Μπουκαλακια η οχι μπουκαλακια?

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από stav

Επειδη δεν ειμαι ουτε υπαλληλος ουτε εχω οικονομικες σχεσεις με αυτες τις εταιρειες θα το θεσω διαφορετικα το θεμα:
1)Ολα σχεδον τα ενυδρειακα ειδη που αγοραζουμε (ενυδρεια,θερμαντηρες,φιλτρα,τροφες,φαρμακα κ.λ.π)
ειναι αυτων των εταιρειων,γιατι να τις εμπιστευομαι σε ολα αυτα τα ειδη που αναφερω ποιο πανω και οχι στα ετοιμα βακτηρια;
Η απαντηση ειναι απλη η καθε εταιρια εχει σκοπο ... το κερδος ... εξαλλου οι οδηγίες των μπουκαλιων δεν υποσχονται οτι υποσχονται αυτοι που τα πουλουν ... οι οποιες αποτυχιες ευκολα χρεώνονται σε μη πιστη εφαρμογη των οδηγιων οποτε η εταιρια δεν εχει κοστος!! Εξαλλου ενα "κακο" προιον μιας εταιριας δεν προσδιοριζει ολοκληρη την εταιρια!! Πχ δε θεωρω καλα τα τεστ νερου της sera αλλα η τροφη της μου αρεσει ... Το φιλτρο της μου ανοιξε και χυθηκε ολο το νερο σχεδον στο πατωμα ... Τι παει να πει οτι δε θα παρω τη τροφη της η το θερμομετρο της αν με ικανοποιουν? Απλα αποφευγω αυτα που εχω δει οτι εχουν αστοχιες!
2)Οι εταιρειες περιμενουν να κερδισουν ρισκαροντας την αξιοπιστια τους πουλωντας τα ετοιμα βακτηρια ενω
κερδιζουν πολλα περισσοτερα πουλωντας ολα τα υπολοιπα που αναφερω ποιο πανω; Το επιπλεον κερδος ειναι ο επομενος στοχος καθε εταιριας! Δεν ρισκαρουν την αξιοπιστια τους! Και κατα καιρους σε ξενα φορουμ, blog κοκ παραπονα των πελατων τους ειναι στην ουσια διαφημιση (επιπλεον ντορος με επικριτες και υποστηρικτες εκατέρωθεν)

[stav]

Δεν αγοραζουμε ενα προιον συμφωνα με αυτα που μας υποσχεται ο πωλητης
αλλα συμφωνα με αυτα που γραφει η καθε εταιρεια στην συσκευασια του
προιοντος.

[Γιώργος Κ]

Αφου τα βλεπεις καθημερινα τι γινεται ...

Ασχετο .....
Το πιο θλιβερο ειναι οτι τα ζωντανα δεν συνοδευονται με αντίστοιχες οδηγιες!

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος Κ

Αφου τα βλεπεις καθημερινα τι γινεται ...

Ασχετο .....
Το πιο θλιβερο ειναι οτι τα ζωντανα δεν συνοδευονται με αντίστοιχες οδηγιες!

Γιωργό ευτυχώς να λες...γιατί ορισμένοι είναι ικανοί να έχουν τις οδηγίες πάνω στα ζωντανά, πιασμένες με συραπτικό!!!

Όσο για το θέμα, η εμπειρία μου είναι ελάχιστη, το μοναδικό ενυδρείο που έχω το εστρωσα με μπόλι που πήρα από το πετσοπα (συμβαινουν και θαυματα...)
Για τα βακτήρια, νομίζω πως οι εταιρίες δεν θα πουλούσαν κάτι τόοοοοσα χρόνια, χωρίς να υπάρχει έστω και ελάχιστη δόση αλήθειας

Επίσης θα συμφωνήσω με την άποψη του Σταύρου, πως δεν είναι δυνατόν να τους εμπιστευόμαστε σε όλα...εκτός από τα βακτήρια

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

πως δεν είναι δυνατόν να τους εμπιστευόμαστε σε όλα...εκτός από τα βακτήρια

αρκετα πραγματα που πουλανε δεν εχουν θεση στο ενυδρειο με ζωντανους οργανισμους πχ buffers...
Ολες οι εταιριες βγαζουν διαφορα θαυματουργα buffers, τολμας να τα χρησιμοποιησεις?

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από Nick74

αρκετα πραγματα που πουλανε δεν εχουν θεση στο ενυδρειο με ζωντανους οργανισμους πχ buffers...
Ολες οι εταιριες βγαζουν διαφορα θαυματουργα buffers, τολμας να τα χρησιμοποιησεις?

Μα δεν το γενικευσα...έτσι ακριβως
Είμαστε υποχρεωμενοι να κανουμε ερευνα αγορας στο καθετι
Πρωτα πρεπει να ξερουμε τι χρειαζομαστε και μετα να κρινουμε (ειτε από ιδία γνώση, είτε μεσω τριτων) ποιο μας "κανει", συγκρίνοντας τα προϊοιντα διαφορετικών εταιριών

Αυτό που θέλω να πω (και μαλλον το επαναλαμβανω) είναι πως δεν ειναι δυνατόν να πουλάνε κάτι, όπως είναι τα έτοιμα βακτήρια, χωρίς να υπάρχει μια δόση αλήθειας

Εκτός φυσικά κι αν βρεθεί κάποιος (ιδιώτης ή εταιρία) και αποδείξει πως μέσα στο κουτί με τα έτοιμα βακτήρια...υπάρχει μόνο αέρας κοπανιστός!

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Μα δεν το γενικευσα...έτσι ακριβως
Είμαστε υποχρεωμενοι να κανουμε ερευνα αγορας στο καθετι
Πρωτα πρεπει να ξερουμε τι χρειαζομαστε και μετα να κρινουμε (ειτε από ιδία γνώση, είτε μεσω τριτων) ποιο μας "κανει", συγκρίνοντας τα προϊοιντα διαφορετικών εταιριών

συγκρινε τα buffers ολων των εταιριων, θα εβαζες καποιο απο αυτα στο ενυδρειο σου?

Αυτό που θέλω να πω (και μαλλον το επαναλαμβανω) είναι πως δεν ειναι δυνατόν να πουλάνε κάτι, όπως είναι τα έτοιμα βακτήρια, χωρίς να υπάρχει μια δόση αλήθειας

Τα πειραματα αυτο δειξαν...
Btw η JBL παραδεχεται οτι το δικο της ζουμι περιεχει ετεροτροφα βακτηρια...
Τι σχεση εχουν αυτα με το στρωσιμο του φιλτρου?
(χωρια που τετοια εχει κι ο αερας που αναπνεουμε οποτε με αυτη τη λογικη οποιοσδηποτε μπορει να πουλησει νερο βρυσης και να πει πως περιεχει ετεροτροφα βακτηρια... Δε θα εχει πει ψεματα)

Εκτός φυσικά κι αν βρεθεί κάποιος (ιδιώτης ή εταιρία) και αποδείξει πως μέσα στο κουτί με τα έτοιμα βακτήρια...υπάρχει μόνο αέρας κοπανιστός!

Αυτο απορω γιατι δεν εχει γινει ακομα...

[Γιώργος Κ]

Προσωπικα δεν εμπιστευομαι μια εταιρια σε ολα ... εδωσα και παραδειγμα!!
Σαν καταναλωτης τις "χρησιμοποιω" για αυτα που θεωρω εγω καλα προιοντα ... Δεν μπορει να ειναι και σε ολα καλη ... και αντιθετα σε ολα κακη
Δεν υπαρχει (πρακτικος) λογος να Θεοποιούμε η να δαιμονοποιούμε καποια εταιρια ... ολες εχουν καλα προιοντα αλλα και σκαρτα!

[exelix]

Αρχική Δημοσίευση από ChocolatePuma

Γιωργό ευτυχώς να λες...γιατί ορισμένοι είναι ικανοί να έχουν τις οδηγίες πάνω στα ζωντανά, πιασμένες με συραπτικό!!!

Όσο για το θέμα, η εμπειρία μου είναι ελάχιστη, το μοναδικό ενυδρείο που έχω το εστρωσα με μπόλι που πήρα από το πετσοπα (συμβαινουν και θαυματα...)
Για τα βακτήρια, νομίζω πως οι εταιρίες δεν θα πουλούσαν κάτι τόοοοοσα χρόνια, χωρίς να υπάρχει έστω και ελάχιστη δόση αλήθειας

Επίσης θα συμφωνήσω με την άποψη του Σταύρου, πως δεν είναι δυνατόν να τους εμπιστευόμαστε σε όλα...εκτός από τα βακτήρια

Βασικά δεν τα εμπιστευόμαστε όλα! Ανεξάρτητα από το αντικείμενο της κάθε εταιρείας κατά καιρούς αποδεικνύεται ότι κάποιες μας κοροϊδεύουν. Δε νομίζω ότι όλες οι εταιρείες αυτού του χώρου λειτουργούν συνέχεια με το σταυρό στο χέρι. Και μάλιστα αν συνυπολογίσουμε το ποιο είναι το ποσοστό των νέων χομπιστών ανά τον κόσμο που εγκαταλείπουν το χόμπι τον πρώτο χρόνο, αφού δεν μπορούν να σταματήσουν τις απώλειες, αντιλαμβανόμαστε ότι από ένα μπουκαλάκι να πάρει ο καθένας μιλάμε για λεφτά. Το ποσοστό αυτό έχω δει να αναφέρεται από 30-90%.

Εμείς από την πλευρά μας κρίνουμε και σε μεγάλο βαθμό από την αποτελεσματικότητα. Κι εγώ δεν πιστεύω ότι είναι σκέτο ζουμάκι, αλλά όταν υπάρχουν τόσες κουβέντες σε όλο τον κόσμο πάνω σε αυτό το θέμα... ε μάλλον είναι πολύς ο κόσμος που προβληματίζεται! Και γελάω πάρα πολύ με κάποιους σε φόρουμ του εξωτερικού (και είναι πολλοί!) που χαίρονται όταν γράφουν ιστορίες του στιλ "Ήμουν φουλ στην αμμωνία, αλλά έριξα το Ζτουφ και σε μια εβδομάδα δεν είχα καθόλου. Έβαλα και λίγο μπόλι από το παλιό μου. Καταπληκτικό το Ζτουφ!".

Θέλω να πιστεύω ότι όσοι τα υπερασπίζονται τα έχουν χρησιμοποιήσει και έχουν δει αποτέλεσμα και μάλιστα καλύτερο συγκριτικά με τις άλλες μεθόδους. Όμως το ερώτημα πάει και παραπέρα. Όταν κάποιος έχει πρόβλημα με αμμωνία πόσοι μπορούν να προτείνουν κάποιο μπουκαλάκι, ποιο ακριβώς και με ποιες οδηγίες ακριβώς και να είναι σίγουροι ότι όντως θα του λυθεί το πρόβλημα; Και μάλιστα πόσοι από αυτούς μπορούν να ξέρουν τι έγινε κατά τη μεταφορά αυτού του προΐόντος όταν θα πάει να το αγοράσει ο άνθρωπος; Πόσες ώρες έμεινε στο φορτηγό και ήταν στους 70 βαθμούς; Ή πόσο καλά το φύλαξε το μαγαζί;

[ChocolatePuma]

Αρχική Δημοσίευση από exelix

Βασικά δεν τα εμπιστευόμαστε όλα! Ανεξάρτητα από το αντικείμενο της κάθε εταιρείας κατά καιρούς αποδεικνύεται ότι κάποιες μας κοροϊδεύουν. Δε νομίζω ότι όλες οι εταιρείες αυτού του χώρου λειτουργούν συνέχεια με το σταυρό στο χέρι. Και μάλιστα αν συνυπολογίσουμε το ποιο είναι το ποσοστό των νέων χομπιστών ανά τον κόσμο που εγκαταλείπουν το χόμπι τον πρώτο χρόνο, αφού δεν μπορούν να σταματήσουν τις απώλειες, αντιλαμβανόμαστε ότι από ένα μπουκαλάκι να πάρει ο καθένας μιλάμε για λεφτά. Το ποσοστό αυτό έχω δει να αναφέρεται από 30-90%. Αν πήγαιναν με τον σταυρό στο χέρι, θα ήταν το "χαμόγελο του παιδιού" και όχι εταιρία . Όσο για το ποσοσό 30-90%, αφορά σε κάθετι που αγοράζει ο νέος χομπίστας και όχι μόνο στα έτοιμα βακτήρια

Εμείς από την πλευρά μας κρίνουμε και σε μεγάλο βαθμό από την αποτελεσματικότητα. Κι εγώ δεν πιστεύω ότι είναι σκέτο ζουμάκι (εμένα αυτό με "καλύπτει" ως σκέψη, αλλά όταν υπάρχουν τόσες κουβέντες σε όλο τον κόσμο πάνω σε αυτό το θέμα... ε μάλλον είναι πολύς ο κόσμος που προβληματίζεται! Και γελάω πάρα πολύ με κάποιους σε φόρουμ του εξωτερικού (και είναι πολλοί!) που χαίρονται όταν γράφουν ιστορίες του στιλ "Ήμουν φουλ στην αμμωνία, αλλά έριξα το Ζτουφ και σε μια εβδομάδα δεν είχα καθόλου. Έβαλα και λίγο μπόλι από το παλιό μου. Καταπληκτικό το Ζτουφ!". Μήπως έχεις το λινκ να παραγγείλω ένα 10λιτρο???

Θέλω να πιστεύω ότι όσοι τα υπερασπίζονται τα έχουν χρησιμοποιήσει και έχουν δει αποτέλεσμα και μάλιστα καλύτερο συγκριτικά με τις άλλες μεθόδους. Συμφωνώ Όμως το ερώτημα πάει και παραπέρα. Όταν κάποιος έχει πρόβλημα με αμμωνία πόσοι μπορούν να προτείνουν κάποιο μπουκαλάκι, ποιο ακριβώς και με ποιες οδηγίες ακριβώς και να είναι σίγουροι ότι όντως θα του λυθεί το πρόβλημα; Και μάλιστα πόσοι από αυτούς μπορούν να ξέρουν τι έγινε κατά τη μεταφορά αυτού του προΐόντος όταν θα πάει να το αγοράσει ο άνθρωπος; Πόσες ώρες έμεινε στο φορτηγό και ήταν στους 70 βαθμούς; Ή πόσο καλά το φύλαξε το μαγαζί;

Το κλεινωωωωω εδώ (από πλευράς μου)!!!

[rtolis]

Ένα σχόλιο ακόμη κι από μένα.
Όταν έχει κάποιος πρόβλημα με την αμμωνία τι τον εμποδίζει να κάνει αλλαγές νερού?
Αρχίζω και πιστεύω ότι στο γενικό υποσυνείδητο παγκοσμίως, από όσα βλέπω στα εκάστοτε fora, ότι στο θέμα ενυδρείο αρχίζει και επικρατεί μια αντίληψη "το θέλω, και το θέλω τώρα". Αυτό είναι που εκμεταλλεύονται οι εταιρίες. Χωρίς να ρίχνω εντελώς το φταίξιμο στις εταιρίες. Εφόσον υπάρχει αυτή η αντίληψη, έρχονται να καλύψουν αυτό το κενό. Κύρια επιχειρηματική προτεραιότητα μιας εταιρίας είναι να καταλάβει τις ανάγκες του κοινού που απευθύνεται και να δημιουργήσει ένα προϊόν που απευθύνεται στην κάλυψη αυτών.
Ή να δημιουργήσει ανάγκες στο κοινό που απευθύνεται, δεν αποκλείεται κι αυτή η περίπτωση.
Το θέμα, όπως το αντιλαμβάνομαι, δεν είναι τι θα κάνουμε για να στρώσουμε ένα ενυδρείο όσοι θέλουμε να λέμε ότι έχουμε μια εμπειρία στα ενυδρεία. Το πως και πότε θα στρωθεί ένα ενυδρείο πιστεύω ότι είναι κάτι που μπορώ να καταλάβω, ότι τρόπο και να χρησιμοποιήσω. Και σημαντικότερο ακόμη, όταν δεν είναι στρωμένο μπορώ και έχω την αντίληψη να πω ότι πρέπει να κάνω υπομονή ή κάτι άλλο για να στρωθεί ταχύτερα. Δεν έχει νόημα το να εκθέτουμε απόψεις όσοι έχουμε κάποια ενυδρεία. Και να ανοίγουμε πυρ με άλλους που έχουν στρώσει άλλα τόσα όσα εμείς με άλλον τρόπο.
Το θέμα είναι τι θα κάνει ο αρχάριος, που μπορεί να μην έχει ούτε τεστ ακόμη. Μπορούμε να του πούμε "πάρε αυτό, να το ρίχνεις τότε, τότε θα βάλεις αυτό το ψάρι, τότε τα υπόλοιπα". Αναλαμβάνετε εσείς αυτό το ρίσκο? Εγώ όχι.
Εν κατακλείδι: αν θεωρείτε ότι ο σωστός τρόπος για να ξεκινήσει κάποιος, να καταλάβει τι σημαίνει βιολογία, τι σημαίνει παρακολούθηση τιμών, τι σημαίνει μπορώ πλέον να βάλω ψαράκια, τι σημαίνει αντίληψη του τι συμβαίνει σε ένα ενυδρείο, είναι να πάρει ένα "ματζούνι", όσο καλό κι αν είναι, και να το βάλει στο ενυδρείο, εγώ δεν έχω να πω τίποτα άλλο πάνω σε αυτό το θέμα.
Είμαστε εδώ (καταχρηστικά προσθέτω τον εαυτό μου) για να προωθήσουμε ένα χόμπυ. Κύρια προϋπόθεση για ένα χόμπυ είναι να ασχολείσαι με αυτό, όχι να ψάχνεις τρόπους να ασχολείσαι λιγότερη ώρα με αυτό...