν υπηρχαν αξιοσημειωτες διαφορεες.
Η αμμωνια αρχισε να πεφτει την εκτη ημερα.

Οπως φαινεται, ως ωρας, το σκευασμα δεν λειτουργησε. Μηπως ομοως φταιει κατι αλλο που πιθανον να μας διαφευγει? Μηπως αν εβαζα ενα ψαρι ή αν εριχνα τροφη αντι αμμωνιας τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα?

[Γιώργος Κ]

Αν εβαζες ψαρι αντι αμμωνιας θα εβλεπες καποια αυξηση νιτρικων (θα λειτουργουσε εν μερη) ... αλλα η αμμωνια θα εξακολουθουσε να ηταν σε υψηλα επιπεδα ... αυτο γιατι τα ετεροτροφα δεν ειναι αποτελεσματικα στη διασπαση της αμμωνιας (πιο σωστα ανεπαρκη)!
Στην ουσια ομως θα εκανες στρωσιμο με ψαρι με οτι σημαινει για την υγεια του ...

Στρωσιμο του φιλτρου σημαίνει να ειναι 0 η αμμωνια και τα ΝΟ2 ... αυτο μπορουν να το καταφερουν μονο τα αυτοτροφα (nitrosomonas, nitrobacter)
Αν τα σκευασματα αυτα ισχυριζονται οτι τα περιεχουν και δεν "δουλευουν" με "φαρμακευτικη" αμμωνια τοτε απλα ... ψευδονται! Μονο τα αυτοτροφα μπορουν να χρησιμοποιησουν την αμμωνια απο το φαρμακειο ... τα ετεροτροφα δεν μπορουν!

Ετσι μπορεις να τα ξεχωρισεις απο το ειδος της "τροφης" τους ... Αν η αμμωνια δεν μειωθει παει να πει οτι δεν ειναι αυτα που "θελουμε" στο φιλτρο ...
Τα δε ετεροτροφα βρισκονται παντου ... ακομα και σε μια σταλα βροχης! Δεν υπαρχει λογος να τα αγορασει καποιος!

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Τα δε ετεροτροφα βρισκονται παντου ... ακομα και σε μια σταλα βροχης! Δεν υπαρχει λογος να τα αγορασει καποιος!

Ακριβως γι αυτο δε θα μπορουσε καποιος να τους κατηγορησει πως ψευδονται (η jbl λεει επισημα οτι εχει ετεροτροφα) ακομα κι αν μεσα στα μπουκαλακια εχουν απλως νερο βρυσης (κατι που απλα δεν αποκλειεται)
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από maneni

Μηπως ομοως φταιει κατι αλλο που πιθανον να μας διαφευγει?

Βασικα το ξυραφι του Οκαμ πιστευω θα το εχεις ακουστα...
Οταν λοιπον δουμε ενα ξεριζωμενο δεντρο μετα απο ενα τυφωνα δε χρειαζεται να κανουμε σκεψεις και εικασιες οτι μπορει να περασε ενα κοπαδι απο εξωγηινους ελεφαντες και να το ξεριζωσε
Πειραματα σαν το δικο σου εχουν γινει και θα ξαναγινουν και τα αποτελεσματα ηταν και θα ειναι παντα τα ιδια.
Τωρα οσοι λενε πως τα μπουκαλακια τους βοηθησαν ηταν προφανως καποιοι οι οποιοι ειχαν αστρωτα ενυδρεια και στον πανικο με τις αμμωνιες (και φυσικα μετα απο κανα δυο βδομαδες) καναν απανωτες αλλαγες, καναν διαφορα, και ριξαν και μπουκαλακια μεσα και την οποια βελτιωση την αποδωσαν στα μπουκαλοβακτηρια, οταν ομως κανεις ενα πειραμα ψυχραιμα και ξερεις πως δε διακινδυνευεις τιποτα απολυτως και δεν ψαχνεις να δεις αν το χθεσινο πρασσινο ηταν ενα τεταρτο του τονου πιο σκουρο απο το σημερινο τα συμπερασματα δεν επηρρεαζονται απο την ψυχολογια οποτε το αποτελεσμα ειναι αυτο ακριβως που βλεπουμε.