Απορία σχετικά με γνώσεις περί ενυδρείων.

[kgf12345]

η κοινη λογικη δε φτανει?αν ξερεις δηλαδη το τελικο μεγεθος του ψαριου και τον τροπο ζωης του, οπως και το βιοτοπο στον οποιο ζει στη φυση,αυτα δεν φτανουν για να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα?προσωπικα δεν χρειαζεται να διαβασω επιστημονικη μελετη πανω σε αυτο για να κρινω αν ειναι σωστο η οχι.βεβαια αν δεν ειμαι σιγουρος θα ρωτησω.(αν και θα με ενδιεφερε να τη διαβασω αν εβρισκα καποια)

αλλα και οι επιστημονικες μελετες πως βγαινουνε?δε βγαινουνε μετα απο παρατηρηση και δοκιμες?

[Mikevet1984]

Αγαπητέ φίλε, ευχαριστώ για την απάντηση σου και με χαρά να το συζητήσουμε.

Αν στην ιατρική ακουγες έναν γιατρό που πήγες να σε κανει καλά ότι σύμφωνα με την κοινή λογική έχεις αυτήν την ασθενεια και όχι συμφωνα με αυτά που λεει η επιστήμη θα τον πιστευες και θα τον εμπιστευοσουν ότι τα λεει σωστά? Σαν παραδειγμα λεω τον γιατρό. Αυτό ισχύει για καθε επαγγελμα.

Ξαναλέω το παραδειγμα με το χρυσοψαρο. Διαβασα εδώ, και το πιστευω απολυτα, ότι εχει ελάχιστες απαιτήσεις ενυδρειου 100 Lt. Βγαινω σαν παράδειγμα κάποια στιγμή εδώ στην ιστοσελίδα και επειδή έτσι μου την κάρφωσε γράφω ότι εγώ πιστευω ότι εχει ελαχιστη απαιτηση 10 Lt η 1000 LT. Γιατί να πιστεψεις τα αλλα παιδιά και όχι εμενα? Καταλαβες ποιο ειναι το θέμα. Ποιος λέει την επιστημονική αληθεια και όχι ότι νομίζει....επειδή απλά έτσι νομίζει.

Δες και το παραδειγμα των πετ σοπς που οι πετσοπάδες λενε πραγματα και μαλιστα το παιζουν και σιγουροι και γνώστες ότι το κατεχουν σαν αντικείμενο και από ότι διαβάζω στις περισσότερες συζητήσεις τα περισσότερα παιδιά λενε ότι δεν ισχύουν αυτά που τους λενε οι petshop-άδες και ότι λενε ότι ναναι απλα για να πουλήσουν.

Δεν πιστευεις ότι προκύπτει ένα θεμα αξιοπιστίας της γνώσης ή επειδή το ενυδρειο είναι χόμπυ το βλέπουμε σαν ασήμαντο και δεν βαριεσαι αδερφε αν ψοφήσει ψόφησε το ΨΑΡΑΚΙ. Εγω τουλαχιστον δεν το λέπω έτσι γιαυτο ενδιαφέρομαι και ρωτάω να μάθω.

αυτό είχα σαν απορία

[kgf12345]

μα δε λεει κανεις οτι νομιζει!
ειναι γνωστο οτι τα χρυσοψαρα μεγαλωνουνε πολυ και ζουνε μεχρι και 20-30 χρονια και ισως και περισσοτερο.πρεπει να διαβασω επιστημονικη μελετη για να μου αποδειξει οτι ειναι καλυτερα να μπει σε ενυδρειο 100 λιτρα αντι για 10-20?δεν νομιζω οτι υπαρχει ανθρωπος εδω μεσα που περναει ωρες και ωρες απαντωντας και διαβαζωντας και ρωτωντας για διαφορα ενυδρειακα θεματα που δεν παιρνει σοβαρα το θεμα και απλα λεει "ωχ αδερφε",επειδη ειναι χομπι.αντιθετα ολοι εδω μεσα εχουμε συναντησει αρκετους πετσοπαδες που εχουν αυτη τη λογικη...

[kgf12345]

εχεις την εντυπωση οτι οι γιατροι δεν "μαντευουνε"? θα εκπλαγειςγιατι νομιζεις οτι κανουμε εξετασεις?
θεμα αξιοπιστιας υπαρχει,αλλα γιαυτο οποιος ενδιαφερεται ψαχνει και μαθαινει.γιαυτο ειμαστε εδω μεσα ολοι,δεν υπαρχει κανεις που τα ξερει ολα.το θεμα της αξιοπιστιας δεν υπαρχει με τη γνωση αυτη καθαυτη,αλλα με τις πηγες.η "γνωση" που θα παρεις απο καποιον που λεει μπουρδες,δεν θα ειναι γνωση,θαναι μπουρδες.

[tsag]

Αρχική Δημοσίευση από Mikevet1984

Αγαπητέ φίλε, ευχαριστώ για την απάντηση σου και με χαρά να το συζητήσουμε.

Αν στην ιατρική ακουγες έναν γιατρό που πήγες να σε κανει καλά ότι σύμφωνα με την κοινή λογική έχεις αυτήν την ασθενεια και όχι συμφωνα με αυτά που λεει η επιστήμη θα τον πιστευες και θα τον εμπιστευοσουν ότι τα λεει σωστά? Σαν παραδειγμα λεω τον γιατρό. Αυτό ισχύει για καθε επαγγελμα.

Ξαναλέω το παραδειγμα με το χρυσοψαρο. Διαβασα εδώ, και το πιστευω απολυτα, ότι εχει ελάχιστες απαιτήσεις ενυδρειου 100 Lt. Βγαινω σαν παράδειγμα κάποια στιγμή εδώ στην ιστοσελίδα και επειδή έτσι μου την κάρφωσε γράφω ότι εγώ πιστευω ότι εχει ελαχιστη απαιτηση 10 Lt η 1000 LT. Γιατί να πιστεψεις τα αλλα παιδιά και όχι εμενα? Καταλαβες ποιο ειναι το θέμα. Ποιος λέει την επιστημονική αληθεια και όχι ότι νομίζει....επειδή απλά έτσι νομίζει.

Δες και το παραδειγμα των πετ σοπς που οι πετσοπάδες λενε πραγματα και μαλιστα το παιζουν και σιγουροι και γνώστες ότι το κατεχουν σαν αντικείμενο και από ότι διαβάζω στις περισσότερες συζητήσεις τα περισσότερα παιδιά λενε ότι δεν ισχύουν αυτά που τους λενε οι petshop-άδες και ότι λενε ότι ναναι απλα για να πουλήσουν.

Δεν πιστευεις ότι προκύπτει ένα θεμα αξιοπιστίας της γνώσης ή επειδή το ενυδρειο είναι χόμπυ το βλέπουμε σαν ασήμαντο και δεν βαριεσαι αδερφε αν ψοφήσει ψόφησε το ΨΑΡΑΚΙ. Εγω τουλαχιστον δεν το λέπω έτσι γιαυτο ενδιαφέρομαι και ρωτάω να μάθω.

αυτό είχα σαν απορία

το ελαχιστο απαιτουμενο ενυδρειακο χωρο που χρειαζεται ενα ψαρι δεν μπορουμε να τον προσδιορισουμε . αυτα που γραφονται ειναι καθαρα προσωπικες αποψεις .

ειναι προφανες οτι επιστημονικα αποδεδειγμενα ειναι μονο τα φυσικα μεγεθη :
ph
kh
κλπ

ο χωρος που χρειαζεται ενα ψαρι ειναι κατι που αφορα την ψυχολογια του και δεν μπορει να αποδειχθει .....

[So60]

Nick74, το χόμπι είναι εγωϊστικό επειδή εμείς επιλέγουμε να φιλοξενούμε ζώα σε ενυδρεία για τη δική μας ικανοποίηση χωρίς να τα... ρωτάμε. Τα ψάρια δεν έχουν ανάγκη τον άνθρωπο για να επιβιώσουν, εμείς τα κάναμε κατοικίδια.
Τώρα αν κάποια είδη χρησιμοποιούν μικρό χώρο για να ζήσουν, δεν νομίζω ότι αυτό μας δίνει άλλοθι για τον περιορισμό τους.

[tsag]

κανενα ζωο δεν μας εχει αναγκη για να ζησει !

[lingistis]

Πολύ καλή η αρχική ερώτηση που θα μπορούσε να αναλυθεί πολύ… γράφω επιγραμματικά.

Γενικά η διατήρηση των οργανισμών σε ενυδρεία δεν είναι πρόσφατη, στα πρώτα στάδια είχαν πολλές αποτυχίες. Μετά με την απόκτηση γνώσης βελτιώθηκαν τα πράγματα και φτάσαμε εδώ που είμαστε. Η πρώτη γνώση δημοσιευότανε σε κλαδικά περιοδικά του χόμπι. Εσφαλμένη ή όχι ως γνώση, αυτή αποτελεί την βάση στην οποία χτίσθηκε ότι έχουμε σήμερα.

Η δημοσιεύσεις συνεχίζονται ακόμα και μαζί με τα βιβλία αποτελούν βιβλιογραφία. Κάποιες επιστήμες, κυρίως των θετικών επιστημών, έχουν παράγει πολλά δημοσιεύματα σε περιοδικά με κριτές. Κάποιοι έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους ή είναι διδάκτορες και γνωστοί και στους χομπίστες. Οι άνθρωποι αυτοί, έχουν δημοσιεύσει πολλές πληροφορίες για την διατήρηση των οργανισμών που έχουν μελετήσει σε ενυδρεία. Οι πληροφορίες αυτές είναι προς κρίση και μπορεί να τις ανατρέψει κάποιος π.χ. που θα βρει κάποιο σφάλμα και παράγει άλλα δεδομένα με τους δικούς του πειραματισμούς. Με τον τρόπο αυτό παράγεται νέα γνώση και εξελίσσονται όλες οι επιστήμες.

Η μηχανική και υλική υποστήριξη που απολαμβάνει το χόμπι μας… από σιλικόνες και γυαλιά έως φίλτρα, τα υλικά τους και χημικά για να αναφέρω μερικά είναι αποτέλεσμα επιστημονικής έρευνας (συνήθως εταιρίας). Η γνώση αυτή με διάφορους τρόπους μεταφέρετε στον χομπίστα ο οποίος την αναπαράγει όπως την αναπαράγει και σε ορισμένες περιπτώσεις καταλήγουμε να λέμε σαχλαμάρες από το πολύ σπασμένο τηλέφωνο. Για το λόγο αυτό θα διαπιστώσεις ότι αρκετοί που θέλουν να είναι ακριβολόγοι δίνουν link από την εταιρία ή κάνουν ‘‘παράθεση‘‘ αξιόπιστου κειμένου. Κάποια πράγματα όμως είναι και εμπειρικά.

Όσο αφορά τα λίτρα… και για αυτά η πληροφορία έχει μια αρχή κάπου. Αληθινό παράδειγμα είναι η αναφορά σε ένα βιβλίο του Δρ. Ad Konnings http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_Konings σε κάποιες κιχλίδες της Τανγκανίκα ότι θέλουν 50 λίτρα… έτυχε όταν ήρθε Θεσ-νίκη να τον ρωτήσουμε εάν επρόκειτο για τυπογραφικό λάθος της Ελληνικής έκδοσης γιατί τα θεωρήσαμε λίγα. Η απάντηση του ήταν πως εάν γίνουν όλα τα υπόλοιπα σωστά όπως γράφει στο βιβλίο (φίλτρα, στήσιμο, διατροφή, αριθμός ψαριών κλπ) τα 50 λίτρα είναι υπέρ αρκετά. Αν τώρα κάποιο άτομο εδώ μέσα γράψει τι θέλουν 60 λίτρα δεν είναι καλά; Τα 150 λίτρα δεν είναι ακόμα καλύτερα; Και ρωτάω εγώ… εάν δεν έχει ‘‘όλα τα υπόλοιπα σωστά‘‘ μήπως και τα 200 λίτρα είναι λίγα;

Στο επίπεδο του χόμπι καλά είναι να ανατρέχουμε και να διαβάζουμε όσα πιο πολλά μπορούμε για τα είδη που μας ενδιαφέρουν. Για κάποια είδη έχουν γραφτεί αξιόλογα βιβλία και για άλλα υπάρχουν έγκυρες σελίδες στο internet. Ας τις συμβουλευόμαστε όχι μόνο για μας αλλά ακόμα και όταν δίνουμε πληροφορίες εδώ ή αλλού. Για να μην γράφω πολλά… αν και ξέρω ότι τρελαίνεστε να με διαβάζετε … για κάθε οργανισμό όσο πιο μεγάλο ενυδρείο με όσο το δυνατόν καλύτερη υλική υποστήριξη παρέχουμε τόσο το καλύτερο.

[alex siak 1986]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

Πολύ καλή η αρχική ερώτηση που θα μπορούσε να αναλυθεί πολύ… γράφω επιγραμματικά.

Γενικά η διατήρηση των οργανισμών σε ενυδρεία δεν είναι πρόσφατη, στα πρώτα στάδια είχαν πολλές αποτυχίες. Μετά με την απόκτηση γνώσης βελτιώθηκαν τα πράγματα και φτάσαμε εδώ που είμαστε. Η πρώτη γνώση δημοσιευότανε σε κλαδικά περιοδικά του χόμπι. Εσφαλμένη ή όχι ως γνώση, αυτή αποτελεί την βάση στην οποία χτίσθηκε ότι έχουμε σήμερα.

Η δημοσιεύσεις συνεχίζονται ακόμα και μαζί με τα βιβλία αποτελούν βιβλιογραφία. Κάποιες επιστήμες, κυρίως των θετικών επιστημών, έχουν παράγει πολλά δημοσιεύματα σε περιοδικά με κριτές. Κάποιοι έχουν μεταπτυχιακούς τίτλους ή είναι διδάκτορες και γνωστοί και στους χομπίστες. Οι άνθρωποι αυτοί, έχουν δημοσιεύσει πολλές πληροφορίες για την διατήρηση των οργανισμών που έχουν μελετήσει σε ενυδρεία. Οι πληροφορίες αυτές είναι προς κρίση και μπορεί να τις ανατρέψει κάποιος π.χ. που θα βρει κάποιο σφάλμα και παράγει άλλα δεδομένα με τους δικούς του πειραματισμούς. Με τον τρόπο αυτό παράγεται νέα γνώση και εξελίσσονται όλες οι επιστήμες.

Η μηχανική και υλική υποστήριξη που απολαμβάνει το χόμπι μας… από σιλικόνες και γυαλιά έως φίλτρα, τα υλικά τους και χημικά για να αναφέρω μερικά είναι αποτέλεσμα επιστημονικής έρευνας (συνήθως εταιρίας). Η γνώση αυτή με διάφορους τρόπους μεταφέρετε στον χομπίστα ο οποίος την αναπαράγει όπως την αναπαράγει και σε ορισμένες περιπτώσεις καταλήγουμε να λέμε σαχλαμάρες από το πολύ σπασμένο τηλέφωνο. Για το λόγο αυτό θα διαπιστώσεις ότι αρκετοί που θέλουν να είναι ακριβολόγοι δίνουν link από την εταιρία ή κάνουν ‘‘παράθεση‘‘ αξιόπιστου κειμένου. Κάποια πράγματα όμως είναι και εμπειρικά.

Όσο αφορά τα λίτρα… και για αυτά η πληροφορία έχει μια αρχή κάπου. Αληθινό παράδειγμα είναι η αναφορά σε ένα βιβλίο του Δρ. Ad Konnings http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_Konings σε κάποιες κιχλίδες της Τανγκανίκα ότι θέλουν 50 λίτρα… έτυχε όταν ήρθε Θεσ-νίκη να τον ρωτήσουμε εάν επρόκειτο για τυπογραφικό λάθος της Ελληνικής έκδοσης γιατί τα θεωρήσαμε λίγα. Η απάντηση του ήταν πως εάν γίνουν όλα τα υπόλοιπα σωστά όπως γράφει στο βιβλίο (φίλτρα, στήσιμο, διατροφή, αριθμός ψαριών κλπ) τα 50 λίτρα είναι υπέρ αρκετά. Αν τώρα κάποιο άτομο εδώ μέσα γράψει τι θέλουν 60 λίτρα δεν είναι καλά; Τα 150 λίτρα δεν είναι ακόμα καλύτερα; Και ρωτάω εγώ… εάν δεν έχει ‘‘όλα τα υπόλοιπα σωστά‘‘ μήπως και τα 200 λίτρα είναι λίγα;

Στο επίπεδο του χόμπι καλά είναι να ανατρέχουμε και να διαβάζουμε όσα πιο πολλά μπορούμε για τα είδη που μας ενδιαφέρουν. Για κάποια είδη έχουν γραφτεί αξιόλογα βιβλία και για άλλα υπάρχουν έγκυρες σελίδες στο internet. Ας τις συμβουλευόμαστε όχι μόνο για μας αλλά ακόμα και όταν δίνουμε πληροφορίες εδώ ή αλλού. Για να μην γράφω πολλά… αν και ξέρω ότι τρελαίνεστε να με διαβάζετε … για κάθε οργανισμό όσο πιο μεγάλο ενυδρείο με όσο το δυνατόν καλύτερη υλική υποστήριξη παρέχουμε τόσο το καλύτερο.

Φίλε πραγματικά είναι για έμενα η καλύτερη απάντηση που θα μπορούσα να διαβάσω..
+1000
Φιλικά.
Αλέξανδρος.

[Χρηστος Ζ.]

δεν ειναι τοσο δυσκολο να καταλαβεις τι νερο, φυτα και ενυδρειο θελει ενα ψαρι. απλα κοιτας το βιοτοπο του και προσπαθεις να αντιγραψεις τη φυση οσο καλυτερα μπορεις.
για παραδειγμα, πως ξερουμε οτι ο καρδιναλιος ειναι κοπαδοψαρο? αφου οποια φωτογραφια και ντοκυμαντερ δεις, κολυμπανε κατα εκατονταδες.
εννοειται οτι πολλα πραγματα τα μαθαινεις απο την παρατηρηση (π.χ. συμπεριφορα κιχλιδων, ζευγαρωμα κ.τ.λ.)