Φυτεψτε τα sump-tanks σας !

[Nick74]

χωρις να εχω ασχοληθει με δισκους και ph κατω απο 6, και με επιφυλαξη θα ρωταγα: θα υπηρχε προβλημα να εμπαινε στο sump ενα υποστρωμα με λιπασματακι σε ταμπλετες?
Ουσιαστικα μονο τις ριζες των φυτων θα επηρρεασει αφου τα θρεπτικα βγαινουν πολυ αργα και καταναλωνονται αμεσα σχεδον απο τα φυτα.
Μια ιδεα λεω απλα τουλαχιστο μηπως μια καποια λιπανση αντισταθμιζει καπως τα υπολοιπα προβληματα...

[Vandar]

Περίμενα μετά το μήνυμά μου πως δεν θα διάβαζα περί των ''δογμάτων'' για το χαμηλό PH, δυστυχώς δεν έγινε.
Δεν καταλαβαίνω την εμμονή σας με το PH κάτω του 5. Η συντριπτική πλειοψηφία δεν έχει άγριους δίσκους και αν θέλετε την ταπεινή μου άποψη καλά κάνουν κιόλας, γιατί όπου μπορούμε να έχουμε ψάρια αναπαραγωγής είναι καλύτερα και για τα ψάρια και για εμάς.
Επομένως το πολύ χαμηλό PH σε τί ακριβώς σας εξυπηρετεί ; Διατήρησες εσύ Delta δίσκους για 15 με 20 χρόνια κατα αυτόν τον τρόπο και μας το προτείνεις;
Προσωπικά δεν ασχολούμαι τόσα πολλά χρόνια για να μιλήσω για το προσδόκιμο της ζωής , οπότε την ευημερία των ψαριών την κρίνω από τα χρώματά τους, την όρεξή τους και την διάθεσή τους για ζευγάρωμα και αναπαραγωγή τους.
Και δεν νομίζω πως είμαι ο μόνος, αν θυμάστε την τελευταία φορά που είχαμε θίξει το θέμα, ένα παλικάρι σας ανέβασε video με τους δίσκους του να γεννάνε πάνω στις Valisneria που κατά μερικούς υποστηρικτές του "γυμνού'' ενυδρείου ήταν ένα φυτό που οι δίσκοι σιχαίνονται (!!!??).

Η παρατήρηση των ενυδρείων μας είναι σίγουρα πηγή κάποιων πληροφοριών αλλά όπως παρουσιάζονται οι πληροφορίες αυτές μπορεί να αποπροσανατολίσουν και να δημιουργήσουν λανθασμένες εντυπώσεις.
Το ότι ''δίσκοι και φυτά δεν πάνε μαζί '' θεωρώ πως ήταν σε αυτήν την κατεύθυνση, γιατί έχω δει σε πολλά ενυδρεία πολύ απαιτητικότερα φυτά από αυτά που αναφέρεις να πηγαίνουν τέλεια ( είδη ludwigia, blyxa, eusterallis stellata κτλ... πόσο μάλλον εχινόδοροι κτλ).
Η διαφορά μας έγκειται στο ότι έχοντας εμπνευστεί κάποια βιβλιογραφία, πολλοί χομπίστες με δίσκους έχουν αναπτύξει μια ''εμμονή'' , κατά την οποία η επιτυχία στην διατήρηση δίσκων περιγράφεται από το τρίπτυχο ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΛΟ PH- BLACK WATER - ΑΛΛΑΓΕΣ ΝΕΡΟΥ ΚΑΘΕ ΛΙΓΗ ΩΡΑ (Μιας και δεν έχω φυτά γιατί δεν κάνει να έχω CO2 και καλό φωτισμό).

Προσωπικά διαφωνώ με αυτήν την τακτική εφόσον δεν μιλάμε για άγριους δίσκους και αναφερόμαστε στον χομπίστα που θέλει ένα μακροχρόνια βιώσιμο και ισοροπημένο ενυδρείο με φυτά και ζωντανούς οργανισμούς να συγκατοικούν αρμονικά ... και όχι σε έναν άνθρωπο που είναι ολημερίς και ολονυκτίς με το λάστιχο στο χέρι για αλλαγές νερού.
Η διαφωνία μου βασίζεται καί στο ότι έχω δει δίσκους να απολαμβάνουν ένα περιβάλλον διαφορετικό από το black water και το 4-5 PH καί στην ανωτερότητα της ποιότητας του νερού δεδομένων ίδιων αλλαγών στην μία και την άλλη περίπτωση καί στο οπτικό αποτέλεσμα βέβαια φυτών και δίσκων που είναι ασύγκριτο κατά πολλούς φαν του είδους.

Απαντώντας στα περί βοήθειας στους αναγνώστες , να σου πω πως είχα ανεβάσει σε ένα άλλο site ενυδρειόφιλων κάτω από δικό σου thread κιόλας αν δεν απατώμαι, μία λίστα με δεκάδες είδη φυτών που έχω τεστάρει ο ίδιος επί 2 καλοκαίρια ( και όχι βασισμένος σε βιβλιογραφίες) σε υψηλές θερμοκρασίες και τα πρότεινα για δισκοενυδρεία.

Δεν πιστεύω πως υπάρχει κάτι πρακτικότερο να δώσω στον όποιο φίλο αναγνώστη, πέραν από αυτή τη λίστα και την συμμετοχή μου σε μία επικοδομητική συζητήση σαν την τρέχουσα. Μία συζήτηση από όπου μπορώ να συμβάλλω στο να μην δημιουργούνται εντυπώσεις πως υπάρχουν μονόδρομοι σε κάποια κεφάλαια, όπως αυτό των δίσκων.

Το τί τιμές είχαν οι μετρήσεις στα ενυδρεία μου εχθές και τί τιμές μπορεί να έχουν σε μία βδομάδα , δεν νομίζω πως ενδιαφέρει πρακτικά τον εκάστοτε συνχομπίστα περισσότερο απο τα παραπάνω, επομένως δεδομένου και του περιορισμένου χρόνου μου , δεν βρίσκω τον λόγο να γεμίσω το profile μου με μια αράδα αδιάφορων στοιχείων.
Έμμεση...μερική παρουσίαση των ενυδρείων μου έχω κάνει από φωτογραφική άποψη κατά καιρούς σε κάποιες αγγελίες φυτών που έχω τοποθετήσει ενώ έχω υπό κατασκευή και μια αναλυτική παρουσίαση όλων των ενυδρειακών φυτών στα ελληνικά.

[delta66]

Μην ασχοληθουμε και εδω σε τι νερο θα πρεπει να διατηρουνται οι δισκοι εκτροφης κλπ.

Για αρχη θα πω οτι δεν εγραψα σε τι νερο πρεπει να ζουν, γιατι δεν ξερω ποιο ειναι αυτο το ... πρεπει.
Εγραψα σε τι νερο, τους διατηρουν πολλοι.
Αυτο δεν σημαινει οτι συμφωνω.
Το νερο που πρεπει να διατηρουνται δεν υπαρχει στην Ελλαδα και ουτε μπορει να "φτιαχτει".

Οσο για τη λιστα, ειναι απλα μια λιστα.
Εχω διαβασει κι αλλες λιστες με φυτα για δισκους που δεν συμφωνουν με τη δικη σου.
Θα ηθελα απλα καποια παρουσιαση με στοιχεια, για να με πεισουν να τα αγορασω και να τα ξαναχρησιμοποιησω σε ενυδρεια μου, που εχουν συνθηκες και τιμες νερου, κοντα σε αυτες των αγριων δισκων, και να μη πανε υπερ πιστεως κι αυτα.


ΥΓ μη ξεχναμε και το λειτουργικο προβλημα που αναφερεται πως εχουν τα δισκοενυδρεια με φυτα (φυτεμενα στο βυθο του ενυδρειου).
Καλυπτουν το βυθο, και δεν μπορουν να βρουν ευκολα την τροφη τους τα ψαρια αυτα.

[Vandar]

Η λίστα που ανέβασα και εσύ διασταύρωσες με αυτές των εταιρειών ήταν μακράν εκτενέστερη και αναφερόταν σε θερμοκρασίες ακόμα και πάνω από τις τυπικές ενός δισκοενυδρείου , πράγμα που σημαίνει πως ενδεχομένως οι εταιρείες δεν έχουν μπει καν στον κόπο να δουν τα φυτά πρακτικά σε συνθήκες υψηλών θερμοκρασιών για το αν αντέχουν ή όχι.
Άσε που πρακτικά μια Πολωνική ή μια Γερμανική εταιρεία δεν μπορεί πολύ εύκολα να τεστάρει τα φυτά στις θερμοκρασίες που έχουμε στα Ελληνικά ενυδρεία
(μιλάμε για 30++ βαθμούς Κελσίου (ακόμα και 35άρια) μόνιμα σε πολλά ενυδρεία που δεν διαθέτουν κάποιο σύστημα ψύξης έστω με ανεμιστήρες), γιατί πρώτον θα πρέπει η εταιρεία αυτή να ζεσταίνει νερό επί μήνες για να δει κάτι τέτοιο και να τεστάρει σε πραγματικές ενυδρειακές συνθήκες όλα τα φυτά ένα προς ένα, κάτι που μάλλον δεν έχουν καμία διάθεση να κάνουν από την στιγμή που πωλούν τα ίδια τα φυτά τους σε emersed μορφή , καλλιεργημένα εκτός νερού στην συντριπτική τους πλειονότητα. Υποθέτω πως τους είναι όμως καί αδιάφορο μιας και το φαινόμενο των Ελληνικών θερμοκρασιών που υπερβαίνουν κατά πολύ ακόμα και το 28-30 ενός δισκάδικου για τους καλοκαιρινούς μήνες δεν παρατηρείται στο μεγαλύτερο μέρος της αγοράς τους , οπότε γιατί να μπουν σε μία τέτοια διαδικασία αφού είναι κατωχυρωμένοι με το να αναφέρουν το τυπικό 22-28 βαθμούς ή 20-26 βαθμούς, εννοώντας πως αυτή είναι η ιδανική θερμοκρασία για την ευημερία των συγκεκριμένων φυτών βάσει των θερμοκρασιών που περιγράφονται στην βιβλιογραφία για τις εκάστοτε περιοχές προέλευσης. Αυτό όμως τον Έλληνα χομπίστα και λάτρη των ενυδρειακών φυτών φίλε μου δεν τον καλύπτει , επομένως επέτρεψέ μου να μη με αγγίζει καθόλου το γεγονός το ότι η λίστα που έχω δώσει με δεκάδες είδη φυτών σαν ανθεκτικά σε υψηλές θερμοκρασίες δεν συμπίπτει με εκείνες των περισσοτέρων εταιρειών, μιας και προσωπικά εξατομίκευσα την ''έρευνά'' μου στις συνθήκες της Ελλάδας και δοκίμασα τα πάντα στην πράξη σε πραγματικές ενυδρειακές συνθήκες με τον φωτισμό και το ελληνικό καλοκαίρι να ανεβάζουν θερμοκρασίες που οι Ευρωπαίοι δεν βλέπουν ούτε στον ύπνο τους

Αν στα ενυδρεία σου μερικά, ή πολλά αν θες, είδη φυτών από εκείνα που περιέχει η λίστα, δεν ευδοκιμούν σίγουρα δεν οφείλεται σε θερμοκρασία. Στο λέω με υπευθυνότητα και απόλυτη βεβαιότητα.

Ίσως θα έπρεπε να αναθεωρήσεις τα περί συνθηκών για... άγριους δίσκους, προκειμένου να αλλάξει η συμπεριφορά των φυτών. Το θέμα ομως σε αυτό το σημείο είναι η διαφωνία μας για το αν πρέπει αυτό να γίνει ή όχι ως προς τα ψάρια! Έχεις άγριους δίσκους που σου τους έφεραν από τον αμαζόνιο ;
Αν ναι, μην το κάνεις γιατί εξομοιώνεις καλύτερα τις συνθήκες στις οποίες μεγάλωσαν.
Προσωπικά δεν έχω, γιατί θα προτιμούσα να έμεναν στον αμαζόνιο οι καημένοι. Όπου μπορώ να έχω κάτι αναπαραγωγής το προτιμώ.
Αν πάλι δεν έχεις άγριους δίσκους, δεν θεωρώ πως θα απογοητευτούν χωρίς το black water και την γύμνια του ενυδρείου. Και όχι μόνο εγώ... πολλοί σας έχουν πει το ίδιο πράγμα μέσα στο φόρουμ και σας το έχουν αποδείξει κιόλας καί με γέννες καί με σούπερ χρωματισμούς.
Διατηρώ σοβαρές επιφυλάξεις για το αν οι... "κοινοί" δίσκοι συμμερίζονται την ίδια εμμονή που έχουν οι φανατικοί του "γυμνού βιοτοπικού ενυδρείου του άγριου δίσκου" με το σούπερ χαμηλό PH και το μαυρισμένο νερό. Καί μιλάω εκ πείρας γιατί το φουλ φυτεμένο ενυδρείο η συντριπτική πλειοψηφία δεν το έχει ζήσει. Αντιθέτως το γυμνό με black water δεν είναι καθόλου δύσκολο στο στήσιμό του και στις απαιτήσεις του σε εξοπλισμό και όσοι ανήκουν στην σφαίρα του πυκνοφυτεμένου έχουν σίγουρα περάσει από γυμνά ενυδρεία πρώτα, χωρίς όμως να συμβαίνει και το αντίστροφο τις περισσότερες φορές.
Ίσα ίσα που αν κρίνω από τα σχόλια μερικών φαν των γυμνών , που είχαν γίνει κάτω από μερικές φωτογραφίες πυκνοφυτεμένων ενυδρείων τις προάλλες, μάλλον οι περισσότεροι δεν είχαν φιλοξενήσει σχεδόν ποτέ κάτι περισσότερο από έναν εχινόδο, ένα κερατόφυλλο ή μια anubia. Επομένως η προσωπική εμπειρία ίσως πρέπει να είναι πιο σφαιρική πριν προβούμε σε διατυπωσεις του στυλ ''τα φυτα δεν μενουν ζωντανα στα δισκοενυδρεια, οχι τοσο απο την ελλειψη δυνατου φωτισμου αλλα απο το νερο'' , γιατί είναι λογικό να απορούν όταν αυτό το διαβάσουν κάποιοι που έχουν επί χρόνια δίσκους και πληθώρα φυτών (και φυσικά δεν αναφέρομαι απλά σε εμένα αλλά σε αρκετό κόσμο ακόμα και εκτός Ελλάδος που το φυτεμένο δεν είναι τόσο υποτιμημένο).
Ίσως η προτυποποίηση των όσων διαβάζουμε σε μερικά βιβλία να μην είναι πάντα η βέλτιστη λύση. Αντιθέτως το πάντρεμα κάποιων στοιχείων μόνο, με δικές μας τακτικές στην πράξη ενδέχεται να δίνουν εναλλακτικά καλύτερα αποτελέσματα σε κάποιους τομείς.

Ελπίζω να μην κούρασα με το μήκος του μηνύματος αλλά δεν θέλω να μένουν λανθασμένες εντυπώσεις.