Τα Δέκα Αρνητικά ενός sump

[kostas82]

....

Αρχική Δημοσίευση από nikman

• Επιπλέον κόστος κατασκευής το σαμπ κομπλε μου 60 ευρω παραπανω απο το εξωτερικο μου φιλτρο που ειχα στην αρχη
• Επιπλέον βάρος ανά m2 όταν μένεις σε όροφο. συμφωνοι
• Επιπλέον θόρυβος εμενα μου κανει λιγοτερο απο εναν ανεμιστηρα
• Υπαρκτός κίνδυνος πλημμύρας πιο πιθανο να πλημμυρισεις απο ενα κακο κινεζικο σκιμμερ
• Δεν δουλεύουν σωστά τα βιολογικά και χημικά υλικά μέσα στο sump, αντίθετα με ότι πιστεύουν πολλοί αιτιολογησε το αυτο αν θες σε παρακαλω
• Δεν είναι καθόλου εύκολες οι αλλαγές νερού μέσω του sump, αντίθετα με ότι υποστηρίζεται από πολλούς εμενα μου φαινεται ευκολη η αλλαγη νερου καθοτι μου περνει μολις δεκα λεπτα και εξηγουμαι ..κλεινω αντλιες επιστροφης στην συνεχεια με μια μικρη αντλια αφαιρω νερο απο τον πατο του σαμπ κινοντας την αντλια ετσι σιφωναρω κατευθειαν και την λασπη απο το σαμπ ,με την ιδια αντλια προσθετω το καινουργιο νερο πισω στο σαμπ και ανοιγω ξανα τις αντλιες επιστροφης
• Η χρήση sump κάνει απαραίτητη την ύπαρξη μηχανισμού αναπλήρωσης την αναπληρωση την θες γιατι νερο εξατμιζεται και απο πανω
• Λόγω χαμηλού ύψους ο καθαρισμός του sump είναι δύσκολος με αποτέλεσμα συχνά να συσορεύεται βρωμιά που επιστέφει στο κυρίως ενυδρείο αν φτάσει με κάποιο τρόπο στο διαμέρισμα που είναι η αντλία επιστροφής.
• Λόγω του νερού που υπάρχει και κυκλοφορεί μέσα στο sump και λόγω ότι τα σαμπ είναι ανοιχτά, υπάρχει εξάτμιση κάτω από τη βάση του ενυδρείου με αποτέλεσμα η υγρασία που σχηματίζεται στο μέρος αυτό να διαβρώνει μία ώρα αρχίτερα τη βάση του ενυδρείου είτε είναι μεταλλική είτε ξύλινη.μπορεις φιλε μου να καλυψεις το σαμπ ανεξοδα με λιγο ναυλον
• Τέλος πολλά από υποτιθέμενα θετικά του sump από τους υποστηρικτές του είναι άνευ αξία λόγου κατά τη γνώμη μου. Όπως για παράδειγμα ότι μπορείς να κρύψεις κάποιο από τον εξοπλισμό σου…δηλαδή ποιο τον θερμαντήρα που μπορεί και να μη χωράει ή ακόμα και να βραχυκυκλώσει έτσι οριζόντια που θα είναι. Ποιο άλλο…το αισθητήριο κάποιου μηχανήματος πχ κοντρόλερ θερμοκρασίας που είναι τόσο δα μικρούλι. Η γνώμη μου πάνω σε αυτό είναι ότι όχι μόνο δε σου κρύβει εξοπλισμό αλλά σου στερεί πολύτιμο χώρο κάτω από το ενυδρείο με αποτέλεσμα κάποιος από τον εξοπλισμό σου (φίλτρα, ριάκτορες) πιθανώς να μείνει εκτός και ίσως να ενοχλεί αισθητικά και να δημιουργεί επιπλέον θόρυβο. Άλλο «θετικό» …ότι η επιφάνεια στο κυρίως ενυδρείο μένει καθαρή λόγω της υπερχείλισης. Μα αυτό μπορεί να γίνει με πολύ καλή κυκλοφορία και χωρίς την υπερχείλιση, βλέπεις έτσι καθαρά που υστερεί η κυκλοφορία σου και αυξάνεις ανάλογα. εκτος απο τον θερμαντηρα σε ενα σαμπ μπορεις να τοποθετησεις το σκιμμερ τον αντιδραστηρα ασβεστιου ή δοσομετρικες, τον αντιδραστηρα για ζεολιθους την αναπληρωση ,ακομα μπορεις να εχεις ενα χωρο για απομονωση και να φτιαξει και μια μικρη κοραλιερα οσον αφορα το φιλμ που σχηματιζεται στην επιφανεια ναι με καλη κυκλοφορια δεν φαινεται αλλα εισαι σιγουρος οτι τελικα το καταληγει στο σκιμμερ;

Το περιβόητο DSB in sump για κατακράτηση των νιτρικών έχει εγκαταλειφθεί από πολλούς χομπίστες για διάφορους λόγους, όπως δυσκολία και χρονοβόρα ενεργοποίηση του, καινούργιες μέθοδοι καταπολέμησης νιτρικών. Ομοίως και οι άλγες in sump .



Επομένως αγαπητοί φίλοι ποιος ο λόγος να πληρώσεις το ένα (ενυδρείο) άλλο ένα; Για να βάλεις ένα σκίμμερ με προδιαγραφές in sump, άντε και για να ρίχνεις και τα πρόσθετα (ζουμάκια) με μεγαλύτερη ασφάλεια ; την θες την ασφαλεια γιατι σκεψου μια ακροπορα που μεγαλωνει χρονια στο ενυδρειο σου να την χασεις γιατι επεσε kh builder πανω της και στο ξαναλεω εμενα μου κοστισε μολις 60 ευρω παραπανω απο το jbl 1900 που ειχα παρει για εξωτερικο φιλτρο επιπλεον οταν εφιαξα το σαμπ αδειασε το κυριως απο ενα σωρο σωληνες και τελος με καλη μελετη της βασης που θα φιαξεις μπορεις να τα τακτοποιησεις ολα

Νομίζω το αποτέλεσμα μεταξύ της ύπαρξης ή μη ύπαρξης sump είναι σαφώς υπέρ της μη ύπαρξης.

[nikman]

kostas82@ όταν λες ότι σου στοιίχησε 60 ευρώ παραπάνω από το φίλτρο τι εννοείς; Τι γυάλα, την υπεχήλιση, τις τρύπες,τα χτενάκια,την αντλία επιστροφής, το σύστημα durso,τις μούφες,τισ σωλήνες, της βάνες,τα ρακορ, τισ γωνιές...
Πόσο έκανε το φίλτρο

[kostas82]

Αρχική Δημοσίευση από nikman

kostas82@ όταν λες ότι σου στοιίχησε 60 ευρώ παραπάνω από το φίλτρο τι εννοείς; Τι γυάλα, την υπεχήλιση, τις τρύπες,τα χτενάκια,την αντλία επιστροφής, το σύστημα durso,τις μούφες,τισ σωλήνες, της βάνες,τα ρακορ, τισ γωνιές...
Πόσο έκανε το φίλτρο

Αληθεια τοσο πηγε το σαμπ ειναι 100χ40χ50 με απλο γυαλι 10χιλ. Και 8χιλ. Τα χωρισματα κοστος 70 ευρω, υπερ. Εξωτερικη με την ευκαμπτη σωληνα της 130 και μια eheim compact 3000 60ευρω και κατι ,το εξωτ.φιλτρο ειχε 200 σιλικονη και ταινιες ειχα απο το ενυδρειο

[nikman]

almost@ Από αυτά που γράφεις φαίνεται ότι έχεις προνοήσει για πολλά!

Αυτό που έγραψα για την εξάτμιση και την απαραίτητη χρήση αυτόματου συστήματος αναπλήρωσης σε μπέρδεψε κι ίσως μπέρδεψε κι άλλους γιαυτό εξηγούμε: χρησιμοποίησα ένα μεγάλο ανεμιστήρα 40watt για την ψύξη του ενυδρείου τώρα το καλοκαίρι και τα πήγε πολύ καλά. Η καθημερινή εξάτμιση ήταν 10 λίτρα περίπου. Ως γνωστό η όποια αφαίρεση νερού από το ενυδρείο όταν υπάρχει σαμπ γίνεται αισθητή στο σαμπ και κυρίως στο τελευταίο διαμέρισμα που είναι η αντλία επιστροφής και είναι συνήθως από τα πιο μικρά. Στην περίπτωση μου αν αφαιρεθούν-εξατμιστούν 20 και κάτι λίτρα το νερό στο σαμπ έχει φτάσει στην αντλία. Αυτό λοιπόν, που εγώ δεν το ήξερα γιατί δεν είχα ξαναδουλέψει σαμπ, το θεωρώ μεγάλο αρνητικό. Σε υποχρεώνει να αγοράσεις μία αυτόματη αναπλήρωση (επιπλέον έξοδο), να τοποθετήσεις ένα βαρέλι 40-60 λίτρα δίπλα στο σαμπ και κάτω από το ενυδρείο (επιπλέον βαρος και για κάποιους όχι τόσο καλαίσθητο).
Ο υπαρκτός και κατά τη γνώμη μου μεγάλος κίνδυνος είναι κάποια στιγμή είτε να μη δουλέψει το σύστημα της αναπλήρωσης, για οποιοδήποτε λόγο, είτε να ξεχαστείς λόγω υπερβολικής σιγουριάς και να μη συμπληρώσεις το βαρέλι με νερό…και τότε μπουμ όλα από το τίποτα.

Almost να υποθέσω ότι έχεις βάλει κυκλοφοριτές μέσα στο σαμπ; γιατί γράφεις ότι έχεις καλή κυκλοφορία in sump ενώ γράφεις επίσης ότι έχεις στραγγαλίσει τη βάνα επιστροφής, άρα μειωμένη κυκλοφορία και δεν έχεις όπως λες και καθόλου βρώμα στο σαμπ παρότι δε θυμάμαι να διάβασα για σιφονάρισμα της βρώμας από το σαμπ.
Επομένως αν έχεις βάλει κυκλοφοριτές δεν αφήνουν την πολύ βρώμα που δημιουργείται να παραμείνει στον πυθμένα του σαμπ αλλά την σπρώχνουν και επιστρέφει μέσω της αντλίας επιστροφής στο κυρίως ενυδρείο.

Η αντλία επιστροφής θα συμφωνήσω ότι είναι κι ένας επιπλέον κυκλοφοριτής, κομματάκι ακριβώς και ενεργοβόρος όμως.
Τα λίτρα ενός ενυδρείου μπορείς να τα αυξήσεις πολύ εύκολα αν παίξεις με τις εξωτερικές διαστάσεις από τηναρχή εκμεταλλευόμενος σωστά τις διαστάσεις του χώρου που θα το φιλοξενήσει.
Για ένα εσωτερικό σκίμερ συμφωνώ ότι μπορεί να σου φανεί χρήσιμο το σαμπ εφόσον κάνεις σωστό σχεδιασμό στο σαμπ (όπως προείπε κι ο madfdg) και λάβεις υπόψιν σου τις προδιαγραφές του κατασκευαστή του σκίμερ.
Αντε να παω πάσο κι ότι μπορείς να ρίξεις και τα διάφορα ζουμάκια κλπ στο σαμπ και να ανακατωθούν καλύτερα.
Οι ριάκτορες που λες ότι τους έχεις ή θα τους βάλεις μέσα στο σαμπ δε ξέρω δε μπορούν να δουλέψουν αλλιώς; πρέπει να είναι μέσα στο νερό;

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από nikman

almost@ Από αυτά που γράφεις φαίνεται ότι έχεις προνοήσει για πολλά!

Αυτό που έγραψα για την εξάτμιση και την απαραίτητη χρήση αυτόματου συστήματος αναπλήρωσης σε μπέρδεψε κι ίσως μπέρδεψε κι άλλους γιαυτό εξηγούμε: χρησιμοποίησα ένα μεγάλο ανεμιστήρα 40watt για την ψύξη του ενυδρείου τώρα το καλοκαίρι και τα πήγε πολύ καλά. Η καθημερινή εξάτμιση ήταν 10 λίτρα περίπου. Ως γνωστό η όποια αφαίρεση νερού από το ενυδρείο όταν υπάρχει σαμπ γίνεται αισθητή στο σαμπ και κυρίως στο τελευταίο διαμέρισμα που είναι η αντλία επιστροφής και είναι συνήθως από τα πιο μικρά. Στην περίπτωση μου αν αφαιρεθούν-εξατμιστούν 20 και κάτι λίτρα το νερό στο σαμπ έχει φτάσει στην αντλία. Αυτό λοιπόν, που εγώ δεν το ήξερα γιατί δεν είχα ξαναδουλέψει σαμπ, το θεωρώ μεγάλο αρνητικό. Αυτό το ήξερα, ότι θα "εξατμιστούν" από το τελευταίο διαμέρισμα. Αυτό που δεν είχα υπολογίσει και μου έκατσε κατά τύχη, είναι το πόσο αδειάζει το τελευταίο διαμέρισμα με το που θα βάλεις μπρος το σύστημα (πόσο πρέπει να σηκωθεί η στάθμη στο display + το νερό στους σωλήνες). Αυτό απλά μου έκατσε, με το ίδιο αποτέλεσμα με εσένα. Δηλαδή έχω περίπου 20lt για να ξενερώσω την αντλία.. Σε υποχρεώνει να αγοράσεις μία αυτόματη αναπλήρωση (επιπλέον έξοδο), να τοποθετήσεις ένα βαρέλι 40-60 λίτρα δίπλα στο σαμπ και κάτω από το ενυδρείο (επιπλέον βαρος και για κάποιους όχι τόσο καλαίσθητο). Το σύστημα το έχω κάνει όσο ποιο αυτόματο γίνεται, γιατί η λογική μου είναι ότι το να στήσεις τον αυτοματισμό θέλει πολύ δουλειά (και λεφτά) αλλά μετά απλά τον επιβλέπεις. Εμένα τα κάνει όλα το GHL IIIex (με ένα κάρο εξοπλισμό επάνω του). Όλα, εκτός από την αναπλήρωση που είναι το osmolator της Tunze και δεν με έχει κρεμάσει ποτέ, 2 χρόνια τώρα. Σκέψου ότι το sump είναι "εντοιχισμένο" και το πορτάκι του θα το ανοίξω μια φορά την εβδομάδα, αν θυμιθώ να καθαρίσω στο skimmer. Και δεν κοιτάω ποτέ το τελευταίο διαμέρισμα.. Επίσης και εγώ την πάτησα με το δοχείο αναπλήρωσης, αλλά μόλις άλλαξα το set up (ας πούμε κατήργησα τον ριάκτορα Ca) και τώρα θα το κρύψω και αυτό. Και εγώ εκεί είμαι, 60 lt την εβδομάδα εξάτμιση.
Ο υπαρκτός και κατά τη γνώμη μου μεγάλος κίνδυνος είναι κάποια στιγμή είτε να μη δουλέψει το σύστημα της αναπλήρωσης, για οποιοδήποτε λόγο, είτε να ξεχαστείς λόγω υπερβολικής σιγουριάς και να μη συμπληρώσεις το βαρέλι με νερό…Αυτό δεν μπορεί να το πάθω ποτέ, γιατί το δεοχείο αναπλήρωσης με βγάζει για μια εβδομάδα άνετα. Άρα κάθε Κυριακή πρώι, στην εβδομαδιαία ρουτίνα, το γεμίζω. Αυτό που έχω πάθει βέβαια άπειρες φορές, ήταν να ξεχάσω από την όσμωση το νερό να τρέχει και να πλημμυρίσω.. Και μιλάμε να το ξεχάσω για ώρες.. Τώρα πριν γεμίσω, βάζω ένα φλοτεράκι στο δοχείο αναπλήρωσης και μόλις φτάσει το νερό εκεί που πρέπει ακούγεται το buzzer στο δίπλα διαμέρισμα. Από τότε σώθηκα.. . και τότε μπουμ όλα από το τίποτα.

Almost να υποθέσω ότι έχεις βάλει κυκλοφοριτές μέσα στο σαμπ; γιατί γράφεις ότι έχεις καλή κυκλοφορία in sump ενώ γράφεις επίσης ότι έχεις στραγγαλίσει τη βάνα επιστροφής, άρα μειωμένη κυκλοφορία και δεν έχεις όπως λες και καθόλου βρώμα στο σαμπ παρότι δε θυμάμαι να διάβασα για σιφονάρισμα της βρώμας από το σαμπ.
Είχα βάλει διάφορες αντλίες μέσα στο sump, τελικά τις κατάργησα όλες γιατί με έσκιζε η ΔΕΗ. Τώρα μέσα στο sump γυρίζουν μια 1000lt/h (που δίνει στο τσίλερ), μια 600lt/h που δίνει στο ριάκτορα και το νερό που βγαίνει από το skimmer. Αν σκεφτείς ότι το sump έχει 3 διαμερίσματα, στο τελευταίο είναι η αντλία επιστροφής (άρα πολύ καλή κυκλοφορία), στο πρώτο η είσοδος από το ενυδρείο (άρα καλή κυκλοφορία) και στο μεσαία τα άλλα που έγραψα ποιό πάνω, είναι μια χαρά.
Επομένως αν έχεις βάλει κυκλοφοριτές δεν αφήνουν την πολύ βρώμα που δημιουργείται να παραμείνει στον πυθμένα του σαμπ αλλά την σπρώχνουν και επιστρέφει μέσω της αντλίας επιστροφής στο κυρίως ενυδρείο.
Η βρώμα διασπάται στο νερό και βγαίνει από το skimmer.
Η αντλία επιστροφής θα συμφωνήσω ότι είναι κι ένας επιπλέον κυκλοφοριτής, κομματάκι ακριβώς και ενεργοβόρος όμως.
Τα λίτρα ενός ενυδρείου μπορείς να τα αυξήσεις πολύ εύκολα αν παίξεις με τις εξωτερικές διαστάσεις από τηναρχή εκμεταλλευόμενος σωστά τις διαστάσεις του χώρου που θα το φιλοξενήσει.
Συμφωνώ, αλλά εμένα ήταν/είναι το πρώτο στήσιμο reef, που το γύρισα από γλυκού. Άρα "έχτισα" το σύστημα προσπαθώντας να αξιοποιήσω αυτά που είχα. Αν έφτιαχνα τώρα ενυδρείο, ο μόνος προβληματισμός για να ανέβαζα λίτρα στο display θα ήταν το φωτιστικό. Όχι μόνο το extra 1000ρικάκι για την αγορά του, αλλά το κόστος της ΔΕΗ (10 ώρες την ημέρα) + το κόστος για την αλλαγή των Τ5, που δεν είναι διόλου ευκαταφρόνητο.
Για ένα εσωτερικό σκίμερ συμφωνώ ότι μπορεί να σου φανεί χρήσιμο το σαμπ εφόσον κάνεις σωστό σχεδιασμό στο σαμπ (όπως προείπε κι ο madfdg) και λάβεις υπόψιν σου τις προδιαγραφές του κατασκευαστή του σκίμερ.
Αντε να παω πάσο κι ότι μπορείς να ρίξεις και τα διάφορα ζουμάκια κλπ στο σαμπ και να ανακατωθούν καλύτερα.
Αυτό εμένα με έχει σώσει. Δεν ανχώνομαι μην κάψω κανά ζωντανό, ή μη τα σοκάρω από τα ζουμιά.
Οι ριάκτορες που λες ότι τους έχεις ή θα τους βάλεις μέσα στο σαμπ δε ξέρω δε μπορούν να δουλέψουν αλλιώς; πρέπει να είναι μέσα στο νερό;

Οι ριάκτορες για τα χημικά (μόνο άνθρακα χρησιμοποιώ), μπορούν να μπουν και εκτός sump. Αλλά δεν μου γεμίζουν το μάτι από θέμα ασφάλειας (και ας έχω Deltec που είναι από τους πολύ καλούς).
Ο ριάκτορας του zeo δεν μπορεί εκτός sump.


Φαντάζομαι τι σκεύτεσαι..ότι με τα χρήματα που έριξες στο sump θα είχες φτιάξει ένα τέλειο (σε διαστάσεις) display.
Το έχω σκευτεί και εγώ.. μόνο η υπερχείληση της Aquamedic είχε 250€ (και έχω 2 στο σύστημα).

Τώρα που έχουμε κάποια εμπειρία, είναι εύκολο να βρούμε εναλλακτικούς τρόπους. Όταν τα στήναμε όμως, ήταν μονόδρομος.
Δεν υπήρχε περίπτωση να πληρώσω γερανό για να κατεβάσω το Vision 450 (έτσι το ανέβασα, δεν χωράει στις σκάλες) για να πάω να κάνω τρύπα και να γλιτώσω την 500ρου.
Και όταν το είχα πάρει, δεν είχα ιδέα τι είναι θαλασσινό, πόσο μάλλον sump.

Ας ευχόμαστε να πάνε όλα καλά, τα κοράλλια να μεγαλώσουν τόσο που θα μας ζητήσουν νέο ενυδρείο.
Και ότι θα έχουμε για να τους το παρέχουμε..
Αυτό το τελευταίο με προβληματίζει εμένα αφάνταστα..

[sps4ever(niktso)]

Μανωλη δεν ξέρω τι λες για το RDSB αλλά ΙΜΗΟ είναι ότι καλύτερο για βιολογική ισορροπία. Το μόνο μείον είναι ότι χρειάζεσαι sump με επιφάνεια ανάλογη του ενυδρείου (60-70%) και πολλή καλή κυκλοφορία. Η συντήρησή του είναι εύκολη και απλή.