Kόι & Δεξαμενές

[Χρηστος Ζ.]

οτι και να κανεις, θελει πολυ προσοχη να μην ξεφυγουν κοι στον Εβρο και διαταραχτει και αλλο το οικοσυστημα του ποταμου, γιατι μιλαμε για ενα κανονικο ιχθυοτροφειο οπου το τρεχουμενο νερο των δεξαμενων θα καταληγει στο ποταμι.
προσωπικα πιστευω αξιζει τον κοπο να ασχοληθεις.
σκεψου το και αλλιως, οτι θα εισαι ο μοναδικος στην Ελλαδα που θα κανει αυτο το εγχειρημα. (απο οσο γνωριζω).

[Kassandros]

Να σου εξηγήσω λίγο πως έχουν τα πράγματα στο εβρο.

Κάποτε πριν καμια 30 με 40 χρονια ο πληθυσμός των ψαριών και τα μεγέθη τους που υπήρχαν στον εβρο θεωρούνταν πολυάριθμα και μεγάλα ψαρια.

Μπορούσες να πιάσεις γουλιανούς που ήταν 40-60 κιλά πολύ συχνά και στο χωριο μας ένα άτομο είχε πιάσει μια φορα έναν 108 κιλά και άλλον έναν 110 και βάλε κιλά σε ένα νταούλι (ονομασία παγίδας που χρησιμοποιούμε εδώ) μαζί όταν ζευγάρωναν.

Σήμερα τα ψαρια που πιάνουμε είναι συνήθως 5-10 κιλά και πιο σπανια θα δεις 10-30 κιλά. Ο πατέρας μου που ψαρεύει με αγκίστρια για πολλά χρονια έχει πιάσει μια φορα έναν 69 κιλά έναν 48 και έναν 41 και όλοι οι άλλοι κάτω από 30 κιλά και με τα αγκίστρια δεν μπορείς να βγάλεις μεγάλους κιόλας άσε που το μέρος που ψαρεύει είναι πιο πλάτη και πιο τρεχούμενο που δεν μαζεύει εύκολα μεγάλα ψαρια.

Το ίδιο συνβαίνει και με τους κυπρίνους. Κάποτε έπιανες ψαρια 10-15-20 κιλά και τώρα με το ζόρι να πιάσεις 9-10 κιλά.

Υπήρχαν πολλά ήδη τα οποια εξαφανίστηκαν ακόμα και στην εποχή του παππου μου. Κάποτε στον εβρο είχαμε οξύρρυγχους και σαλάχια τα οποια δεν υπάρχουν πια. Οξύρρυγχους είχε προλάβει να πιάσει ο παππούς μου μερικούς πριν εξαφανιστούν εντελώς.

Το θέμα δεν είναι οι πολλοί ψαράδες που ψαρεύουν από την ελλάδα και την τουρκια για να βγάλουν το φάει τους αλλα κάτι εξυπνάκηδες οι οποιοι έπαιρναν 2-3 βάρκες με μηχανές με μεγάλα και γερά δίχτυα και τραβούσαν δίχτυα αντίθετα με την ροη του ποταμού για χιλιόμετρα και ότι ψαρή ήταν στο δρόμο τους το μάζευαν.

Το αποτέλεσμα, έπιαναν όλα τα μεγάλα ψαρια και μιλάμε για θηρία αλλα μάζευαν και τα μικρά και αυτά μονο και μονο για να τα πουλήσουν. Μπορεί αυτό που κάνουν να είναι παράνομο αλλα στην ελλάδα είμαστε και παράνομο=νόμιμο με τους νομους και την μηδενική αστυνόμευση που έχουμε. Οι συγκεκριμένοι εδώ στην περιοχή μας έχω ακούσει ότι το έχουν επαναλάβει 20-30 φορες κιόλας ανενόχλητοι εντελώς για χρονια.

Τέλος πάντων για να μην τα πολύ λέω ήδη καινούρια βλέπουμε κατά καιρούς και αλλα εξαφανίζονται. Εδώ είδαμε φέτος και πιράνχας στον εβρο αλλα λογικά τον χειμώνα με τις θερμοκρασίες που έχουμε εδώ πρέπει να εξαφανιστούν γιατί δεν αντέχουν σε τόσο χαμηλές θερμοκρασίες.

Στον εβρο είχαμε 3-4 ήδη κυπρίνου και έχουμε μείνει σήμερα με μονο ένα αλλα και αυτοί κανονικά δεν ζούσαν εδώ πέρα όπως ούτε και οι γουλιανοί. Είναι όλα ήδη που έχουν έρθει πριν από αιώνες στην περιοχή μας.

Αν τα koi fish ξεφύγουν δεν πρόκειται να γίνει καμια οικολογική καταστροφή μιας και είναι πολύχρωμοι κοινοί κυπρίνοι σαν αυτούς που έχουν απομείνει σήμερα. Το θέμα είναι ότι ο εβρος είναι το μεγαλύτερο ποτάμι της ελλάδας σε ποσότητες νερού και καταλαβαίνετε ότι άμα καταφέρουν και αναπαραχθούν πριν εξαφανιστούν τότε θα γίνει λίγο χαμός με την ιδέα ότι ένα τόσο μεγάλο ποτάμι έχει μέσα πολλά και σπανια koi fish.

Τώρα αυτό που θυμάμαι είναι ότι τέτοια προβλήματα με ψαρια που να έφευγαν από το ιχθυοτροφείο μας δεν είχαμε μια και όλες οι σωλήνες είχαν σιτες και ειδικά καλύμματα οποτε δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο.

[Χρηστος Ζ.]

στον εβρο ημουν φανταρος και ξερω περιπου τι γινεται, γιατι μιλαγα με ντοπιους ψαραδες. για οξυρυγχους το ειχα ακουσει, αλλα σαλαχια δεν ηξερα οτι υπηρχαν. ο πιο μεγαλος γουλιανος που ειχα δει τοτε ηταν γυρω στα δεκα κιλα και τον ψαρεψε ενας Ελληνας ψαρας και ετυχε να ημουν μπροστα.
τα κοι παρολο που ειναι κυπρινοι δεν ξερω τι επιπτωσεις θα εχει αν βρεθουν ξαφνικα ελευθεροι στο ποταμι, και ας εχει κυπρινους ο Εβρος.

υ.γ. φανταστειτε ενα ελληνικο βιοτοπικο με ελληνικα potamotrygon.
στον εβρο αυτο που βρεθηκε δεν ηταν πιρανχας, αλλα πακου και καπου ειχα διαβασει οτι ειχαν ψαρεψει πακου σε μια λιμνη σε σκανδιναβικη χωρα, οποτε μπορει και να αντεχουν στο κρυο.

[Kassandros]

Ίσος και να έχεις δίκιο με τα koi για τον εξής λόγο.

Οι κυπρίνοι που έχουμε εδώ ξέρουμε ότι ζούνε 80 χρονια και μεγαλώνουν σε όλη την διάρκεια τις ζωής τους για να φτάσουν τα 25-30 κιλά.

Τα koi από την άλλην με πολύ τροφή και κατάλληλες συνθήκες που ο εμπρός τα έχει και τα δυο μπορούν μέσα σε 7 χρονια να είναι 60-80 εκατοστά δηλαδή πολύ μεγαλύτερα από τον ρυθμό που μεγαλώνουν οι κυπρίνοι εδώ πέρα. Άμα υπολογίσεις ότι τα koi ζουν και 2 αιώνες πάνω κάτω στην ελευθερια δηλαδή 2 με 3 φορες παραπάνω από τον κανονικό κυπρίνο θα έχουμε ακόμα πιο πολλές γενες που συνεπάγεται με ακόμα περισσότερα ψαρια. Δηλαδή μπορεί πολύ εύκολα άμα επιζήσουν τα πρώτα χρονια να οδηγηθεί σε υπερπληθυσμό.

Όσο για τα πιράνχας έχεις δίκιο πάκου ήταν αλλα και μονο που είδαν τα δόντια που είχαν όλοι τα βάφτισαν πιράνχας. Πιάστηκαν 2 τέτοια ψαρια. Ένα από έναν τούρκο που ήταν πάνω από 40 cm και ένα από έναν έλληνα που ήταν 23cm.

Όσο για τα σαλάχια δεν το έχεις ακούσει γιατί ποτε δεν ήταν πολλά και εξαφανίστηκαν πολύ πιο πριν από τους οξύρρυγχους οποτε δεν υπάρχουν και αναφορές για αυτά. Από πατέρα σε γιο τα λέμε και το ξέρουμε. Πρέπει να εξαφανίστηκαν περίπου το 1850-1900 εάν όχι παλιότερα.

[Πάνος]

ελα πατριδα!! νταουλια..γουλιανοι!!! τι μου θυμιζεις!!
απο την πολη σου ειμαι κι εγω...αν και εισαι πολυ νεος για να ξερεις την ταβερνα που υπηρχε στους Ψαθαδες..εκει λοιπον ειχε μικρες δεξαμενες τσιμεντενιες..και κρατουσε γουλιανους και αλλα ψαρια προς καταναλωση. εκει ειχα δει εναν γουλιανο πανω απο 60 κιλα...ισα που χωρουσε στη δεξαμενη κατα μηκος. ημουν στο δημοτικο αλλα θυμαμαι το θεαμα πολυ καλα.
που βρισκεται το ιχθυοτροφειο σας?? δεν ετυχε να το δω η να ακουσω κατι..

[SOCRATIS]

Καλώς όρισες Κάσσανδρε.
Θα σου πρότεινα να κάνεις πρώτα μια έρευνα αγοράς και ζήτησης σχετικά με τα κόι
στην ελληνική αγορά,γιατί η δική μου εντύπωση που απεκόμισα από ημεδαπό εκτροφέα
κόι ,ήταν δυστυχώς αποκαρδιωτική(πολλά έξοδα ,εξευτελιστικές τιμές).

[Kassandros]

Γουλιανός 60 κιλά είναι μεγάλος και έχει μήκος 2,20-2,30 μετρα (εξαρτάται από το ψάρι και τις συνθήκες που μεγάλωσε).

Όσο για το ιχθυοτροφείο δεν άκουσες τίποτα γιατί είναι λίγο απόμερο το μέρος και μονο εμείς πηγαίναμε εκεί και είναι εκεί σε ένα χωριο κοντά. Όπως καταλαβαίνεις δεν θέλω να αποκαλύψω την τοποθεσία, όχι ακόμα τουλάχιστον για προφανής λόγους αν και δεν υπάρχει και κάνα ψάρι μέσα. Εδώ νερό δεν έχουν πια οι δεξαμενές.

Γενικά εδώ πέρα με όλους αυτούς τους roma και τους εξυπνάκηδες που κοιτάνε να κλέψουν και να τα βρούν όλα έτοιμα πρέπει να είσαι λίγο προσεκτικός χωρίς παρεξηγήσει αλλα έχω δει να κάνουν πολλές ζημιες.

Άμα τελικά γίνει κάτι τέτοιο είτε για εκτροφή koi είτε για να το κάνω σαν χόμπι τότε εννοείτε ότι θα μπούν συστήματα ασφαλειας και κάμερες στο σημείο και μετά οποιος θέλει μπορεί να έρχεται να τα χαζεύει με την άδεια μου.
-------------------------
Σωκράτη έχεις δίκιο για αυτά που λες άλλο το θέμα είναι το έξεις.

Έχω δυο τεράστιες δεξαμενές τις οποιες έφτιαξε ο παππούς μου που ήταν χτίστης και πολύ καλός μάλιστα και έχω παροχή νερού που δεν μου κοστίζει καθόλου. Με λίγα λόγια έχω τον χορό και το νερό εντελώς έτοιμα και τζάμπα που είναι τα πιο βασικά και με γλιτώνουν από τεραστια έξοδα.

Από εκεί και πέρα ναι δεν λέω θα έχω έξοδα για εξοπλισμούς και τέτοια αλλα το κόστος για το όλο ενχιριμα με αυτά που έχω ήδη έχει ήδη πέσει κατακόρυφα.

Ακόμα και σαν χόμπι να το κάνω μπορώ να πάω να καθαρίσω το ιχθυοτροφείο και τις δεξαμενές και από εκεί και πέρα βάζω τα ψαρια μέσα και μεγαλώνουν μονα τους τρώγοντας ότι μεγαλώνει μέσα στο ιχθυοτροφείο όπως έκαναν και οι κυπρίνοι μας και δεν είχαν κανένα πρόβλημα ανάπτυξης.

Σαν επιχειρήσει εννοείτε πρέπει να κανεις μια ερευνα αγοράς και όχι μονο στην ελλάδα αλλα να βρείς και πελάτες ειδικά στο εξωτερικό.

Έχω κοντινούς συγγενείς οι οποιοι έχουν σπουδάσει διοίκηση επιχειρήσεων και έχουν και οι ίδιοι επιχειρήσεις και μπορούν να με βοηθήσουν πολύ με αυτά όπως και ο πατέρας μου που είναι πολύ καλός στα οικονομικά θέματα μιας επιχείρησης. Από την άλλην εγώ θα σπουδάσω πληροφορική και ηλεκτρονικά συστήματα οποτε ότι χρειαστεί μπορώ να το φτιάξω και ο ίδιος με πολύ χαμηλό κόστος.

Όπως καταλαβαίνεις με την οικονομική κρίση τώρα όλες τις δουλειές τις κάνουμε μονοι μας μιας και "πιάνουν" τα χερια μας και το κόστος πέφτει ακόμα πιο πολύ.

[Kassandros]

Διαβάζοντας το forum και τα διαφορα προβλήματα που είχαν κάποιοι με τα koi τους κάποια στιγμή έπεσα πάνω σε ένα θέμα που έλεγε για μολυσμένο νερό με πολλά "βαρεα" μέταλλα. Εδώ και εμείς έχουμε γεώτρηση όπως είπα και σε πιο πάνω post.

Υπάρχει περίπτωση για μόλυνση του νερού???

Να πω ότι αυτά τα 20 και χρονια , ποτε δεν πέθανε κανένα ψάρι από όλα αυτά που είχαμε μέσα αλλα εμείς είχαμε πολλά ήδη, υπήρχαν πολλά χόρτα και λάσπη και διάφοροι άλλοι μικροοργανισμοί και τα λίτρα είναι τεραστια ποσότητα σαν προσομοίωση του κανονικού τους περιβάλλον περιπου.

Μήπως αυτό έπαιξε βασικό ρολο στο να μην πάθουν τίποτα τα ψαρια???