Μέση νοημοσύνη των χωρών;

[in the pond]

Κάτι απλό που ίσως σε βοηθήσει, είναι αυτό...Πολύ γενικό βέβαια και δεν ξέρω κατά πόσο είναι αξιόπιστο, έστω και αν το βρίσκει κανείς στη γουίκι.

Όσων αφορά το IQ γενικότερα έχει να κάνει με τον πολιτισμό. Όσο περισσότερο σε κάνει να σκέφτεσαι πολύπλοκα πράγματα, τόσο αναπτύσσεται και ο δείκτης νοημοσύνης. Εν μέρει αυτό φαίνεται και στον πιο πάνω πίνακα αν και πολύ γενικός, γιατί δεν μπορώ να πιστέψω ότι οι κινέζοι στις μεγαλουπόλεις έχουν ακριβώς το ίδιο IQ με αυτούς που ζουν στην αγροτική Κίνα. Αν γνωρίσετε καλούς παίκτες σκακιού, υποβάλετε τους σε IQ test και θα δείτε ότι έχουν πολύ υψηλό δείκτη.

[ΠΕΤΡΟΣ Κ.]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Κάτι απλό που ίσως σε βοηθήσει, είναι αυτό...Πολύ γενικό βέβαια και δεν ξέρω κατά πόσο είναι αξιόπιστο, έστω και αν το βρίσκει κανείς στη γουίκι.

Όσων αφορά το IQ γενικότερα έχει να κάνει με τον πολιτισμό. Όσο περισσότερο σε κάνει να σκέφτεσαι πολύπλοκα πράγματα, τόσο αναπτύσσεται και ο δείκτης νοημοσύνης. Εν μέρει αυτό φαίνεται και στον πιο πάνω πίνακα αν και πολύ γενικός, γιατί δεν μπορώ να πιστέψω ότι οι κινέζοι στις μεγαλουπόλεις έχουν ακριβώς το ίδιο IQ με αυτούς που ζουν στην αγροτική Κίνα. Αν γνωρίσετε καλούς παίκτες σκακιού, υποβάλετε τους σε IQ test και θα δείτε ότι έχουν πολύ υψηλό δείκτη.

Σύμφωνα με τον πίνακα, σιγά να μην έχουν ψηλότερο IQ οι Αμερικανοί από εμάς. Μη χ@σω!.

Αρχική Δημοσίευση από Sir George

Η αντιθεση αυτη (συνθετη γλωσσα - ωστοσο ασχολιαστο iq) οφειλεται στο οτι απλα δεν ξερουμε τη γλωσσα μας... αν δεν κανω λαθος καπου ειχε παρει το αυτι μου οτι η μαθηση/γνωση αρχαιων ελληνικων ανεβαζει το iq ή κατι παρεμφερες τελος παντων...

Κατ' επέκταση να σημειώσω οτι οι λέξεις της Αρχαίας ελληνικής έχουν ένα μοναδικό χαρακτηριστικό. Κάθε λέξη από μόνη της σημαίνει ένα συγκεκριμένο πράγμα, ανεξάρτητα με την θέση της σε μια πρόταση. Παράδειγμα σκεφτείτε τι σημαίνει από μόνη της η Αγγλική λέξη "that". Πάρα πολλά πράγματα.

[Plakas]

Οι μετρήσεις του IQ δεν είναι αξιόπιστες. Πόσο μάλλον όταν αφορούν μεγάλο αριθμό ατόμων.

Το δείγμα που λαμβάνεται από την κάθε χώρα, απλά δεν μπορεί να είναι το ίδιο.

Αν για παράδειγμα πάρεις μέτρηση από 10 μέσους αμερικάνους και 10 επιστήμωνες της ΝΑΣΑ, προφανός ο μέσος όρος θα βγεί πάνω από 10 μέσων Ελλήνων και 10 καθηγητών πανεπιστημίου. (το γεγονός όμως ότι πιθανότατα υπάρχουν και 10 Έλληνες που ζουν στην Αμερική και δουλεύουν στη ΝΑΣΑ, δεν το λαμβάνεις υπόψη)

Επίσης το να βρω τους 10 εξυπνότερους κινέζους και να τους συγκρίνω με τους 10 εξυπνότερους Έλληνες, ξανά δεν είναι αντικειμενικό γιατί εκεί μιλάμε για τα 10 εξυπνότερα άτομα μέσα σε 1,5 δις ανθρώπων και εδώ για 10 εξυπνότερους από 10 εκ. ανθρώπους.

Άλλο πρόβλημα που υπάχρει, έχει να κάνει με τη δημιουργία των τεστ και τι ο δημιουργός τους θεωρεί ως γνώση για να κρίνει το IQ. Τα κριτίρια του κάθε λαού είναι διαφορετικά. Ο αφρικανός και ο άραβας μπορεί να έχουν τους κανόνες επιβιωσης στην ζουγκλα ή στην έρημο σαν απαραίτητη γνώση ενώ ο αμερικάνος τα βασικά μαθηματικά ως απαραίτητη γνώση. Αντιλαμβάνεστε λυπόν ότι αν ο αφρικανός ή ο άραβας που στα IQ τεστ των αμερικανων είναι χαμηλά, δημιουργήσει ένα ανάλογο τεστ με απλές ερωτήσεις για τη δική του κουλτούρα, ο αμερικάνος θα πατώσει και ο δημιουργός θα πετάσει.
....ρίξε στη ζούγκλα ένα Μασάι και ένα αμερικανό επιστήμονα της ΝΑΣΑ και πες ότι ο πιο έξυπνος θα επιβιώσει....το αποτελεσμα που θα έχεις είναι ένας νεκρός επιστήμονας σε 2-3 μέρες και ένας Μασάι στο χωριό του να παίζει τάβλι μετά από μερικές ώρες. ....ποιος έχει το πιο μεγάλο IQ?

Με λίγα λόγια το IQ τεστ είναι μια σκέτη μαμακία! Μια δημιουργία για να κατηγοριοποιηθούν οι άνθωποι με άλλο ένα τρόπο.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από ΠΕΤΡΟΣ Κ.

Σύμφωνα με τον πίνακα, σιγά να μην έχουν ψηλότερο IQ οι Αμερικανοί από εμάς. Μη χ@σω!.

Μην ξεχνάς ότι στο Αμέρικα βρίσκονται τα μεγαλύτερα ελληνικά μυαλά όπου και διαπρέπουν! Το ίδιο συμβαίνει και με τους ιταλούς, και με τους ισπανούς κ.λ.π. Δεν είμαστε το κέντρο του κόσμου Πέτρο. Αν είχαμε όντως υψηλό ΙQ ως κοινωνία, τότε θα ακολουθούσαμε ένα ανάλογο μοντέλλο όπως αυτό της Φιλλανδίας, όπου εκμεταλλεύεται στο ακέραιο το έξυπνο έμψυχο υλικό της χώρας. Εμείς από την άλλη διώχνουμε τα μεγάλα μας μυαλά, μήπως και μας πάρουν τη θέση!

Τα νέα ελληνικά συστήματα εκπαίδευσης στην Ελλάδα, αλλά και στην Κύπρο, δεν φαίνονται να είναι και ιδιαίτερα ευαίσθητα σε αυτόν τον τομέα(IQ).

Χαίρομαι επίσης που η πολιτική του φόρουμ μας είναι να γράφουμε στα ελληνικά. Σκέφτηκες όμως ποτέ ότι η καθημερινή δραστηριότητα των νεοελλήνων "γράφεται" στα greeklish?

[Κλεόβουλος]

Χωρίς πλάκα συμφωνώ με τον Plakas

[ΠΕΤΡΟΣ Κ.]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Μην ξεχνάς ότι στο Αμέρικα βρίσκονται τα μεγαλύτερα ελληνικά μυαλά όπου και διαπρέπουν! Το ίδιο συμβαίνει και με τους ιταλούς, και με τους ισπανούς κ.λ.π. Δεν είμαστε το κέντρο του κόσμου Πέτρο. Αν είχαμε όντως υψηλό ΙQ ως κοινωνία, τότε θα ακολουθούσαμε ένα ανάλογο μοντέλλο όπως αυτό της Φιλλανδίας, όπου εκμεταλλεύεται στο ακέραιο το έξυπνο έμψυχο υλικό της χώρας. Εμείς από την άλλη διώχνουμε τα μεγάλα μας μυαλά, μήπως και μας πάρουν τη θέση!

Δεν έχει να κάνει αυτό, δυστυχώς, με το υψηλό IQ. Μπαίνει στην μέση και ο παράγοντας παιδείας και ηθικής με την ευρύτερη έννοια. Πχ το να μην ζητήσουμε απόδειξη από ένα ψιλικατζίδικο, είναι θέμα παιδείας από εμάς και θέμα ηθικής από τον καταστηματάρχη. Βέβαια το παράδειγμα πρέπει να το δίνουν οι κυβερνώντες, αλλά όλο αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.
Μπορεί να μην είμαστε το κέντρο του κόσμου, αλλά πιστεύω (και το υποστηρίζω) οτι σαν λαός είμαστε ξεχωριστοί και ως προς την ευστροφία (να μην το πω IQ), στο συναίσθημα και την ψυχή. Στην δουλειά μου και εκτός αυτής, έχω έρθει σε επαφή με διάφορους από χώρες της Ευρώπης (για επαγγελματικοτεχνικούς λόγους) οι οποίοι κατέχουν τις ανάλογες θέσεις επειδή υποτίθεται οτι είναι ξεχωριστοί και μπορώ να πω οτι δεν "φτουρνάνε" μπροστά μας. Ο κανόνας για εμάς, είναι η εξαίρεση για αυτούς.
Αλλωστε δεν είναι τυχαίο το γεγονός οτι υπάρχουν Ελληνες που διαπρέπουν στο εξωτερικό: Είναι ο συνδυασμός του κατάλληλου ανθρώπου (Έλληνα) στο σωστό κοινωνικό σύστημα. Αυτό που λέγεται μεταξύ σοβαρού και αστείου "Οταν οι άλλοι λαοί ανακαλύψανε το κρέας, εμείς είχαμε ήδη χοληστερίνη", έχει την βάση του.

Φιλικά Πέτρος

[Plakas]

Αρχική Δημοσίευση από ΠΕΤΡΟΣ Κ.

Αυτό που λέγεται μεταξύ σοβαρού και αστείου "Οταν οι άλλοι λαοί ανακαλύψανε το κρέας, εμείς είχαμε ήδη χοληστερίνη", έχει την βάση του.

Εγώ φίλε Πέτρο έχω την ταπινή άποψη ότι αυτή η αντίλυψη που έχουμε για τους εαυτούς μας σε σχέση με όλους τους άλλους είναι που μας κρατά πίσω σαν λαό και ενώ αυτοί προοδεύουν εμέις αναπολούμε τα περασμένα μεγαλεία.

Απλά να πω ότι όπως υπάρχουν Έλληνες που διαπρέπουν στο εξωτερικό, υπάρχουν και αφρικάνοι και ασιάτες και εβραίοι.....και πιθανότατα πολύ περισότεροι.

Το αν "φτουράνε" ή όχι οι ξένοι μπροστά μας, έχει να κάνει με τις αξίες που ο καθένας θέτει ως κριτίριο. Εσύ βάζεις σαν χαρακτηριστικά των Ελλήνων...την ευστροφία, τη ψυχή και το συναίσθημα.....ο ευρωπαϊος που θα σε χαρακτηρίσει τον Έλληνα όμως, θα μιλήσει και για πονηργία, για καχυποψία, για έλλειψη υπομονετικότητας, για νευρικότητα και πολλά άλλα που εμείς τα παραβλέπουμε και στέκουμε πάντα στην Ελληνική ψυχή.

Φιλικά Πλάκας

[ΠΕΤΡΟΣ Κ.]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Εγώ φίλε Πέτρο έχω την ταπινή άποψη ότι αυτή η αντίλυψη που έχουμε για τους εαυτούς μας σε σχέση με όλους τους άλλους είναι που μας κρατά πίσω σαν λαό και ενώ αυτοί προοδεύουν εμέις αναπολούμε τα περασμένα μεγαλεία.

Απλά να πω ότι όπως υπάρχουν Έλληνες που διαπρέπουν στο εξωτερικό, υπάρχουν και αφρικάνοι και ασιάτες και εβραίοι.....και πιθανότατα πολύ περισότεροι.

Το αν "φτουράνε" ή όχι οι ξένοι μπροστά μας, έχει να κάνει με τις αξίες που ο καθένας θέτει ως κριτίριο. Εσύ βάζεις σαν χαρακτηριστικά των Ελλήνων...την ευστροφία, τη ψυχή και το συναίσθημα.....ο ευρωπαϊος που θα σε χαρακτηρίσει τον Έλληνα όμως, θα μιλήσει και για πονηργία, για καχυποψία, για έλλειψη υπομονετικότητας, για νευρικότητα και πολλά άλλα που εμείς τα παραβλέπουμε και στέκουμε πάντα στην Ελληνική ψυχή.

Φιλικά Πλάκας

Μήπως τελικά είναι η "ηττοπάθεια" αυτή πους μας κρατάει "χαμηλά". Οταν σε συνεργασία με άλλα άτομα φτιάξαμε ένα μηχάνημα και το παρουσιάσαμε στην έκθεση της Θεσσαλονίκης, η απορρία των περισσοτέρων ήταν "μπορούμε να να φτιάξουμε τέτοιο μηχάνημα εδώ στην Ελλάδα?" Μήπως τελικά σε κατάλληλο "περιβάλλον" διαπρέπουμε?
Το γεγονός είναι πάντως αν οι συνάδελφοι του εξωτερικού είχαν την δική μας ευστροφία και όλα τα άλλα, θα είχαμε γλυτώσει χρόνο και χρήμα σε πολλές των περιπτώσεων.

Φιλικά Πέτρος