Kόι & Δεξαμενές

[Andros]

Καταρχας καλωσορισες!!

Για τις δεξαμενες τωρα, αληθεια?? Ποσο σοβαρα θελεις να ασχοληθεις??? Γιατι απ'αυτο εξαρταται και για το τι πρεπει να κανεις..

Οπως και ναχει υποθετικα παντα γιατι δεν ξερουμε πως ειναι η κατασταση στον χωρο (εσυ θα μας πεις και αν μπορεις βαλε φωτογραφιες) θα πρεπει αρχικα να κανεις τα εξης...

Αφου θα ασχοληθεις και με αναπαραγωγες θα πρεπει να...

1ον: Πολυ καλο καθαρισμα ειδικα η λασπη...

2ον: Τσεκαρισμα των δεξαμενων για τυχον ρωγμες δηλαδη οι δεξαμενες θα πρεπει να ειναι στεγανες.

3ον: Φιλτρα, αντλιες υπαρχουν?? Αν οχι θα πρεπει να μπουν. Και αν οι διαστασεις που εδωσες ειναι σωστες τοτε μιλαμε για 200000 λιτρα η καθε δεξαμενη!!!! Χωραει δηλαδη πολυ ψαρι.

4ον: Περαν των δυο μεγαλων δεξαμενων θα πρεπει να γινουν και καποιες μικρες για τους γονους και ισως και μια δεξαμενη μεσαιου μεγεθους για τις αναπαραγωγες.

Δεν ξερω αν περα των μεγαλων δεξαμενων υπαρχουν και πιο μικρες αλλα αν δεν υπαρχουν και θελεις να φτιαξεις, δεν χρειαζεται να γινουν με μπετον αλλα με αλλους τροπους πολυ φθηνα, που ομως, θα πουμε καποια αλλη στιγμη.....

Για τις θερμοκρασιες κανενα προβλημα.

Τετοιου ειδους δεξαμενες ειναι οτι πρεπει για εκτροφες κοι.
Και αναλογα με το ποσο θελεις να ασχοληθεις θα ριξεις και το αναλογο χρημα....υποψην...

Αυτα ετσι σαν αρχη....

Και τελος η ερωτηση μου...
Γιατι θες να κανεις εκτροφη κοι??

[Kassandros]

Φωτογραφίες δεν έχω και δεν μπορώ να πάω να βγάλω κιόλας λόγο υποχρεώσεων δυστυχώς.

Άλλες δεξαμενές δεν υπάρχουν αλλα υπάρχει τεράστιος χορός μιας και το ιχθυοτροφείο μας είναι κολλημένο με ένα χωράφι τεράστιο παίζει να είναι 5 στρέμματα χωρίς το ιχθυοτροφείο οποτε ότι εγκατάσταση θελήσω να κάνω θα την κάνω.

Τώρα για τις διαστάσεις που σας είπα ρώτησα τελικά τον πατέρα μου που γύρισε από την δουλειά και μου είπε ότι ούτε αυτός ξέρει αναλυτικά τι διαστάσεις έχουν οι δεξαμενές αλλα μου είπε ότι το ιχθυοτροφείο είναι 400 ίσος και 500 τετραγωνικά μετρα. Άμα βγάλουμε την έκταση που είναι γη ένα γύρο από το ιχθυοτροφείο και μια στενή λωρίδα γης που υπάρχει στην μέση και χωρίζει τις δυο δεξαμενές μπορεί να είναι και 300 τετραγωνικά και η δυο μαζί. Εγώ είπα 5x20 δηλαδή 100 τετραγωνικά η μια αλλα όπως σας λέω τώρα μπορεί να είναι και 120-150 τετραγωνικά δηλαδή ακόμα πιο μεγάλες απότι υπολόγιζα. Όσο για το βάθος μάλλον είναι παραπάνω αλλα και αυτό χωρίς σιγουριά γιατί 2 μετρα μου φαίνονται λίγα. Ίσος 2,5-3 μετρα η κάπου εκεί ενδιάμεσα.

Όσο για τον χορό όπως είπα είναι γεμάτος χόρτα πολλών μέτρον και διαφορα ήδη ακακίας και βατσουνιες και διαφορα αλλα όπως καλαμιες και ήδη δέντρων οποτε θέλει 15 μέρες 5-6 ώρες δουλειά για να τα καθαρίσω μονο τα χόρτα + άλλες τόσες για την κοπή και μεταφορά των μεγάλων δεωτρων που υπάρχουν. Δεν είναι δύσκολο για μένα τουλάχιστον, 19 χρονων είμαι και αθλούμαι κιόλας οποτε θα έχω κάτι να κάνω να σκοτώσω τον χρόνο που μου περισσεύει.

Από εκεί και πέρα οι δεξαμενές μπορεί να έχουν και ένα μετρο λάσπη μέσα οποτε το υπολογίζω ένα μηνα να μου πάρει να καθαρίσω την μια με κάνα φτυάρι.

Όλα αυτά γίνονται και σιγά σιγά έτσι και αλλιώς 4 καλοκαιρια έχω μπροστά μου άσε που είμαι ικανός να τα έχω κάνει όλα μέσα σε ένα μονο καλοκαίρι αλλα θέλει πολύ τρέξιμο για τόσο λίγο χρόνο μονος μου.

Τώρα για την ερώτηση που μου έκανες γιατί θέλω να κάνω εκτροφή koi fish. θα σου απαντήσω 50-50. Από την μια είναι τα λεφτά που μπορείς να βγάλεις άμα είσαι πράγματι πολύ εργατικός άνθρωπος και όταν κανεις μια δουλειά την κανεις για να γίνει (και φυσικά καλός γνωστης). Από την άλλην όπως σας είπα ψαρεύω στον ποταμό εβρο από 5 χρονων. Από μικρός απόκτησα αυτό που λέμε ''ψώρα' με τα ψαρια και κύριος με τους κυπρίνους. Μπορώ να περνάω ώρες καθημερινά προσπαθώντας να ψαρέψω έστω και έναν και να το δω γιατί μου φέρνει ευχαρίστηση.

Τα koi είναι πολύχρωμοι κυπρίνοι στην ουσία και το να τα μεγαλώνω από την μια θα με ευχαριστεί εμενα παρα πολύ μιας και τα αγαπάω πολύ αυτά τα ψαρια και από την άλλην τα λεφτά θα είναι το κίνητρο να ασχολούμαι με αυτά για χρονια.

Όσο για το post επειδή το έκανα δεν σημαίνει κιόλας ότι θα ασχοληθώ σιγουρότατα στο μέλλον γιατί ποτε δεν ξέρεις τι μπορεί να γίνει σε 4 χρονια και πως θα πάνε τα πράγματα αλλα είναι κρίμα να βλέπω το ιχθυοτροφείο του παππου μου να κάθεται έτσι όταν εκεί πέρασα πολύ ωραίες στιγμές όταν ήμουν παιδί.

[Χρηστος Ζ.]

οτι και να κανεις, θελει πολυ προσοχη να μην ξεφυγουν κοι στον Εβρο και διαταραχτει και αλλο το οικοσυστημα του ποταμου, γιατι μιλαμε για ενα κανονικο ιχθυοτροφειο οπου το τρεχουμενο νερο των δεξαμενων θα καταληγει στο ποταμι.
προσωπικα πιστευω αξιζει τον κοπο να ασχοληθεις.
σκεψου το και αλλιως, οτι θα εισαι ο μοναδικος στην Ελλαδα που θα κανει αυτο το εγχειρημα. (απο οσο γνωριζω).

[Kassandros]

Να σου εξηγήσω λίγο πως έχουν τα πράγματα στο εβρο.

Κάποτε πριν καμια 30 με 40 χρονια ο πληθυσμός των ψαριών και τα μεγέθη τους που υπήρχαν στον εβρο θεωρούνταν πολυάριθμα και μεγάλα ψαρια.

Μπορούσες να πιάσεις γουλιανούς που ήταν 40-60 κιλά πολύ συχνά και στο χωριο μας ένα άτομο είχε πιάσει μια φορα έναν 108 κιλά και άλλον έναν 110 και βάλε κιλά σε ένα νταούλι (ονομασία παγίδας που χρησιμοποιούμε εδώ) μαζί όταν ζευγάρωναν.

Σήμερα τα ψαρια που πιάνουμε είναι συνήθως 5-10 κιλά και πιο σπανια θα δεις 10-30 κιλά. Ο πατέρας μου που ψαρεύει με αγκίστρια για πολλά χρονια έχει πιάσει μια φορα έναν 69 κιλά έναν 48 και έναν 41 και όλοι οι άλλοι κάτω από 30 κιλά και με τα αγκίστρια δεν μπορείς να βγάλεις μεγάλους κιόλας άσε που το μέρος που ψαρεύει είναι πιο πλάτη και πιο τρεχούμενο που δεν μαζεύει εύκολα μεγάλα ψαρια.

Το ίδιο συνβαίνει και με τους κυπρίνους. Κάποτε έπιανες ψαρια 10-15-20 κιλά και τώρα με το ζόρι να πιάσεις 9-10 κιλά.

Υπήρχαν πολλά ήδη τα οποια εξαφανίστηκαν ακόμα και στην εποχή του παππου μου. Κάποτε στον εβρο είχαμε οξύρρυγχους και σαλάχια τα οποια δεν υπάρχουν πια. Οξύρρυγχους είχε προλάβει να πιάσει ο παππούς μου μερικούς πριν εξαφανιστούν εντελώς.

Το θέμα δεν είναι οι πολλοί ψαράδες που ψαρεύουν από την ελλάδα και την τουρκια για να βγάλουν το φάει τους αλλα κάτι εξυπνάκηδες οι οποιοι έπαιρναν 2-3 βάρκες με μηχανές με μεγάλα και γερά δίχτυα και τραβούσαν δίχτυα αντίθετα με την ροη του ποταμού για χιλιόμετρα και ότι ψαρή ήταν στο δρόμο τους το μάζευαν.

Το αποτέλεσμα, έπιαναν όλα τα μεγάλα ψαρια και μιλάμε για θηρία αλλα μάζευαν και τα μικρά και αυτά μονο και μονο για να τα πουλήσουν. Μπορεί αυτό που κάνουν να είναι παράνομο αλλα στην ελλάδα είμαστε και παράνομο=νόμιμο με τους νομους και την μηδενική αστυνόμευση που έχουμε. Οι συγκεκριμένοι εδώ στην περιοχή μας έχω ακούσει ότι το έχουν επαναλάβει 20-30 φορες κιόλας ανενόχλητοι εντελώς για χρονια.

Τέλος πάντων για να μην τα πολύ λέω ήδη καινούρια βλέπουμε κατά καιρούς και αλλα εξαφανίζονται. Εδώ είδαμε φέτος και πιράνχας στον εβρο αλλα λογικά τον χειμώνα με τις θερμοκρασίες που έχουμε εδώ πρέπει να εξαφανιστούν γιατί δεν αντέχουν σε τόσο χαμηλές θερμοκρασίες.

Στον εβρο είχαμε 3-4 ήδη κυπρίνου και έχουμε μείνει σήμερα με μονο ένα αλλα και αυτοί κανονικά δεν ζούσαν εδώ πέρα όπως ούτε και οι γουλιανοί. Είναι όλα ήδη που έχουν έρθει πριν από αιώνες στην περιοχή μας.

Αν τα koi fish ξεφύγουν δεν πρόκειται να γίνει καμια οικολογική καταστροφή μιας και είναι πολύχρωμοι κοινοί κυπρίνοι σαν αυτούς που έχουν απομείνει σήμερα. Το θέμα είναι ότι ο εβρος είναι το μεγαλύτερο ποτάμι της ελλάδας σε ποσότητες νερού και καταλαβαίνετε ότι άμα καταφέρουν και αναπαραχθούν πριν εξαφανιστούν τότε θα γίνει λίγο χαμός με την ιδέα ότι ένα τόσο μεγάλο ποτάμι έχει μέσα πολλά και σπανια koi fish.

Τώρα αυτό που θυμάμαι είναι ότι τέτοια προβλήματα με ψαρια που να έφευγαν από το ιχθυοτροφείο μας δεν είχαμε μια και όλες οι σωλήνες είχαν σιτες και ειδικά καλύμματα οποτε δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο.

[Χρηστος Ζ.]

στον εβρο ημουν φανταρος και ξερω περιπου τι γινεται, γιατι μιλαγα με ντοπιους ψαραδες. για οξυρυγχους το ειχα ακουσει, αλλα σαλαχια δεν ηξερα οτι υπηρχαν. ο πιο μεγαλος γουλιανος που ειχα δει τοτε ηταν γυρω στα δεκα κιλα και τον ψαρεψε ενας Ελληνας ψαρας και ετυχε να ημουν μπροστα.
τα κοι παρολο που ειναι κυπρινοι δεν ξερω τι επιπτωσεις θα εχει αν βρεθουν ξαφνικα ελευθεροι στο ποταμι, και ας εχει κυπρινους ο Εβρος.

υ.γ. φανταστειτε ενα ελληνικο βιοτοπικο με ελληνικα potamotrygon.
στον εβρο αυτο που βρεθηκε δεν ηταν πιρανχας, αλλα πακου και καπου ειχα διαβασει οτι ειχαν ψαρεψει πακου σε μια λιμνη σε σκανδιναβικη χωρα, οποτε μπορει και να αντεχουν στο κρυο.

[Kassandros]

Ίσος και να έχεις δίκιο με τα koi για τον εξής λόγο.

Οι κυπρίνοι που έχουμε εδώ ξέρουμε ότι ζούνε 80 χρονια και μεγαλώνουν σε όλη την διάρκεια τις ζωής τους για να φτάσουν τα 25-30 κιλά.

Τα koi από την άλλην με πολύ τροφή και κατάλληλες συνθήκες που ο εμπρός τα έχει και τα δυο μπορούν μέσα σε 7 χρονια να είναι 60-80 εκατοστά δηλαδή πολύ μεγαλύτερα από τον ρυθμό που μεγαλώνουν οι κυπρίνοι εδώ πέρα. Άμα υπολογίσεις ότι τα koi ζουν και 2 αιώνες πάνω κάτω στην ελευθερια δηλαδή 2 με 3 φορες παραπάνω από τον κανονικό κυπρίνο θα έχουμε ακόμα πιο πολλές γενες που συνεπάγεται με ακόμα περισσότερα ψαρια. Δηλαδή μπορεί πολύ εύκολα άμα επιζήσουν τα πρώτα χρονια να οδηγηθεί σε υπερπληθυσμό.

Όσο για τα πιράνχας έχεις δίκιο πάκου ήταν αλλα και μονο που είδαν τα δόντια που είχαν όλοι τα βάφτισαν πιράνχας. Πιάστηκαν 2 τέτοια ψαρια. Ένα από έναν τούρκο που ήταν πάνω από 40 cm και ένα από έναν έλληνα που ήταν 23cm.

Όσο για τα σαλάχια δεν το έχεις ακούσει γιατί ποτε δεν ήταν πολλά και εξαφανίστηκαν πολύ πιο πριν από τους οξύρρυγχους οποτε δεν υπάρχουν και αναφορές για αυτά. Από πατέρα σε γιο τα λέμε και το ξέρουμε. Πρέπει να εξαφανίστηκαν περίπου το 1850-1900 εάν όχι παλιότερα.

[Πάνος]

ελα πατριδα!! νταουλια..γουλιανοι!!! τι μου θυμιζεις!!
απο την πολη σου ειμαι κι εγω...αν και εισαι πολυ νεος για να ξερεις την ταβερνα που υπηρχε στους Ψαθαδες..εκει λοιπον ειχε μικρες δεξαμενες τσιμεντενιες..και κρατουσε γουλιανους και αλλα ψαρια προς καταναλωση. εκει ειχα δει εναν γουλιανο πανω απο 60 κιλα...ισα που χωρουσε στη δεξαμενη κατα μηκος. ημουν στο δημοτικο αλλα θυμαμαι το θεαμα πολυ καλα.
που βρισκεται το ιχθυοτροφειο σας?? δεν ετυχε να το δω η να ακουσω κατι..